Re: Konzept-Diskussion: Gondor I.

[Erzmagier]

Wenn wir schon bei der Logik sind, warum haben die besten Bogis von Gondor keine Nahkampfwaffen, wäre eine schwere Rüstung mit dem Bogen nicht eher eine Behinderung, wäre eine schwere Rüstung beim Rückzug für Bogis ein Problem usw.?

Als Upgrade: Bei solchen Dingen büsst man einen grossen Strategieanteil der Einheit ein. Man kann sie ohne sorge auch kurz einen Nahkampf austragen lassen, was nicht der Sinn von Bogenschützen ist. Die Schwäche gegen Kavallerie wäre stark vermindert.

Als Schmieumgebung-upgrade: Da kannst du sie auch in einen Turm schicken, bewirkt gleich viel.

Ganz klar dagegen.

[Fantasyreader]

Die Waldläufer haben nen Schwert - wenn sie in den Nahkampf geraten kämpfen sie mit einem Schwert . (Zumindest wars bis jetzt immer so^^).
Warum verliert man da ein Strategieanteil? Man muss ja entscheiden, ob man eine gute Hinterhalts-/HitandRuneinheit oder eine gute Feldeinheit haben will.

[Erzmagier]

Für eine gute Feldeinheit kannst du auch die normalen Bogis upgraden.
Ausserdem sollte der Fokus von Gondor nicht noch mehr auf Bogis gelenkt werden.....

Die Waldis müssen vor jedem Schaden bewahrt werden, mit einer schweren Rüstung nicht mehr. Man kann sie frontal angreifen lassen, das ist meiner Meinung nach keine Strategie mehr....

[Adamin]

Wenn es schon nur um Logik geht:

Bogenschützen sollten im Normalfall in den hinteren Reihen stehen und nie in einen Nahkampf verwickelt werden. Insofern wäre eine schwere Rüstung wie schon gepostet nur beim Rückzug und beim Benutzen des Bogens hinderlich. Wohingegen leicht gerüstete Einheiten schnell ihre Position wechseln können und dadurch immer auf Abstand bleiben.

Zum Schluss noch ein kurzes Larper-Sprichwort:

Und die Moral von der Geschicht:
In Plattenrüstung schleicht man nicht.

[aelrond]

Ich meine nur, dass ein paar Orkbogenschützen reichen um sie voll geupgraded zu töten. Oder dass ein Zwergenstreitwagen einfach 3 Battallione umrennt, ohne Schaden zu nehmen.

[Estel]

Ich meine nur, dass ein paar Orkbogenschützen reichen um sie voll geupgraded zu töten. Oder dass ein Zwergenstreitwagen einfach 3 Battallione umrennt, ohne Schaden zu nehmen.

Kavallerie > Bogenschützen
Speere / Piken > Kavallerie

Nennt sich Schere-Stein-Papier-Prinzip und ist absolut logisch

[Erzmagier]

Es soll ja auch so sein, dass diese Einheit im offenen Kampf verteidigt werden muss.

[Feanor_Valinor]

Bin noch neu im Forum aber ich finde diese Diskussion hier sehr interessant.

Ich hätte zwei Vorschläge die vielleicht beide Seite zufrieden stellen könnten.

1. Wäre es nicht möglich, wie bereits angeregt, die Waldläufer mit einer schweren Rüstung auszustatten, den Waffenswitch der Rohirrim aber zu konvertieren sodass man wählen kann ob man sie in ihren Umhängen oder der Rüstung benutzt.
Der Switch müsste dann etwas Zeit in Anspruch nehmen, um zu simulieren dass sie die Rüstung nicht dauernd mit sich tragen und z.B. erst zum Stützpunkt müssen um sie anzulegen.


2. Man gibt ihnen keine schwere sondern eine leichte Rüstung so eine wie die die Faramir in der Extended Edition in der Rückblende in Osgiliath trägt. So würden sie ein oder zwei Schläge mehr aushalten und würden nicht zu sehr denn Wächtern der Feste ähneln.

EDIT: Ich habe noch eine Ergänzung die mir entfallen war. Im Falle der schweren Rüstung sollten die Waldis wie auch schon erwähnt einen Geschwindigkeitsmalus von sagen wir 15-20% haben ich glaube das würde die zusätzliche körperliche Beanspruchung doch recht gut umsetzen.

[aelrond]

Bin noch neu im Forum aber ich finde diese Diskussion hier sehr interessant.

Ich hätte zwei Vorschläge die vielleicht beide Seite zufrieden stellen könnten.

1. Wäre es nicht möglich, wie bereits angeregt, die Waldläufer mit einer schweren Rüstung auszustatten, den Waffenswitch der Rohirrim aber zu konvertieren sodass man wählen kann ob man sie in ihren Umhängen oder der Rüstung benutzt.
Der Switch müsste dann etwas Zeit in Anspruch nehmen, um zu simulieren dass sie die Rüstung nicht dauernd mit sich tragen und z.B. erst zum Stützpunkt müssen um sie anzulegen.


2. Man gibt ihnen keine schwere sondern eine leichte Rüstung so eine wie die die Faramir in der Extended Edition in der Rückblende in Osgiliath trägt. So würden sie ein oder zwei Schläge mehr aushalten und würden nicht zu sehr denn Wächtern der Feste ähneln.

Gute Idee Ich wär dafür.

Aber alle die Contra gestimmt haben: Beachtet dass alle eure Agumente auch für die Dunklen Waldläufer gelten müssten.

@Darklord:
Bogenschützen sind auch Effektiv gegen Nahkämpfer und Soldaten, aber dennoch schafft es eine gute Nahkampfeinheit ein Bogenschützen Battalion zu vernichten

Und wie Fantasyreader schon gesagt hat, würden sie Gondors beste Bogenschützen nicht einfach ohne Rüstung in den Kampf schicken.

Und das Mit den Switch zu Rüstung oder Umhang stellt doch ein gutes Kompromiss da, oder?

[MCM aka k10071995]

Es geht bei vorshclägen nicht in erster Linie darum, User zu überzeugen, sondern das ganze muss ja auch noch am Team vorbei. Wenn ihr shcon so zerstritten seid, wie wird dann das noch viel kritischere Edain-Team den Vorschlag auffassen?
Und mit den Nahkämpfer kommt das drauf an:
Wenn die Bogenschützen von Anfang an schießen, geht der Nahkämpfer drauf. Wenn sie erst schießen, wenn der Nahkämpfer schon dran ist, wär es doch ein bischen imbalanced, wenn die Bogenschützen gewinnen würden, oder?^^

[Feanor_Valinor]

Ich meinte das ja im wesentlich so dass man sich vorher ein paar Gedanken macht setz ich die Waldis jetzt dazu ein den Gegner aus dem Hinterhalt etwas zu um ihn vor den Haupttruppen zu zermürben oder nutze ich sie für eine eher direkte Konfrontation.

[Bilbo-Beutlin]

Ich bin gegen diesen Vorschlag.

Waldläufer sind für den Hinterhalt gedacht. Sieht man im Fim ganz gut, und wird auch im Buch so beschrieben.
Bogenschützen sind ja allgemein auf den fernkampf ausgelegt. Und Bogenschützen mir Rüstung gibt es  bei Gondor  chon. Nämlich die normalen aus dem Schießstand.

[Feanor_Valinor]

Ich bin gegen diesen Vorschlag.

Waldläufer sind für den Hinterhalt gedacht. Sieht man im Fim ganz gut, und wird auch im Buch so beschrieben.
Bogenschützen sind ja allgemein auf den fernkampf ausgelegt. Und Bogenschützen mir Rüstung gibt es  bei Gondor  chon. Nämlich die normalen aus dem Schießstand.

Darum auch mein 2. Vorschlag mit der leichten Rüstung. Faramir trug in besagter Szene eine Lederrüstung die nicht unbedingt einem Schwert oder Speer standhält aber die Anfälligkeit doch ein wenig senkt und im Spiel vielleicht ein oder zwei Schläge mehr verkraften ließe.

[aelrond]

Ja, aber diese Lederrüstungen haben ja schon die Imladris-Waldläufer.
Aber man könnte ja, wenn man die Schwere Rüstung gekauft hat, ein Switch zwischen Schwerer Rüstung und Lederrüstung machen, mit den jeweiligen Vor- und Nachteilen

[Altaïr]

Also schwere Rüstung ist eindeutig übertrieben.
Wenn, dqann würde ich den Switch zwischen leichter Panzerung und Lederrüstung unterstützen.