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4.0-Feedback in der "Essay"-Form

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Elendils Cousin 3. Grades:

--- Zitat von: Caun am 25. Jun 2015, 19:10 ---- Selbst die 4.0 Beta- und Balance-Tester spielen so gut wie gar nicht im 4.0 MP, sondern höchstens die Beta und einige sind komplett inaktiv geworden.

- Selbst du, Prinz, spielst 4.0 nicht, außer der Beta, sondern spielst lieber 3.8.1 mit uns und spielst sogar 3.8.1 Mini-Turniere mit.

--- Ende Zitat ---
Also nichts für ungut, Caun, aber warum spielen wir Tester wohl die Beta? Könnte das wohl daran liegen, dass das Team intern ständig an einer Weiterentwicklung der Demo(!)-Version der 4.0 arbeitet? :P
Wenn das nämlich so ist, dann haben wir Tester wohl die Aufgabe, die Änderungen zu prüfen und ein erstes Feedback abzugeben - was man halt so macht - und nicht die offizielle, "alte" Version zu spielen. Das hat nichts damit zu tun, dass wir sie nicht spielen wollen^^

Und zum Thema "der MP ist tot": Es gab auch Zeiten, da waren auf Tunngle in den Edain-Netzwerken zwei oder drei Leute anwesend - den ganzen Tag zusammengenommen. Das würde ich "tot" nennen^^

(Palland)Raschi:

--- Zitat ---Evtl. ist das ja das Ziel. Ich meine in SuM1 und 2 hats doch funktioniert?  Wieso denn jetzt nicht mehr ?
--- Ende Zitat ---

Wieso Sum1 und 2 ? Hast Du die Werte nachgeschaut ? In Sum 1 hatten die Einheiten meiner Erfahrung nach relativ viele Leben, da die bats kleiner waren.
Bei der Ressenproduktion bin ich mir nicht sicher. Die Geschwindigkeit war global auch nicht einfach höher, siehe Zwerge.


--- Zitat ---So sind leider RTS. Wenn du mal Starcraft, Age of Empires oder SuM online spielst wirst du das sehen. Ansonsten muss man Total War spielen wozu es auch eine Mittelerde Mod gibt oder gar Rundenbasierende Strategiespiele.
Rückzüge waren auch in SuM1 und 2 möglich nur hatte man da auch ein paar Verluste erlitten, das heißt, dass man besser drauf aufpassen muss was man sich wagt, wohin man geht und ggf mal spähen muss, was der Gegner den so hat.
Und das Rückzüge möglich sind wurden in 4.0 extra alle Geschwindigkeiten angepasst (somit spielt man mit jedem Volk gleich und muss evtl nicht etwas defensiver spielen.) Ebenfalls wurde raus genommen, dass Einheiten, die andere verfolgt, diese angreifen können. (Dadurch werden die aktuellen Probleme, dass man einfach an anderen vorbeilaufen kann und auf Gebäude und Res-gebäude gehen kann, nur noch größer.)
Und das mehr Leben macht das natürlich noch schlimmer.
--- Ende Zitat ---

Starcraft vielleicht, Aoe II nicht, da irrst Du Caun. Ein Zurückweichen ist immer möglich und oft sinnvoll. Gute Defensivtaktik kann hier vieles verhindern, zum Beispiel die berühmte Häusermauer wenn alle Stricke reißen. Ich habe das schon oft gesehen und selber gemacht. So kann man einen Fehler meist wieder gutmachen, jedenfalls im EG und MG. Geht bei Sum aber net.

In Sum 2 waren Rückzüge weder möglich noch vorgesehen. In der Regel hat man sich an einer Stelle solange gegenseitig behackt, bis einer zurückweichen musste, oder das Lager von der Flanke mit Überraschungsangriffen übersäht wurde.
Außerdem war bei Sum 1 die Heldenrolle stärker, sodass Helden teilweise den Rückzug decken konnten. Dies ist momentan nicht möglich.

Ein hartes Kontersystem sehe ich jedenfalls nicht als Lösung. Das gibt es so auch bei AoE II auch nicht (Ich kann von Stracraft nicht sprechen, da es mich nie wirklich interessiert hat  xD). Eine Veränderung des Systems ist allerdings schon nötig, gerade was Kavallerie angeht.


--- Zitat ---SuM ist aber nicht vom Spielkonzept so ausgelegt wie ein Total War.  Und das ist halt auch ein Unterschiedsmerkmal zwischen Spieler in kurzer Zeit schnelle Entscheidungen zu treffen. Ich meine im richtigen Krieg hatten die auch nicht alle Zeit der Welt und falsche Entscheidungen taten da auch weh :P
Und ich meine so komplex ist SuM nicht.   Schwerter->Speere->Reiter->Schwerter   
Bogis mal rausgelassengelassen.
Wenn man natürlich SuM zu einem halben rundenbasierenden Spiel machen will, na gut ^^
--- Ende Zitat ---

Sry, aber manchmal schreibst Du schlicht Müll, muss ich einfach mal so sagen  :).
Eine Spielbeschleunigung durch eine generell höhere Einheitenproduktion und Bewegungsgeschwindigkeit führt dazu, dass alle Spammen wie verrückt.
Da kann man eigentlich die meisten Helden und Fähigkeiten rauslassen.
Warum spielst Du nicht einfach die Sum 2 Vanilla und wirst damit glücklich ?
Die Komplexität ergibt sich nicht aus den einzlenen Einheitengattungen. Davon gibts beim Schach im übrigen auch nur 6. Die Konstellationen und die Situationen sind maßgeblich und davon gibts praktisch unendlich viele. Zudem unterschlägst Du mal munter Helden, Spells, Ausrüstungsstufen sowie den Elitegrad.

Caun, die Kriegsrealität kann wohl kaum ein Pensum eines RTS sein. Und ob Dus glaubst oder nicht, aber manche RTS Matches in Aoe II sind nicht grundsätzlich schnell, wenn man mal vom Aufbau absieht.
Man plant langfristig vorraus und das ist mitunter genausowichtig als das Steuern der Einheiten beim Angriff selbst, der im übrigen durchaus zügig erfolgen kann.

Caun:

--- Zitat von: Elendils Cousin 3. Grades am 25. Jun 2015, 19:29 ---
--- Zitat von: Caun am 25. Jun 2015, 19:10 ---- Selbst die 4.0 Beta- und Balance-Tester spielen so gut wie gar nicht im 4.0 MP, sondern höchstens die Beta und einige sind komplett inaktiv geworden.

- Selbst du, Prinz, spielst 4.0 nicht, außer der Beta, sondern spielst lieber 3.8.1 mit uns und spielst sogar 3.8.1 Mini-Turniere mit.

--- Ende Zitat ---
Also nichts für ungut, Caun, aber warum spielen wir Tester wohl die Beta? Könnte das wohl daran liegen, dass das Team intern ständig an einer Weiterentwicklung der Demo(!)-Version der 4.0 arbeitet? :P
Wenn das nämlich so ist, dann haben wir Tester wohl die Aufgabe, die Änderungen zu prüfen und ein erstes Feedback abzugeben - was man halt so macht - und nicht die offizielle, "alte" Version zu spielen. Das hat nichts damit zu tun, dass wir sie nicht spielen wollen^^

Ach und zum Thema "der MP ist tot": Es gab auch Zeiten, da waren auf Tunngle in den Edain-Netzwerken zwei oder drei Leute anwesend - den ganzen Tag zusammengenommen. Das würde ich "tot" nennen^^

--- Ende Zitat ---

Ja hab ich dich gesagt, dass ihr die Beta spielt. wo isn das Problem ?  Ich finds nur schade, dass kein Tester mit dem normalen Spielern spielt^^
Und wie viele aktive Balancetester gibs denn noch ? 3 mein ich ?  Prinz,Mandos und Rohirrim.

Natürlich gabs auch mal solche Zeiten, aber muss man sich daran ein Beispiel nehmen ?

Lord of Mordor:

--- Zitat von: Caun am 25. Jun 2015, 19:10 ---Den Rest deiner Argumentation werde ich nicht kommentieren, denke ich habe da genug gesagt stattdessen werde ich mal lieber einige Fakten nennen :

 - Der 4.0 Multiplayer ist nach 3 Monaten nun fast tot (wenn man das so sagen darf). Es gibt genauso viele 381 Spieler wie 4.0 Spieler. Am Wochenende waren es meist jeweils 7-10 Leute jeweils.

- Kein bekannter guter 3.81 Spieler spielt 4.0 im MP (weder Gabromir,Beorn,Yoruba,Decoutan,Mandos,Prinz etc)

- Selbst die 4.0 Beta- und Balance-Tester spielen so gut wie gar nicht im 4.0 MP, sondern höchstens die Beta und einige sind komplett inaktiv geworden.

- Selbst du, Prinz, spielst 4.0 nicht, außer der Beta, sondern spielst lieber 3.8.1 mit uns und spielst sogar 3.8.1 Mini-Turniere mit.

--- Ende Zitat ---
Faszinierend, was du unter "Feedback in Essay-Form" verstehst. Ich behaupte jetzt einfach mal dass Streitereien welcher Balancetester welche Version wieviel spielt komplett an Sinn und Zweck des Themas vorbeigehen, derlei Diskussionen würde ich an dieser Stelle also unterbinden. Haltet euch bitte an die Materie des Spiels selbst.

Ealendril der Dunkle:
Ich muss jetzt doch nochmal etwas zum Thema sagen, auch wenn wir uns bekanntlich immer aus der persönlichen Sparte raushalten und versuchen sachlich nüchtern an alle Kommentare und Kritiken ranzugehen (und Lord of Mordor bereits über mir gepostet hat). Jede Meinung ist uns wichtig, wenn aber ein Post dermaßen am Ziel vorbei schießt und inhaltliche große Lücken aufweist, dann sehe ich mich dazu gezwungen darauf einzugehen.


--- Zitat ---Ja hab ich dich gesagt, dass ihr die Beta spielt. wo isn das Problem ?  Ich finds nur schade, dass kein Tester mit dem normalen Spielern spielt^^
Und wie viele aktive Balancetester gibs denn noch ? 3 mein ich ?  Prinz,Mandos und Rohirrim.

Natürlich gabs auch mal solche Zeiten, aber muss man sich daran ein Beispiel nehmen ?
--- Ende Zitat ---
Was genau möchtest du uns mitteilen Caun. Ich verstehe nicht den Sinngehalt deiner Aussagen. Über dir hat Elendils Cousin gepostet, Mandos wäre laut deinen Aussagen inaktiv. Ja was denn nun, hast du den roten Faden deiner eigenen Argumentationen verloren? Oder sind da irgendwelche mysteriösen Tester, von denen ich nichts weiß? ;) 
Wenn ein Tester nicht mehr mit uns arbeiten möchte, dann stellen wir diesen immer frei zu gehen und bedanken uns für die Zusammenarbeit. Dann wird es eben Zeit neue Tester einzustellen, neues Spiel - neues Glück.
Du hast es mit einem einzigen Post geschafft einen wirklich interessanten Thread in ein sinnloses Vorwurf-Gegenvorwurf-System zu degradieren. Nicht nur, dass es vollkommen am Thema vorbei ist, deine Argumentationen tragen auch noch in keinster Weise zu irgendeiner Diskussionsbasis bei (einmal von deinen grammatikalischen und inhaltlichen Fehlern abgesehen). Ich habe selten derart unproduktive und für das Forenklima schädliche Kommentare im Forum sehen müssen.

Allgemein zum Thema Multiplayer-Aktivität sei gesagt, dass Edain noch nie einen wirklich aktiven Mutiplayer hatte. Wir hatten zu den besten Zeiten von 3.8 maximal 40 aktive Spieler, das ist nicht einmal ein erwähnenswerter Bruchteil der 150000 Downloads. Ich weiß also nicht wovon hierbei immer gesprochen wird, in meinen 8 Jahren als Leiter der Edain-Mod konnte ich jedenfalls niemals rege Aktivität in diesem Bereich erkennen. Natürlich ist es unser Wunsch auch den Multiplayer zu fördern, nicht zuletzt sind wir deshalb den Drängen der damaligen Community (also lange vor den hier erwähnten glorreichen Zokkern - damals gab es ebenfalls eine sehr bekannte Zokkerriege, ob dus glaubst oder nicht Caun ;) ) nachgegangen und haben deren Vorstellungen und Wünsche umgesetzt. Im Klartext hieß das mehr Lebenspunkte, schwächeres Kontersystem, keine Spellschlachten mehr und die Möglichkeit Einheiten auch flüchten zu lassen. Ob das letztendlich dann auch alles gut so ist, ist eine andere Frage. Deshalb ist die 4.0 auch eine Demo, mit der wir euch, d.h. unserer Community, die Möglichkeit bieten wollten aktiv an der Entwicklung mitzuarbeiten. Das wir die Wünsche unserer Com erhören, haben wir bereits mit 4.01 und 4.02 bewiesen.
Wenn am Wochenende 10 Spieler 4.0 zokken, dann sage ich dazu: Wunderbar, viel spaß damit. Wenn parallel 15 Spieler 3.8 spielen, dann sage ich hierbei ebenfalls: Klasse, habt Spaß. Es gab niemals eine richtige Multiplayer-Community und es wird vermutlich auch niemals eine geben. Natürlich sind wir an einer Zielfindung interessiert - deshalb gibt es dieses Forum und immer wieder Umfragen unsererseits.
Trotzdem können wir nur mit dem Arbeiten was wir haben. Wenn wir sachlich nüchtern ausformulierte Kritiken haben, die uns direkt verschiedene Vorschläge zur Lösungsfindung präsentieren, dann werden wir uns dem selbstverständlich annehmen (Der Ansatz des Threads war z.B. sehr gut). Mit der hier von Caun aufgeführten Kommunikationsweise kann aber niemand etwas anfangen.

Was das Thema der Balancetester angeht, so weiß ich nicht woher du deine Informationen beziehst. Es hat weder etwas mit dem Thema zu tun, noch ist inhaltlich dabei in irgendeiner Weise etwas dran.
Wenn du dich in der Lage fühlst auf einer sachlichen Ebene zu argumentieren, dann kannst du gerne auf uns zukommen. Ansonsten muss ich dich an dieser Stelle leider ermahnen und dich darauf hinweisen deine unüberlegten Handlungen zu zügeln und den Spam zu unterlassen. Danke.

Ich schließe mich hierbei natürlich Lord of Mordor an und bitte darum den eigentlichen Zweck des Threads weiterzuführen.


Wir sind gerne bereit über einzelne Elemente und Inhalte der Mod zu diskutieren und dementsprechend auch großflächige Änderungen vorzunehmen. Dementsprechend fand ich die theoretische herangehensweise des Threaderstellers interessant und habe den Werdegang des Thread aktiv mitverfolgt. Ich würde Whale Sharku deshalb raten einfach nochmal bei seinem Grundsatz anzusetzen und seine Gedanken weiterzuspinnen. Teilweise sind seine Argumente nicht verkehrt, auch wenn sie an den Einschränkungen des Spiels scheitern werden.

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