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Eine Ringmechanik für Smaug

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Slayer:
Darf ich mal was sagen ?
Ich fand die alte Ringmechanik gar nicht so schlecht...so habt ihr das schon sehr Gut dargestellt.

Vllt könnte man einfach auf die Aufbauen.

Man schickt die Tributkarren in den Drachenhort je mehr man da reinschickt desto länger bleibt Smaug. Mit Ring bleibt er dauerhaft und kriegt einige verbesserte Fähigkeiten/Standard Angriffe.

Kael_Silvers:

--- Zitat von: Alexander Andersen am 15. Nov 2013, 22:35 ---Ich kann mich irren, aber ich denke, dass das Team vorhat, dass Smaug der EG-Held der Nebelberge ala Gandalf bei Gondor, HK und Gorthaur bei Mordor, HK bei Angmar, Saruman bei Isengart, Galadriel, Radagast, Aragorn, Thorin etc....

--- Ende Zitat ---
Ich nehme mal schlicht und ergreifend an, dass du LG-Held gemeint hast, da das EG sehr lange dauern würde, wenn diese Helden das Feld betreten und wahrscheinlich niemand mehr ins LG kommen würde [ugly]


--- Zitat von: Dunkle's Maw am 15. Nov 2013, 19:03 ---Vielleicht sollte man erst einmal klären welche Besonderheiten der Ringheld Smaug nach unterschiedlichen Ansichten erzwingt, und noch viel wichtiger wie er die Nebelberge bereichern soll. Ein Ringheld ist kein Gimmick oder gar Easteregg. Man sollte vom Volk her ganz bestimmte Wünsche an ihn haben, ..

--- Ende Zitat ---
Genau. Hier ist beispielsweise ein Punkt, wo man ebenfalls überlegen sollte, wie sich Ring-Smaug vom normalen Smaug unterscheidet. Dazu wurde mMn eine richtig tolle Idee eingeworfen:

--- Zitat von: Lilitu am 15. Nov 2013, 20:05 ---Geringere Kontrolle trotz eigentlich permanent beschworener Figur lassen sich, wie ich finde, über eine Einschränkung durch Hortbindung erreichen. Regeneration, Fähigkeitenaufladen und bei Smaug auch leveln einzig im Hort schlafend zu ermöglichen, zieht den Drachen -obwohl permanent verfügbar- ganz schön aus dem Verkehr.

--- Ende Zitat ---
Diese Idee würde ich insofern begrüßen, wenn dies eben der normale Smaug wäre. Prinzipiell könnte man es so gestalten, dass Smaug als MG-LG-Held das Feld betritt mit Kosten von ca. 2500. "Problem" beim normalen Smaug ist einfach, dass dieser keine Regeneration besitzt und sich seine Spells nach dem Wirken nicht wieder aufladen. Demnach muss man ihn in den Hort/Höhle/was auch immer senden, wo sich seine Spells wieder aufladen und er sich regenerieren kann (die Regeneration sollte recht schnell funktionieren. Begründung: Smaug hat nich einmal 150 Jahre gebraucht, bis sich der goldene Panzer gebildet hat, also schnelle Anpassungsfähigkeit). Beim Verlassen des Horten sollte Smaug ebenfalls einen kurzzeitigen Rüstungsbonus mitbekommen durch seinen Goldpanzer. Als Gegenleistung kann der Drache recht stark sein, sowohl in seinen Fähigkeiten als auch in seinem Angriff (denn sind wir mal ehrlich, wenn man momentan Smaug levelt, dann geht es mit dem Standardangriff recht schnell, sodass die Fähigkeiten nur ein nettes Nice-To-Have sind und nicht die Bedingung zum Leveln). Das wäre für mich die beste Variante, um die Verbindung zum Schatzhort zu zeigen, ohne, dass es zu kompliziert wird ala Rachezug oder so.

Zum Thema Erfahrung für Drachen: Da bin ich recht gespalten, da die Drachen auch nicht erst seit gestern leben und demnach schon massiv an Erfahrung gesammelt haben, sodass eigentlich so ein kleines Schlachtfeld, welches im Spiel dargestellt wird, ihm nichts bringen würde. Eigentlich zählt hier die selbe Argumentation, wie bei den Imladrissoldaten.

Zum Thema Ringfreischaltungen: Ich erachte es als massiv unpassend, dass Smaug mit Ring das Zeitalter der Drachen wieder aufleben lässt. Begründen lässt es sich ganz einfach A) wo sollen auf einmal die ganzen Drachen herkommen, da sie so schon recht selten waren und B) jeder neue Drache würde ebenfalls nach Schätzen gieren und damit prinzipiell eine potenzielle Gefahr für Smaug sein, sodass er sich ins eigene Bein schießen würde mit der Entscheidung.

Zum Thema sonstige Drachen bei den Nebelbergen: Die Drachen sind mMn eine recht starke Einheit, vielleicht sogar die stärkste regulär rekrutierbare Einheit. Das Problem hier ist, dass die Drachen schon recht stark sein sollten, aber aufgrund ihrer Stärke zu massiven Gefahr für die Balance werden können und gar unkonterbar. Dazu wäre folgende Idee recht nützlich: Die Drachen aus dem Drachenhort sind nur temporär rekrutierbar. Dies ist wäre eine logische Begründung, da Drachen sehr mächtig, aber nicht wirklich kontrollierbar waren (und schon gar nicht von Orks). Weiterhin lässt es sich wunderbar mit der Gier der Drachen begründen: Der Spieler zahlt dem Drachen etwas Gold und dafür kämpft der Drache kurzzeitig für den Spieler, aber eben nicht ewig. Da wir effektiv zwei Drachen zur Verfügung haben, sollten beide Drachen ein unterschiedliches Aufgabengebiet bekommen (bsp. Kaltdrache greift nur aus der Luft mit Standardangriff an und Feuerdrache ist zu Fuß unterwegs und spuckt nur Feucher [also so wie jetzt [uglybunti]]). Um die Idee weiter auszuführen: Im Drachenhort gibt es nur noch zwei Spells zum Beschwören der Drachen an einem beliebigen Punkt der Map für eine bestimmte Zeit (diese Spells kosten dann entsprechend Geld, wenn sie gewirkt werden und müssen sich nach dem Wirken erst wieder aufladen). Dabei würde ich die Verweildauer der Drachen recht kurz ansetzen und die Drachen recht stark/ausdauernd/... gestalten. So erscheinen maximal 5 Drachen gleichzeitig auf dem Feld (1x Smaug, 1x Feuerdrache, 1x Kaltdrache, 1x Drachenschlagdrache, 1x Lindwurm). Dadurch ist im normalen Spiel eine mMn recht gute Balance geschaffen, da die Drachen nützlich und verdammt stark sind, aber keinen Gegner direkt unkonterbar überrennen können.

Natürlich wird dann der Kritikpunkt aufkommen, dass es blöd sei die Drachen nur temporär rufen zu können (Spellbook und Drachenhort) oder ständig zum Schatzlager/Hort zurück muss zum Fähigkeiten aufladen (Smaug). Beide Probleme könnten sich durch zwei Wege lösen lassen: a) Smaug bekommt den Ring und muss zum Regenerieren und Spells aufladen nicht mehr zum Hort und die Drachen des Drachenhortes werden dauerhaft beschworen mit einer Limitierung auf 3. Oder b) man fügt einen 10er passiven Spell ein, der einem dauerhaft Zugriff auf die Drachen im Drachenhort gewährt. (Die Entwicklungsstufen vom Feuerdrachen müssen dabei nicht rausfallen, der der Drachenhort Erfahrung über das Wirken der Spells sammeln könnte, sodass mit dem Aufstieg des Drachenhortes auch die Feuerdrachen an Kraft gewinnen, aber das nur so am Rande und zur Vollständigkeit)

Um wieder zurück zum Thema Ringfunktion Smaug zu kommen ([uglybunti]). Da Smaug recht listig und stark ist, gehe ich davon aus, dass folgende Charakterzüge durch die Ringfunktion verstärkt werden: Gier, Stärke und Kontrollwahn. Auf der Gegnerseite werden daher vorallem Rohstoffe, Feuer und Furcht die Effekte sein, die wirken. Schlicht und ergreifend sollten also die aktuellen Effekt stärker werden.

* Gier: Hier wäre eigentlich der Plündernspell aus dem Spellbook recht passend, wo für getötete Einheiten Rohstoffe gesammelt werden. Man könnte auch überlegen, dass Smaug den Orks für ihren Gehorsam die Schätze der Tiefe gewährt, sodass die Upgradekosten gesenkt werden (was ich aber eher für unwahrscheinlich halten würde). Dritte Alternative wären noch Rohstoffe stehlen vom Gegner.
* Feuer: Beim Feuer hat man recht großen Spielraum, sei es Feuereinzelgeschosse, Feuerspucken, Verbrennen von Gebieten, Unbrauchbarmachung von Bauplätzen, Nachbrennen, Gebäude niederbrennen etc.
* Furcht: Alleine durch die Präsenz des Drachen schon Furcht auslösen oder bedingt durch die Feuerfähigkeiten im Nachgang Furcht auf den entsprechenden Flächen auszulösen.
* Kontrollwahn: *siehe weiter unten
Also soll ja eigentlich eine recht eigensinnige Zerstörungsmaschine mit Ringheld Smaug erstellt werden, der eben möglichst viel kaputt bekommt und bestenfalls noch erneuten Bau eine Zeit lang verhindern kann. Daher gefällt mir auch die Beschreibung von Smaug als Neudefinition des Spielfelds sehr gut und würde auch primär an diesem Ansatz starten. Der Ring verstärkt Smaugs Wesenszüge, sodass der Kontrollwahn* wunderbar dazu passen würde. Ohne Ring ist sein Wahn auf seinen Schatz beschränkt und er ist bemüht diesen zu kontrollieren und zu überwachen. Mit Ring will er ebenfalls die Umgebung kontrollieren und sorgt daher für eine Schlachtfeldneudefinitio n. Ich würde mich daher dem aktuellen Konzept für den normalen Smaug fast komplett anschließen mit den entsprechenden Fähigkeiten, wobei Smaug am Boden und in der Luft mit dem Standardangriff angreifen sollte und durch die Ringfunktion kommt das Feuerspeihen mit hinzu.
Fähigkeiten in der Luft:

* Stufe 1: Landen
* Stufe 2: Flammender Zorn (Feuerball aufs Ziel)
* Stufe 4: Flügelschlag (AoE umwerfen)
* Stufe 7: Feuerflug (Drachengeschoss aufs Ziel)
* Stufe 10: Verbrennen (AoE Feuer spucken)
Fähigkeiten am Boden:

* Stufe 1: Fliegen
* Stufe 2: Drachenodem (passiv) (öffnet Tore und verbrennt einquartierte Einheiten)
* Stufe 4: Furchterregendes Brüllen (Furchteffekt)
* Stufe 7: Gier nach Schätzen (für die Dauer der Fähigkeit sammelt Smaug doppelt so schnell Erfahrung und erhält doppelt soviele Rohstoffe von besiegten Einheiten/Helden)
* Stufe 10: Hypnotischer Blick (kontrolliert Helden kurzzeitig)
Das ganze jetzt mit den Vorüberlegungen auf die Ringfunktion bezogen. Wie schon erwähnt würde sich das Fähigkeitenset etwas abändern, aber nicht allzusehr. Zum einen muss Smaug dann eben nicht mehr zum Hort zurück, um seine Fähigkeiten aufzuladen und zu regenerieren und zum anderen sind die anderen Drachen dauerhaft auf dem Feld. Smaug greift dann sowohl in der Luft als auch auf dem Boden mit Feuer an, um seiner Gier und Wut Tribut zu zahlen. Das kombiniert mit Gier, Stärke und Furcht würde sich beispielsweise folgendes Fähigkeitenset ergeben:

Ring-Fähigkeiten in der Luft:

* Stufe 1: Landen
* Stufe 2: Flammender Zorn: Smaug nimmt kurzzeitig als Standardangriff den Feuerball
* Stufe 4: Flügelschlag des Gewaltigen: (AoE umwerfen und temporäre Reduzierung von Angriff und Verteidigung der umgeworfenen Einheiten)
* Stufe 7: Feuerflug (Drachengeschoss auf ein Gebäude, welches instant zerstört wird und am Bauslot länger noch Feuer brennt, sodass ein Neubau auf dem Slot nicht möglich ist. Natürlich nicht auf Festungen o.ä. zentrale Gebäude wirkbar)
* Stufe 10: Feuerinferno (AoE Feuer spucken und langfristiger Furchteffekt auf diesem Gebiet, sodass Einheiten ohne Anti-Furcht-Helden dieses Gebiet für lange Zeit nicht mehr durchqueren können).
Ring-Fähigkeiten am Boden:

* Stufe 1: Fliegen
* Stufe 2: Goldener Drachenodem (passiv) - (öffnet Tore, verbrennt einquartierte Einheiten und setzt betroffene Gebäude außer Gefecht (keine Produktion, Rekrutierung oder Verteidigungsanlagen))
* Stufe 4: Furchterregendes Brüllen (löst Furchteffekt aus und stärkt kurzzeitig Smaugs Standardangriff)
* Stufe 7: Präsenz des Fürchterlichen (passiv) (Plünderspell für alle Einheiten und Helden der Nebelberge)
* Stufe 10: Hypnotischer Blick (kontrolliert Helden länger und Zauber lädt sich schneller auf)
Der Plündernspell aus dem Spellbook ist bei Smaug untergebracht, sodass im Spellbook bspw. ein anderer Spell landen könnte für die Drachen und deren Verweildauer (siehe oberes Konzept zur Einbindung der Drachen). Der Plündereffekt für ganz Nebelberge ist auch so recht schlüssig, da die Orks Smaug genädig stimmen wollen und seinen Zorn fürchten sammeln sie alle wertvollen Sachen von Gefallenen. Vielleicht könnte hier auch der Plünderneffekt auf die eigenen gefallenen Einheiten wirken.

So, ich glaube das war jetzt erstmal alles. Und verdammt, ich sollte mir nicht immer so viel Zeit bei Diskussionen lassen, da sonst immer zu viele Beiträge noch dazwischen kommen [uglybunti]

Mit besten Grüßen,
Prinz_kael

Slayer:
Das Skillset mit Ring gefällt mir schonmal richtig gut !

Aber ich finde man sollte bei dem normalen Smaug ne andere Einbindung nehmen.

Ich geh nochmal auf meinen Vorschlag mit dem Tributkarren zurück.

Man baut dem Tributkarren für sagen wir 500, der hat dann folgende Fähigkeit.

Schatz erhöhen um:
1500 Ressis: Smaug bleibt zwei Minuten länger.
3000 Ressis: Smaug bleibt fünf Minuten länger.
4000 Ressis: Smaug bleibt zehn Minuten länger.

Mit Ring bleibt er dann dauerhaft und ist so wie Prinz_Kael das vorgeschlagen hat.

Ealendril der Dunkle:
Kurzer Hinweis am Rande: Eine Bindung von Aufladezeit von Spells an einen Hort funktioniert nicht. Entwedet lädt sich die Fähigkeit auf oder nicht.
Weiter oben wurde bereits ein Zitat von Adamin zum Thema Smaug nur temporär verfügbar gebracht. Lest euch das nochmal genau durch.

Isildurs Fluch:
Ich muss leider zugeben, dass ich trotz großen Interesses in letzter Zeit einfach nicht die Zeit hatte der ganzen Diskussion zu folgen und auch jetzt nicht die Energie und Zeit aufbringen kann alle 4 Seiten davor aufmerksam durchzulesen. Ich hoffe ihr habt daher nachsehen, wenn ich schon ausdiskutierte punkte oder der gleichen anspreche...

Im großen und ganzen Stimme ich Prinz Kael in fast allen Punkten zu. Die normalen Drachen vorerst nur temporär einzubinden und Smaug ohne den Ring an den Hort zu binden halte ich für eine gute Möglichkeit die Drachen allgemein zu Balancen ohne das Feeling verlorengeht (Drachen sind ja immerhin extrem mächtige Kreaturen und sollten auch dementsprechend stark sein). Außerdem passt es auch einfach zum Charakter der Drachen zwar gegen eine Gegenleistung ein Bündnis einzugehen, aber auf Dauer doch sein eigener Herr zu bleiben...

Was mir so gar nicht gefallen will ist der plünderbonus in Verbindung mit den Drachen. Ich bin ehrlich gesagt der Meinung, dass Plündern bei Nebel vollkommen der Orkstadtfraktion vorbehalten sein sollte, da diese sonst an Bedeutung verliert bzw. Unschöne Dopplungen entstehen. Außerdem würden Drachen ihre Beute sowieso niemals mit dreckigen Orks teilen. Was ich mir dagegen vorstellen könnte, wäre das die Drachen dem Gegner zwar unmittelbar Rohstoffe entziehen, diese aber vorerst nicht an den nebelspieler übergehen, sondern im Hort "gespeichert" werden. Diese ließe sich, wenn der Vorschlag angenommen wird, dass der Hort mitlevelt, folgendermaßen regeln:
Je höher das Level des Hortes, desto mehr (von den Drachen gesammelte) Schätze bleiben nach dessen Zerstörung zurück.
Das macht den drachenhort natürlich für den nebelspieler riskant, denn je öfter er smaug und die Drachen benutzt, desto attraktiver macht er es für den Gegner den Drachenhort zu zerstören und sich die Schätze "zurückzuerobern".

Gleichzeitig ist smaug natürlich daran interessiert seinen hort zu verteidigen, weswegen sich sein Leben und seine Fähigkeiten, wenn feinde sich in der Nähe seines Hortes aufhalten, regenerieren (allerdings nicht so schnell, wie durch einen geruhsamen Schlaf  ;) )

Denkbar wäre natürlich auch, dass der Nebelspieler die Möglichkeit hat das Bündnis mit den Drachen zu brechen und sie selbst anzugreifen. Was diese letzte Idee angeht, bin ich mir aber selbst noch nicht sicher [ugly]

Zu Smaugs Ringfunktion kann ich nur folgendes sagen: Man muss aufpassen, dass Smaug mit Ring nicht zum ultimativen Drachensupporter wird, gleichzeitig vom Hort gelöst wird (schlafen nicht mehr nötig zur Lebens- und Fähigkeitenregeneration) und gleichzeitig stärkere Fähigkeiten erhält. Das ist einfach zu viel für einen Ringheld!
Ich würde denken, dass smaug den Ring nur für sich nutzen würde und nicht für andere Drachen, sodass ich die Idee mit dem Zeitalter der Drachen komplett fallen lassen würde. Immerhin sind Drachen von natur aus egoistisch und kennen dieses Gefühl für das Gemeinwohl bzw. für das "Volk" der Drachen zu handeln gar nicht.

Daher schlage ich vor nur die Losbindung vom Hort und ein paar fähigkeitenverbesserunge n als Smaugs ringfunktion einzuführen. Das ganze ließe sich so erklären:
Der Ring verstärkt Smaugs Gier nach Reichtum und lässt ihn ruhelos werden. Getrieben vom ewigen Wunsch nach mehr verlernt er den ureigenen Trieb aller Drachen sich nach dem Erwerb neuer Reichtümer ersteinmal eine Pause zu gönnen. Er benötigt den hört nun nicht mehr zur Fähigkeiten- und lebensregeneration.
Gleichzeitig wird smaugs inneres Feuer stärker entfacht, weswegen sich auch seine Feuerfähigkeiten verbessern.

Ich hoffe meine (doch sehr umfangreichgeratenen) Ideen finden Anklang (vlt. auch nur für weitere Diskussion) und sind auch einigermaßen umsetzbar. Außerdem entschuldige ich mich auch schon im vorraus für die mangelnde Groß- und Kleinschreibung, die damit zusammenhängt, das ich das ganze am Handy verfasst habe...


Ah schade, hab gerade eas Beitrag gesehen, der wohl verfasst wurde, während ich meinen schrieb. Dann bleibt mir nur übrig nachzufragen welcher Gestalt die Hürde ist, die euch die Engine da vorsetzt bzw. ob es Möglichkeiten gibt das System zu überlisten: Beispielsweise indem man das Aufladen der anderen an eine Fähigkeit bindet (diese könnte z.B. Drachenschlaf heißen) und diese eben nur in der nähe oder im hort verfügbar macht. Das Fähigkeiten nur in der Nähe von Gebäuden funktionieren scheint ja bei Theoden dem verfluchten ganz gut zu funktionieren...

Dass Smaug nur temporär da ist, würde ich sowieso nicht wollen, das gälte nur für die anderen Drachen.

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