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Diskussion zu Belagerungsschlachten

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(Palland)Raschi:
Eine Antwort auf deine Aussage habe ich allerdings schon gegeben, Kael.


--- Zitat ---Das heißt auch der Gegner (ohne Festung) muss immer kalkulieren, ob er bei einem Angriff vernichtet werden kann und dann verliert.
Gerade in der frühen und mitteleren Spielphase dürfte diese Kalkulation zulasten eines direkten Angriffs ausfallen, sofern wir ebenbürtige Spieler haben.
--- Ende Zitat ---


--- Zitat ---Haben wir keine ebenbürtigen Spieler, dann wird es möglicherweise einen direkten Angriff geben. Das Spiel ist aber dann natürlich schon entschieden.
--- Ende Zitat ---

Weiterhin:
Ein Angriff im EG halte ich daher für sehr unwahrscheinlich, sofern wir nicht von einem massiven Gefälle des spielerischen Könnens ausgehen.
Der Festungsspieler muss schon einen extrem schlechten Start gemacht haben und keine Anstalten machen dürfen, irgendwie offensiv zu agieren, und der Gegner bereits so gespielt haben, dass ich früh Belagerungswerke bekommt und mit keinem ernsthaften Angriff zu rechnen braucht.
Diese Situation wird es aber so selten geben. Für mich als Angreifer wäre das Risiko viel zu hoch im EG, auch wenn ich nicht abstreite, dass es unter den gegebenen Umständen durchaus funktionieren könnte, wenngleich sehr selten.

Es wäre vllt interessant zu wissen, ob ein so früher Angriff bereits jetzt schon praktikabel ist, oder lediglich ein unkalkulierbares Glücksspiel darstellt.

Whale Sharku:

--- Zitat ---Haben wir keine ebenbürtigen Spieler, dann wird es möglicherweise einen direkten Angriff geben. Das Spiel ist aber dann natürlich schon entschieden.
--- Ende Zitat ---

Eben nicht.
Wir müssen überhaupt keine verschieden starken Spieler voraussetzen, sondern nur, dass der eine Spieler gerade überlegen ist.
Und dieses gerade macht das Differenzieren der Spielweisen so extrem entscheidend, denn jede Strategie zielt auf "Spikes" ab, besonders starke Momente in der nahen oder mittelnahen oder fernen Zukunft. Anders ausgedrückt, wenn wir nicht total scheitern, wird es unter ebenbürtigen Spielern durchaus normal sein, dass der eine grade dem anderen überlegen ist, ohne dadurch automatisch gewonnen zu haben.

--- Zitat ---Im Prinzip ist es unerheblich, in welcher Spielsphase der Entschluss ergriffen wird, die gegnerische Festung anzugreifen. Der Grund des Entschlusses basiert immer auf der Frage, ob es sich lohnt.
--- Ende Zitat ---
Eben nicht.

Natürlich setze ich in meiner Schilderung eines möglichen, nicht-tödlichen Überfalls mit Leitern im Midgame 1:1 mein Farm-Konzept voraus und kann niemanden zwingen, da mitzugehen.

(Palland)Raschi:

--- Zitat ---Eben nicht.
Wir müssen überhaupt keine verschieden starken Spieler voraussetzen, sondern nur, dass der eine Spieler gerade überlegen ist.
--- Ende Zitat ---

Das war damit gemeint ? ^^
Zwar hängt spielerische Stärke damit meist zusammen,  aber eine solche Aussage war hier nicht von mir intendiert; es ging mir um die akute Ebenbürtigkeit in einer Spielphase nach Maßgabe der Rohstoffe und Einheiten.
Das ändert aber an der Schlussfolgerung nichts. Ich greife nur jemanden direkt an seinem stärksten Punkt an, wenn ich eine Chance sehe, dass es was bringt.
Hier möchte ich nochmal auf eine Aussage von CynasFan zurückgreifen, die in diesem Zusammenhang gut passt:

--- Zitat ---Derzeit ist ein solcher Überfall aber einfach nur nutzlos und sogar für den der überfällt ein Risiko, weil die Truppen auf jeden Fall vernichtet werden und nichts erreichen (mit viel Glück ein Ressourcengebäude Stufe 1 plätten, juhuu; etwa 500 Ressourcen schaden für um die 1000 Ressourcen, eher mehr 8-|).
--- Ende Zitat ---

Es gibt momentan keinen Anreiz für einen Angriff im EG das ist schlicht und einfach der Punkt, womit wir bei Aussage zwei wären.


--- Zitat ---Natürlich setze ich in meiner Schilderung eines möglichen, nicht-tödlichen Überfalls mit Leitern im Midgame 1:1 mein Farm-Konzept voraus und kann niemanden zwingen, da mitzugehen.
--- Ende Zitat ---

Kannst Du das hier nochmal in einen Spoiler kopieren, ? Soweit ich weiß hat Faenor auch genau diesen Ansatz gewählt, wobei er dabei noch offensichtlichter zutage kam.
Allerdings ist es nicht sinnvoll bei einer allgemeinen Aussage von mir zu einer nur generellen Änderung zur Stärkung der Mauern und Schwächung der Langstreckenwaffen, Kritik auf Grundlage eines eigenen Konzepts zu äußern, auf das ich mich gar nicht bezogen, und daher auch nicht berücksichtigt hatte.
Ich wollte ja gerade zeigen, dass es so nicht ausreicht, und daher ein "mehr" an Änderungen erforderlich ist.

Whale Sharku:
Darin stimme ich dir vollkommen zu. Diese Bezogenheit auf Feanor habe ich nicht auf dem Schirm gehabt^^

Und doch muss ich deine Argumentation insoweit kritisieren, dass die "es lohnt sich, die Festung anzugreifen"-Situation kein solider Begriff ist.

Wie schon ausreichend dargestellt, kann es mehrere Situationen geben, in denen genau das passiert, die sich in der Spielphase, den eingesetzten Belagerungswaffen und dem Ziel und Ergebnis enorm unterscheiden. "Kann" ist hier nicht so gemeint, dass das ohne Weiteres passieren würde oder gar schon in der Demo so wäre. Es ist nur ein theoretischer Ausblick auf potenzielle Änderungen.

Was allerdings eine Attacke auf die Festung im Early Game angeht, kann ich mir nicht so recht vorstellen, wie es jemals dazu kommen sollte. Im Early habe ich nicht die Mittel, um so etwas schnell genug über die Bühne zu bringen, und erst recht nicht die nötige Macht, um die gegnerische Armee in seinem eigenen Territorium umzuwalzen bzw. sie zu ignorieren.
Das EG tickt da vollkommen anders.

Kjeldor:
Ich bin auch der Meinung das wir uns nicht zusehr auf die Belagerungen im frühen bzw mittleren Spielverlauf versteifen sollten. Die Vorschläge die ich unterbreitet habe zielen ja keinesfalls darauf hin Belagerungen zwangläufig in einem frühen Stadium attraktiver zu machen, sondern eher generell eine Belagerung im MP als Sinnvolles Spielende zu etablieren. Soll heißen, dass man generell mal Minen, Leitern und Belagerungstürme nutzt statt einfach nur die Festung des Gegenspielers mit Katapulten zu zerbomben.

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