Edain Mod > Allgemeine Vorschläge

Diskussion zu Belagerungsschlachten

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Whale Sharku:

--- Zitat ---Ansonsten: Setzt doch mal die Einkommen aller äußeren Gehöfte auf 10%, die der inneren auf 200%, steigert Preis und Rüstung der Belagerungsgeräte und nehmt vllt. noch die CP Kosten raus und schon habt ihr ein Spiel, in dem es richtige Belagerungsschlachten gibt
--- Ende Zitat ---


Ich werde mich jetzt nicht selbst zitieren oder sinngemäß selbst wiedergeben. Alles, was ich sagen werde, ist, dass kein Mensch hier jemals vorgeschlagen hat, solche Dinge zu tun.

Ihr seid Balancetester und falls das bedeutet, dass ihr es vorzieht, nur über die schon eingebaute, schon wirksame Struktur zu reden, dann respektiere ich das. Aber dies hier ist der Natur nach wohl eher ein Konzept-Thread.

Ich kann diese Angst, zu große Änderungen vorzunehmen, als Argument prinzipiell nachvollziehen. Aber ich kann sie nicht an einer Stelle nachvollziehen, wo eine deutliche Veränderung gerade die Intention ist.

Gibt es in euren Augen wirklich nur solche Änderungen, die ein kleines Detail schleifen, und solche Änderungen, die das komplette Spiel vernichten, und gar nichts dazwischen...? Bitte macht euch klar, über welche unendlichen Weiten von Spielraum und über welche Vielzahl von Möglichkeiten wir reden.


Ihr habt eigentlich nur drei Optionen, euch gegen mich zu verteidigen:

1) Dass der Schluss langweilig ist, ist eurer persönlichen Wertung nach um sich selbst willen erstrebenswert.
Ok. Dann lasse ich gut sein.

2) Ihr könnt mir beweisen, dass es keine Änderung gibt, die das Spiel erweitert, ohne schon vorhandenes zu vernichten.
Versucht es doch mal! ;)

3) Zu große Veränderungen wollen wir nicht, ganz egal was sie ändern.
In dem Fall war diese Diskussion hier wohl die größte Zeitverschwendung meines bisherigen Daseins.

Elendils Cousin 3. Grades:

--- Zitat von: Fine am  2. Jun 2015, 10:51 ---Die Anzahl der Siedlungsplätze wurde (mit hohem Aufwand der Edain-Mapper) in 4.01 erhöht, damit das Spiel wieder schneller wird (als in 4.0).

--- Ende Zitat ---
^
Die Anzahl der Siedlungsplätze wurde erhöht, damit du einen (viel höheren) Anreiz hast, deine Festung zu verlassen und um die Map zu kämpfen. Weniger Siedlungsplätze sind eben im Normalfall nicht spannender, weil sich die beiden Armeen dann nur gegenüber stehen und nichts tun. Es gibt bestimmt Leute, denen das gefällt, ist schließlich auch ihr gutes Recht. Aber (Paradebeispiel FdI II) wenn ich immer nur Truppen produziere und sie nur zu den drei Furten auf der Map schicke, während mir das ganze Hinterland sonstwo vorbeigeht, solange ich nicht creepe, klingt für mich langweilig.

Edain ist kein Spiel, das gesteigerten Wert auf den Aufbau einer Base legt wie Age of Empires; man sammelt eine einzige Ressource und baut damit Kasernen und/oder Truppen (und mehr Ressourcengebäude). Abgesehen von den allerersten Sekunden geht es immer um die Auseinandersetzung. Wenn du diese Auseinandersetzung nicht hast, weil kein Spieler sie sucht (weil sie sich nicht lohnt), wird das Spiel öde, leer, langweilig. Mehr Siedlungsplätze bedeuten mehr Konfrontationspunkte, mehr kleinere Armeen, mehr Scharmützel, mehr Multitasking; es belohnt bessere Spieler dafür, überall gleichzeitig aktiv zu sein, anstatt die ganze Armee mit a-move nach vorn zu schicken (obwohl das ebenfalls ein Mittel sein kann).



--- Zitat von: Whale Sharku am  2. Jun 2015, 11:41 ---Gibt es in euren Augen wirklich nur solche Änderungen, die ein kleines Detail schleifen, und solche Änderungen, die das komplette Spiel vernichten, und gar nichts dazwischen...? Bitte macht euch klar, über welche unendlichen Weiten von Spielraum und über welche Vielzahl von Möglichkeiten wir reden.

--- Ende Zitat ---
Nichts für ungut, Whale, aber das bringt uns auch nicht weiter. Theoretisch gibt es immer etwas dazwischen, aber dieses etwas muss dann auch erstmal jemand finden. Du bewegst dich in deinen Beiträgen auf einer extrem abstrakten Ebene, die in meinen Augen nicht wirklich zielführend ist. Abstraktion kann selbstverständlich durchaus nützlich sein, aber wenn du zu sehr abstrahierst, entfernst du dich zu weit vom eigentlichen Spiel und bringst die Diskussion nicht weiter. Wie du ja schon sagst, ist das hier ein Konzept-Thread; ich lese auf den letzten Seiten aber kaum noch Konzepte, maximal grobe Ideen. Die Aussage, dass du Ideen für eine Weiterentwicklung Edains hast, ist so lange wertlos, bis du jene Ideen präsentierst^^


Edit: Du hast eben noch was hinzugefügt, das konnte ich in meinem Beitrag nicht berücksichtigen.

Whale Sharku:

--- Zitat ---Die Aussage, dass du Ideen für eine Weiterentwicklung Edains hast, ist so lange wertlos, bis du jene Ideen präsentierst^^
--- Ende Zitat ---

Habe ich fest vor.
Aber diese Ideen auszufeilen (ungerne allein) ist eine andere Baustelle, als Leute davon zu überzeugen, dass es solche Ideen geben kann. Und wenn ich mir die Argumentationen von Prinz über Rohirrim bis hin zu Mandos so anschaue, dann rieche ich, dass diese abstraktere Frage nach dem "Ob" momentan der viel größere Haken ist.

Wer stattdessen Konkretes sehen möchte, das selbstverständlich erst noch im Detail angewendet und "austariert" werden müsste, bitte schön, dazu gibt es meinen Essay-Thread.
Mächtige Spell-Combos können die Mapcontrol relativieren, ohne dies grundsätzlich zu tun, weil man sie ja erst mal erarbeiten muss und das nicht so leicht sein wird.
Upgrade-Optionen in der Festung, die sehr viel Zeit kosten und weit über das hinaus gehen, was ich mit einem äußeren Gehöft anstellen kann, verwandeln das Lategame, aber noch nicht das Midgame. Sie relativieren die Bedeutung der Mapcontrol da, wo wir es haben wollen, ohne es da zu tun, wo wir es nicht haben wollen.

Es geht darum, wirksame globale Strukturen zu erschaffen, die neben die alten treten anstatt sie zu ersetzen, und die nur stellenweise eine größere Bedeutung erlangen, als die alten.

CynasFan:

--- Zitat von: Kjeldor ---1. Wir reden hier die ganze Zeit über Edain und nicht über Stronghold, EaW, SuM 1 oder sonst ein anderes Spiel...
--- Ende Zitat ---
Das tun wir zwar, aber wir müssen uns doch an irgendetwas orientieren, wo die Belagerung einen Sinn erfüllt und wie wir das in Edain umsetzen könnten. Edain ist zwar ein gutes Spiel/Mod, aber wenn die Belagerung einfach so wie bisher bleiben könnte, wäre dieser Thread doch nie entstanden.


--- Zitat von: Kjeldor ---2. Wir müssen uns die Frage stellen weshalb es nach einem Update plötzlich mehr Siedlungen als vorher gibt. Das liegt daran das diese von den Spielern gewünscht wurden.
--- Ende Zitat ---
Das dies gewünscht wurde, wurde ja bereits geschrieben und ich denke man wollte damit auch die Belagerung stärken, nach dem Motto: "Wenn es viele Siedlungen gibt, werden vor einer Belagerung nicht alle erobert und der Verteidiger kann sich besser verteidigen."
Leider war dies aber ein Irrtum und (für Fine) ich bin zwar weder Beta- noch Balancetester, aber mir gefällt diese Überfüllung der Karten überhaupt nicht.
Warum ist man vom freien Bauen weggegangen, wenn es sich jetzt auf einer 1vs1 Karte so voll anfühlt, wie auf einer 6-Spieler Karte?
Es bremst für mich das Spiel sogar noch weiter, weil ich jetzt zwar schneller an Truppen komme, aber Taktik und Strategie gehen Flöten, weil es zum Spam-Wettbewerb verkommt.

Zur Inflation:
Ich schrieb schon, dass dies nur bedingt dem Verteidiger hilft und den Überlegenen keineswegs zu einem Angriff bringt, er kann weiterhin einfach abwarten und Tee trinken.


--- Zitat von: Whale Sharku ---1) Dass der Schluss langweilig ist, ist eurer persönlichen Wertung nach um sich selbst willen erstrebenswert.
Ok. Dann lasse ich gut sein.

2) Ihr könnt mir beweisen, dass es keine Änderung gibt, die das Spiel erweitert, ohne schon vorhandenes zu vernichten.
Versucht es doch mal! ;)

3) Zu große Veränderungen wollen wir nicht, ganz egal was sie ändern.
In dem Fall war diese Diskussion hier wohl die größte Zeitverschwendung meines bisherigen Daseins.

--- Ende Zitat ---
Wo ist der Like-Button xD


--- Zitat ---Edain ist kein Spiel, das gesteigerten Wert auf den Aufbau einer Base legt wie Age of Empires; man sammelt eine einzige Ressource und baut damit Kasernen und/oder Truppen (und mehr Ressourcengebäude). Abgesehen von den allerersten Sekunden geht es immer um die Auseinandersetzung. Wenn du diese Auseinandersetzung nicht hast, weil kein Spieler sie sucht (weil sie sich nicht lohnt), wird das Spiel öde, leer, langweilig. Mehr Siedlungsplätze bedeuten mehr Konfrontationspunkte, mehr kleinere Armeen, mehr Scharmützel, mehr Multitasking; es belohnt bessere Spieler dafür, überall gleichzeitig aktiv zu sein, anstatt die ganze Armee mit a-move nach vorn zu schicken (obwohl das ebenfalls ein Mittel sein kann).
--- Ende Zitat ---

--- Zitat ---Nichts für ungut, Whale (Elendils Cousin 3. Grades), aber das bringt uns auch nicht weiter. Theoretisch gibt es immer etwas dazwischen, aber dieses etwas muss dann auch erstmal jemand finden. Du bewegst dich in deinen Beiträgen auf einer extrem abstrakten Ebene, die in meinen Augen nicht wirklich zielführend ist. Abstraktion kann selbstverständlich durchaus nützlich sein, aber wenn du zu sehr abstrahierst, entfernst du dich zu weit vom eigentlichen Spiel und bringst die Diskussion nicht weiter. Wie du ja schon sagst, ist das hier ein Konzept-Thread; ich lese auf den letzten Seiten aber kaum noch Konzepte, maximal grobe Ideen. Die Aussage, dass du Ideen für eine Weiterentwicklung Edains hast, ist so lange wertlos, bis du jene Ideen präsentierst^^
--- Ende Zitat ---
Ich kann deine Argumentation wirklich nicht nachvollziehen, besonders weil es nicht nur um FdI II geht, sondern auch um Maps wie Rohan, wo man eben keine kleinen Armeen schicken kann, weil diese auf der Ebene viel zu ausgedünnt werden. Du kanns nur versuchen, den Gegner mit ständigen Angriffen zurückzudrängen und darauf hoffen, dass er es nicht schafft, etwa ein paar Reiter mit geschmiedeten Klingen in dein Hinterland zu bringen und dort deine Ressourcen platt zu machen.
Auch halte ich FdI für eine Map die gerne gespielt wird, weil man dort so gut bunkern kann, etwas was eigentlich nicht sein sollte, aber durch den Mapaufbau geschieht.


--- Zitat von: Whale Sharku ---Aber diese Ideen auszufeilen (ungerne allein) ist eine andere Baustelle, als Leute davon zu überzeugen, dass es solche Ideen geben kann. Und wenn ich mir die Argumentationen von Prinz über Rohirrim bis hin zu Mandos so anschaue, dann rieche ich, dass diese abstraktere Frage nach dem "Ob" momentan der viel größere Haken ist.
--- Ende Zitat ---
Ich bin ganz eindeutig dafür, weil Edain derzeit das am Ende langweiligste Strategiespiel ist das ich kenne. Etwas traurigereres musste ich noch nie über Edain sagen/schreiben :(
Wenn du möchtest, helfe ich dir sehr gern, Whale :)

Sorry, für den langen Beitrag, aber wie schon einmal geschrieben, sprengt eine zu genaue Auseinandersetzung mit den verschiedenen Positionen halt schon mal etwas den Rahmen :D
Gruß, CynasFan

Kjeldor:
Hey Whale!

Also ich hab mir die Mühe gemacht (und ja ich schreibe mit Absicht Mühe ;-) ) den Essay-Thread zu lesen. Deine Ansätze für die Wirtschafts-Erweiterungen finde ich wirklich gut. Aber du beschäftigst dich glaube ich zuviel mit der Frage ob etwas gewünscht wird. Das macht keiner der ein neues Konzept vorstellt. Deshalb wäre mein Rat/ bzw eher meine Bitte an dich dein Konzept (nicht in Essay-Form) in einem neuen Thread mit entsprechendem Titel vorzustellen. Und ich denke das dann auch viele Leute gefallen an deinen Ideen finden würden...

@CynasFan

Was das mit der Inflation betrifft kann ich dir nicht zustimmen. In dem Zitat von Lord of Mordor sieht man das der Belagerer nichtmehr diesen enormen Ressourcenbonus hat wie man bisher in diesem Thread immer geschrieben hat. Ergo hat der Belagerer keinen großen Vorteil vom "Abwarten und Tee trinken" weil der Belagerte sonst seine Armee wieder aufbauen kann...

LG Kjeldor

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