Edain Mod > Allgemeine Vorschläge

Diskussion zu Belagerungsschlachten

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CynasFan:
@(Palland)Raschi

--- Zitat ---Und Mordor und Isengard haben auch Möglichkeiten defensiv zu spielen. Isengard hat Sarumans Magierturm und Mordor muss nur einen großen Kampfturm mit Saurons Einfluss haben und die Festung ist kaum zu zerstören.



naja, das ist zwar ne nette Abwehr, aber einen Ansturm hält das nicht auf, das kann ich sicher sagen.
--- Ende Zitat ---
Da muss man dann noch sicher gewisse Verbesserungen bringen, das stimmt.


--- Zitat ---Warum wollt ihr überhaupt irgendeine OP Möglichkeit um das Spiel noch drehen zu können?
Nichts dagegen das Spiel prinzipiell noch drehen zu können, aber sich jetzt auf Biegen und Brechen ein derartige Möglichkeit zu suchen und alles andere einfach stehen und liegen zu lassen finde ich doch etwas gewagt.



Öhm, wozu dann das feste Bauen und wozu dann die Mauern ? Wozu Rammen/ Grond, Leitern, Minen oder Belagerungstürme ? Jetzt baut man spielerisch neue Möglichkeiten ein, und es bleibt im Prinzip doch alles wie bei der Vanilla ? Dann kann man ja auch wieder zum freien Bauen zurückkehren.
Es reicht einfach nicht, LP zu erhöhen, wie Du es vorschlägst. Es würde nämlich dann zu dem führen, was Du entsprechenden Anregungen vorwirfst , nämlich einen "unsauberen Spielfluss". Wozu brauche ich eine undurchdringbare Mauer, wenn ich sowieso verloren habe, wenn sie wirklich wichtig wird ?
Und genau darum drehen sich hier alle Vorschläge. Wie kann man Mauern wirklich einen Sinn geben.

--- Ende Zitat ---
Was ist das für ein Argument?
Es gibt ein Dutzend anderer Strategiespiele, in denen man trotz eines starren Bauens ein Bollwerk errichten kann. Ihr wollt der Mauer aber keinen Sinn geben, ihr wollt eine Mechanik, welche den Gegner für etwa fünf Minuten lahmlegen müsste und man sich eine Notfallarmee aufbauen kann.
Einen "unsauberen Spielfluss" soll dadurch entstehen, dass man sich noch mehr an SuM 1 orientiert?
Dort ist Bunkern durchaus eine Technik zum Sieg. Es ist alles andere als einfach, aber ich habe schon mehrere Spiele so gewonnen, gegen Menschen.


--- Zitat ---Wenn man jetzt aber eine Mechanik entwickelt, mit der man dann doch noch aus fast jeder Situation das Spiel drehen kann



Du bist lustig. Das war früher fast immer so. Balrog wird beschworen --> Spiel gedreht. Armee der Toten wird gerufen, gegnerische Armee tot.
Im Prinzip ist das genau das, was Du als "Wundermechanik" bezeichnest und das war in SUM 2 sowie Edain immer auch der Fall.
--- Ende Zitat ---
Genau davon versucht das Team aber seit geraumer Zeit loszukommen!
Die Einheiten und eine gute Taktik sollen den Sieg bringen und KEINE Op-Zauber-Gedöns!

@Whale Sharku

--- Zitat ---Ohne gewaltige Veränderungen wird es immer nur das erste geben.

Die Taktik, eine Armee neben dem gegnerischen Mauerring stehen zu haben und sie 10 Minuten nichts machen zu lassen, gegen Menschen nicht zu bringen, weil sie zu unfair ist, entlockt mir ehrlich gesagt eher ein Kopfkratzen... mit der KI kann man das natürlich machen, KI ungleich Mensch^^

Davon abgesehen ist mit "Wundermechaniken" nicht gemeint, das Spiel zu drehen, sondern lediglich, der Festung einen größeren Nutzen zu verleihen. Klar hat die einen Nutzen im Early. Das wars dann aber auch^^
--- Ende Zitat ---
Gewaltig ganz sicher nicht, der Weg bisher ist nämlich sehr richtig. Er muss nur weitergegangen werden und nicht bei jeder kleinen Schwierigkeit darf man versuchen, alles neu und nochmal von Vorne. Das bringt gar nichts.
Wo habe ich etwas gefordert, wo eine Armee einfach neben der Mauer steht und nichts macht? Wenn du damit, die Möglichkeit meinst eine richtige Belagerung nachzuspielen, dann hast du mich aber falsch verstanden.
Die hat jetzt auch schon einen Nutzen nach dem Early, aber warum sollte der klassische Weg auf einmal nichts mehr bringen?
Von der Festung einen größeren Nutzen bringen, wurde bisher aber noch nichts geschrieben. Generell habe ich bisher noch nichts gesehen, was einem ernsthaften Konzept auch nur ansatzweise nahe käme. Dagegen wurden für den klassischen Weg sich bereits von mehreren Usern die Finger wund geschrieben.
Nichts dagegen, dass man irgendwie einbaut und diese sogar Feelingreich ist, allerdings gibt es solch eine Mechanik bereits.
Gondorfestung mit Denethor "Notstandsituation" und (optional) dem Steinbruch mit allen Erweiterungen. Nutzt kaum einer. WARUM?

Gruß, CynasFan

Nazgûl:

--- Zitat ---Die Armee der Toten ist momentan nicht würdig, einen finalen Spell bei Gondor darzustellen.  Die Ents naja, auch nicht wirklich stark. Außerdem, muss man die ja erstmal im Spellbook freischalten. Das bringt also nichts.
Ich habe im übrigen bereits in einem anderen thread vorgeschlagen, die Armee der Toten massiv zu stärken, dafür allerdings einmalig zu machen, und somit als Ergänzung zur Belagerungsverteidigung zu sehen.
--- Ende Zitat ---


Bitte bloß nicht. Es ist doch das schlimmste Gefühl, wenn du dir den Sieg fast erkämpft hast und dann ein nicht Konterbarer Spell kommt und deine Komplette Armee vernichtet. Das hat nichts mehr mit einem fairen Spiel zu tun.
Ich halte die Armee der Toten für genau richtig.

Bin der gleichen Meinung wie CynasFan, man muss sich langsam rantasten und schrittweise vorgehen und nicht gleich radikal verändern. ( siehe Rohan Bauern)

(Palland)Raschi:

--- Zitat ---Was ist das für ein Argument?
Es gibt ein Dutzend anderer Strategiespiele, in denen man trotz eines starren Bauens ein Bollwerk errichten kann. Ihr wollt der Mauer aber keinen Sinn geben, ihr wollt eine Mechanik, welche den Gegner für etwa fünf Minuten lahmlegen müsste und man sich eine Notfallarmee aufbauen kann.
Einen "unsauberen Spielfluss" soll dadurch entstehen, dass man sich noch mehr an SuM 1 orientiert?
Dort ist Bunkern durchaus eine Technik zum Sieg. Es ist alles andere als einfach, aber ich habe schon mehrere Spiele so gewonnen, gegen Menschen.
--- Ende Zitat ---

Also das Wort "Bunkern" ist hier fehl am Platz. Sogar mit den genannten Vorschlägen, ist ein Bunkern nicht möglich. In Sum 1 war es deshalb möglich, weil die Helden und Spells auch deutlich mehr Wumms hatten. Das ist vorliegend nichtmehr der Fall und daher nicht vergleichbar.
In anderen Strategiespielen ist es aber auch nicht üblich, per se eine Mauer von Spielbeginn an zu haben. Wenn die Mauer keine Funktion haben soll, dann kann man sie auch weglassen/ optional eine Baumöglichkeit schaffen für Leute, die Bock drauf haben.
Gerade weil man sich nach Belagerungsmöglichkeiten und Abwechslung im Spielfluss umgesehen hat, wurde auf das feste Bauen gewechselt. Daher sollte man dies fortführen.

--- Zitat ---Genau davon versucht das Team aber seit geraumer Zeit loszukommen!
Die Einheiten und eine gute Taktik sollen den Sieg bringen und KEINE Op-Zauber-Gedöns!
--- Ende Zitat ---

Ich weiß, ich bin schon ein wenig länger dabei  ;)
Aber ich habe dies nur geschrieben, um Dir zu zeigen, dass es sowass schonmal gab. Damit kann man die vorliegenden Vorschläge allerdings nicht vergleichen.


--- Zitat ---Nichts dagegen, dass man irgendwie einbaut und diese sogar Feelingreich ist, allerdings gibt es solch eine Mechanik bereits.
Gondorfestung mit Denethor "Notstandsituation" und (optional) dem Steinbruch mit allen Erweiterungen. Nutzt kaum einer. WARUM?
--- Ende Zitat ---

Zu teuer ? Ein Bauplatz für Steinbruch futsch ? Genau das Problem hat Whale ja oben auch angesprochen....


--- Zitat ---Bitte bloß nicht. Es ist doch das schlimmste Gefühl, wenn du dir den Sieg fast erkämpft hast und dann ein nicht Konterbarer Spell kommt und deine Komplette Armee vernichtet. Das hat nichts mehr mit einem fairen Spiel zu tun.
Ich halte die Armee der Toten für genau richtig.
--- Ende Zitat ---

Momentan ist sie nutzlos. Und bringt nichts. Es wird allerdings auch vergessen, dass der Spell deutlich teurer ist, und erst sehr spät zum Einsatz kommen kann. Außerdem haben andere Fraktionen eben auch solche Spells. Wer alleine die Strategie entscheiden lassen will, muss Schach spielen. Das ist das fairste Spiel, das ich kenne.

Nazgûl:
Also ich find sie gar nicht nutzlos, und vergleich sie mal mit "Macht des vergangen Zeitalters" im Verhältnis Kosten/Nutzen.
Und in 3.8.1 hat man wenn man fair war die Armee der Toten nicht benutzt weil sie zu stark war.
Es ist doch viel besser ein Spiel zu haben in dem man alles benutzen kann und nichts verboten werden muss.

(Palland)Raschi:
Die schafft es nichtmal einen Troll zu killen, soweit ich von meinen Nutzungserfahrungen sprechen darf. Und genau aus den Balancegründen hatte ich auch die Überlegung, die letzen mächtigen Spells in ihrer Benutzung einmalig zu machen. Jeder kann also 1 bis max 2 mal die Korken knallen lassen (obwohl ich auch gegen einen ultimativen Spell wäre, ist eben Feinjustierung angesagt), aber dann wars das auch. Daher muss man genau gucken, wann man den Spell einsetzt, und auch welchen man levelt.

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