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Diskussion zu Belagerungsschlachten

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orkanelf:
Ein Turm oder ein Katapult anzugreifen ist ja wohl recht einfach... ich denke der Unterschied ist da schon ziemlich deutlich....
Mit Rammen ist es doch das gleiche,... da muss auch niemand erklären was sie angreifen können und was nicht....

Kael_Silvers:

--- Zitat von: Skaði am  4. Apr 2015, 00:23 ---Eine Lösung für mich wäre, den Katapulten eine andere Aufgabe zu geben. Also eher als Support- statt als Zerstörungswaffe. Von Steinen, Splittern, Bio- und Moralwaffen hab' ich da gelesen. Das mit den Türmen ist ein guter Punkt: Katapulte zum 'lahmlegen' von Verteidigungsanbauten, nicht von Mauern selbst. Vielleicht auch stunn-haft anstatt richtig zu zerstören.
--- Ende Zitat ---
Eine ähnliche Idee schwebte mir auch schon zu Betazeiten vor. Dabei sollten die Katapulte "nur" getroffene Gebäude lahm legen bzw. deaktivieren (Pfeilturm schießt nicht mehr, keine Truppen können rekrutiert werden, keine Rohstoffproduktion). Damit würde meiner Ansicht nach die Belagerung gut dargestellt werden mit "Ausräuchern" der Verteidiger. Siehe dazu folgendes Zitat:

--- Zitat von: Wikipedia ---Die Belagerung ist eine Sonderform des Angriffs, die angewendet wird, um befestigte Anlagen zu erobern, deren Kampfkraft abzunutzen oder zumindest zeitweise zu neutralisieren. Hierbei wird der Ort dergestalt von eigenen Truppen umschlossen, dass möglichst jeder Verkehr zwischen dem Inneren und dem Äußeren des Belagerungsrings unterbunden wird. Insbesondere soll der Nachschub an Soldaten, Waffen und Nahrung unterbunden werden. Belagerungen sind zumeist mit dem Einsatz von Belagerungsgerät, Artillerie und Sappeuren verbunden.
--- Ende Zitat ---
Darin ist klar die Rede und die Vorstellung von Unterbrechen der Versorgungswege und nicht primär in der Zerstörung aller Gebäude.

Durch ein Deaktivieren der Gebäude durch Katapulte haben diese eine eindeutige Aufgabe, aber es wird Nahkampfbelagerung benötigt, um die Festung effektiv zu zerstören (in dem Fall Rammen und Schwertkämpfer als primäre Nahkampfgebäudezerstörun g). Gern können auch die Katapulte noch minimalen Schaden an Gebäuden anrichten, aber die Hauptfunktion könnte im Deaktivieren liegen. Dann werden auch solche Bealgerungswaffen, wie Leitern und Belagerungstürme interessanter, um Festungsmauern zu überwinden.

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers

FEANOR Lord Of Silmarils:

--- Zitat von: Skaði am  5. Apr 2015, 01:18 ---...Genau in diesen verzweifelten Fällen ist das Katapult dann doch nicht tot, wird neu besetzt und der Ausfall hat sich gar nicht gelohnt. Bevor man Katapulte zerstören oder erobern kann, müsste man den ganzen Belagerungsring besiegen.

--- Ende Zitat ---

Genau darin liegt doch der Schlüssel. Rausgehen und dem Gegner Schaden. Wenn er ein Katapult neu besetzen muss, opfert er einen Infanterietrupp, welcher bisher im Schutzwall um die Belagerungswaffen integriert war. Dort zählt jeder Trupp. Stell dir vor, du schaffst es 2 oder 3 Belagerungsmaschinen zu zerstören, dann müsste er 2 oder 3 Infanterietrupps opfern um diese wieder in Betrieb zu nehmen. Man selbst hat den kürzeren Weg, die Verstärkungen des belagernden Gegners haben meistens eine längere Logistikstrecke um den Schutzring um die Belagerungswaffen wieder aufzufüllen.
Das man die Belagerung nicht im ersten Schub durchbricht, erklärt sich von selbst. Erhöht m. E. aber auch den Reiz am Gameplay und macht Sinn. Wenn man in so eine Belagerungssituation geraten ist, dann zappelt man quasi am seidenen Faden. Aber wenn man nicht zappelt, dann holt auch nicht mehr den letzten Atemzug... Hierin liegt die Kunst: die Schwachstelle des Gegners vor den Toren zu erkennen und gezielte Nadelstiche zu setzen um ihn dort verwundbar zu machen. Wie beim Schach wird dann der Gegner gefordert darauf zu reagieren. Und mit der Zeit stellt sich entweder ein Gleichgewicht ein, oder die Waage neigt sich in eine Richtung...

Wehe jedoch dem, dessen Konto leer ist, während der Belagerungssituation. Dann gilt nur noch zu akzeptieren: "Es gibt Tage, da verliert man und es gibt Tage, da gewinnen die anderen."

Viele Grüße
FEANOR Lord Of Silmarils

Skaði:
Im Streamspiel.. aalso:
Stell dir vor du schaffst es drei Katapultbesatzungen zu zerstören und hast dafür viel zu teure Truppen geopfert, die ja lange durchhalten und zuhauen mussten gegen eine Übermacht. Dein Gegner schickt dann drei Trupps Orks/Rohanbauern wieder dran und dein Opfer bringt jetzt nicht das Ende der Zerstörung deiner Festung, sondern.. Okay, nochmal kurz:
- Du zahlst einen sehr teuren Preis dafür um drei Katapulte vor deiner Festung zu zerstören momentan.
- Mit deinem Vorschlag zahlst du diesen sehr teuren Preis um drei Trupps Bauern/Orks/Sonstwas zu zerstören, die bei weitem nicht so gefährlich oder teuer sind wie die Katapulte.

Ein ganz gewaltiger Buff für den Belagerer. Belagerungen werden kaum mehr unterbrechbar. Sobald die Belagerung beginnt, kannst du aufgeben.

Minewald:
Auch ist das reale Beispiel natürlich der Ideal Fall auf seiten der Belagerer. Dennoch muss man beachten das da so eine Belagerung mindesten mehrere Tage ging und es sein konnte, dass Verstärkung von außen den Belagerten zu Hilfe kam. Wenn man in SuM nach dem gleichen Prinzip verfährt, hat man hingegen keine Verstärkung mehr von außen zu erwarten, da Siedlungen und Vorposten in der Zwischenzeit wohl auch das zeitliche segnen. Habe ich die Rekrutierungsgebäude unter Beschuss ist der Ofen ohnehin aus, da helfen mir auch die ganzen Rohstoffe nichts mehr.

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