Edain Mod > Konzeptarchiv

Konzept-Diskussion: Imladris IV

<< < (47/52) > >>

Kael_Silvers:

--- Zitat von: Noldor am  5. Feb 2011, 14:57 ---Laut meinem Konept, hast du aber jederzeit die Möglichkeit dazu, die Fähigkeiten durch die Spells freizuschalten. Selbst wenn ich im konkreten Fall sämtliche anderen Spells gekauft hätte, so wäre es mir trotzdem nach wie vor möglich, alle Fähigkeiten Elronds freizuschalten.

--- Ende Zitat ---
Ja, ist schon richtig. Bei deinem Konzept kann man am Ende wirklich auf alle Fähigkeiten von Elrond zugreifen. An und für sich würde mir das Konzept so nicht zusagen, da ich es aus dieser Sicht unnötig finden würde Elrond zu ändern, bloß damit die Spells und Fähigkeiten den selben Timer teilen und vielleicht etwas anderes ist. 
Andererseits gibt es kaum ernsthafte Spiele in denen man ALLE Spells kauft. Demzufolge hat man in den meisten Spielen einen "unvollständigen" Elrond, weil man eben nicht die erforderlichen Spells gekauft hat. Ich hoffe, es ist so verständlicher. Bei eben meinem Konzept ist es so, dass egal welchen Spell man kauft einen vollständigen Elrond erhalten kann, wenn man bis zum 25er Spell kommt.


--- Zitat von: Noldor am  5. Feb 2011, 14:57 ---Laut deinem Konzept müsste ich von Anfang an beachten, ob ich später Elrond als Kämpfer, Heiler oder sonst was haben will. Wie Sonic es auch schon sagte...möchte ich am Anfang die Gebäude des Gegners zerstören, dann nehme ich Waffen der Noldor und hätte damit unwiederbringlich Elronds Heilfähigkeit "weggeworfen".

--- Ende Zitat ---
Und wie sieht es mit der Ergänzung zu meinem Konzept aus? Absichtlich ignoriert, weil das deine Argumentation außer kraft setzt  :D

Noldor:

--- Zitat von: Chu'unthor am  5. Feb 2011, 13:17 ---(...)
Allerdings ähnelt das in gewissem Sinne auch wieder Gulzar, wenn auch deutlich komplexer...
(...)

--- Ende Zitat ---


--- Zitat von: Noldor am  5. Feb 2011, 14:13 ---(...)
...zum anderen fällt durch diesen festen Weg dann die Wahlmöglichkeit raus, da ich mir sicher bin, dass durch das Wahlsystem wieder einige Kritiker an Gulzar denken.
(...)

--- Ende Zitat ---


Ich habe deine Ergänzung gelesen und durchaus verstanden wie du es meinst. Darum bin ich darauf bereits eingegangen und ebenso wie Chu'unthor teile ich die Bedenken, dass dein vorgeschlagenes System zu sehr an Gulzar erinnern wird und, wie ich jetzt sicherlich bereits zum dritten Mal sage, viel Speicher fressen würde durch die CommanSets oder durch was auch immer das festgelegt wird (schätzungsweise noch mehr als Gulzar).

Auch bin ich mir bewusst, dass man laut meinem Konzept eventuell einen unvollständigen Elrond hat. Um dem entgegen zu wirken, könnte man sich darauf einigen, dass nur die 5er-Spells eine spezielle Fähigkeit freischalten, sobald ein beliebiger 10er-, 15er- oder 25er-Spell gekauft wird, die Fähigkeiten Elronds freigeschalten werden, also dass zum Beispiel auch der Nebelspell die "Elronds Ratschlag"-Fähigkeit freischaltet.


Das ganze würde dann in etwa so aussehen:

Elbenwald  ->  Zorn der Lautwasser
Der Spell "Elbenwald" schaltet die ursprünglich erste Fähigkeit von Elrond frei, den Zorn der Lautwasser. Diese sollte aber etwas gestärkt werden (*Grund: siehe weiter unten!).
Waffen der Noldor  ->  Ausrüstung aus vergangenen Tagen
Der Spell "Waffen der Noldor" soll die Rüstungsboni (+50%) für Elrond und dessen Führerschaft (+25% Rüstung und Angriff, Einheiten sammeln schneller Erfahrung) freischalten. Elronds Fähigkeit ist selbstverständlich passiv.

Hinzu kommt der übliche Skinwechsel von Gelehrtengewand zur Kampfrüstung:


Heilende Gabe  ->  Wiederherstellung
Der Spell "Heilende Gabe" spiegelt Elronds Heilfähigkeit und das Zurücksetzen der Fähigkeitentimer wider. Wenn Elrond auf dem Feld ist, so erhält der "Heilende Gaben"-Spell einen verkürzten Timer (-25% bis -50%).
Nebel/Allwissenheit/Luthiens Gesang/Abendstern  ->  Elronds Ratschlag
Der Spell "Allwissenheit" (deckt für kurze Zeit die Karte auf) schaltet die Fähigkeit "Elronds Ratschlag" (große Erfahrung für ausgewählten Helden) frei.

Ab Elrond Level 5 und freigeschaltenem Spell "Elronds Rat/Wolkenbruch/Tom Bombadil" wird aus "Elronds Ratschlag" -> "Elronds Lehren" (ursprüngliche Ringfähigkeit - ausgewählter Held wird sofort Level 10).
Flut/Gil-Galad  ->  Der Ring Vilya
Der Spell "Flut" sollte, um den Bezug besser herstellen zu können, vielleicht in "Macht der Natur" oder "Elbenmagie" umbenannt werden, dies aber nur am Rande. Auf jeden Fall soll nach dessen Kauf Elronds Fähigkeit "Der Ring Vilya" verfügbar sein.

Auf einen 5er-Spell ist ja doch recht schnell gespart und in manchen/den meisten Fällen hat man eh schon zwei 5-er Spells bis man Elrond holt. Der Spieler müsste demnach nur noch entscheiden, welche Fähigkeit(en) Elrond schon zu Beginn hat, für den späteren Verlauf ist es dann nicht weiter notwendig einen bestimmten Spellweg zu gehen.
Meiner Meinung nach wäre es zwar stringenter gewesen, wenn man einen bestimmten Weg hätte gehen müssen, da die Spells besser zu den Fähigkeiten passen würden, aber ich denke, dass dies auch ein ganz guter Kompromiss wäre.

MCM aka k10071995:

--- Zitat ---viel Speicher fressen würde durch die CommanSets oder durch was auch immer das festgelegt wird (schätzungsweise noch mehr als Gulzar).
--- Ende Zitat ---
Du weißt, das alle ComandSets von Edain ungefähr 650 kb haben? Das das ungefähr die Hälfte von dem ist, was ungefähr der Skin einer Einheit groß ist? :D
Ein Problem gibt es nur bei zu vielen Upgrades.
Auch bei dem Konzept, das es unterschiedliche Spells gibt, je welche Spellbook-Spells man gekauft hat, wären meines Wissens keine Upgrades nötig, man kann einfach die alten angeben und dann CommandSet-Changes machen. Das wäre viel Arbeit, wobei ich allerdings glaube, das Ea sich diese Arbeit für ein entsprechend gutes Konzept machen würde.
Allerdings bin ich trotzdem gegen alles, weil das bisher, tut mir leid, einfach absolut nicht einzigartig ist, vor allem die einzlenen Fähigkeiten sind nicht wirklich was besonderes.
Bleibt Elrond so wie jetzt ohne großartiges Konzept, reichen die Fähigkeiten, wenn man allerdings ein wirklich gutes Grundkonzept aufstellt, braucht man auch ein paar Einzigartige Fähigkeiten.

--- Zitat ---Um dem entgegen zu wirken, könnte man sich darauf einigen, dass nur die 5er-Spells eine spezielle Fähigkeit freischalten, sobald ein beliebiger 10er-, 15er- oder 25er-Spell gekauft wird, die Fähigkeiten Elronds freigeschalten werden, also dass zum Beispiel auch der Nebelspell die "Elronds Ratschlag"-Fähigkeit freischaltet.

--- Ende Zitat ---
Das gibt es schon in meiner Istari Submod. :P
Zugegeben, es ist eine Submod für Edain und daher ist es im Prinzip auch schon ein Vorschlag, ich wollte das trotzdem anmerken, das die Idee nicht neu ist (Im übrigen ist mein Konzept stark an AoM angelehnt, dh. selbst mein Konzi  war nicht neu^^).

Nur passt es hier weniger gut, da man Elrond niemals nach dem 1. 15er-Spell hat bzw. fast nie und meistens auch nach dem 1. 25er Spell. De facto würde also dein Konzept kaum spielerische Auswirkungen haben.

Kael_Silvers:

--- Zitat von: Noldor am  5. Feb 2011, 16:23 ---Ich habe deine Ergänzung gelesen und durchaus verstanden wie du es meinst. Darum bin ich darauf bereits eingegangen und ebenso wie Chu'unthor teile ich die Bedenken, dass dein vorgeschlagenes System zu sehr an Gulzar erinnern wird und, wie ich jetzt sicherlich bereits zum dritten Mal sage, viel Speicher fressen würde durch die CommanSets oder durch was auch immer das festgelegt wird (schätzungsweise noch mehr als Gulzar).

--- Ende Zitat ---
Also das Speicherargument ist schon mal geklärt und zählt nicht mehr wirklich :D Sorry, hatte ich überlesen, dass du darauf schon eingegangen bist.


--- Zitat von: Noldor am  5. Feb 2011, 16:23 ---Auch bin ich mir bewusst, dass man laut meinem Konzept eventuell einen unvollständigen Elrond hat. Um dem entgegen zu wirken, könnte man sich darauf einigen, dass nur die 5er-Spells eine spezielle Fähigkeit freischalten, sobald ein beliebiger 10er-, 15er- oder 25er-Spell gekauft wird, die Fähigkeiten Elronds freigeschalten werden, also dass zum Beispiel auch der Nebelspell die "Elronds Ratschlag"-Fähigkeit freischaltet.

--- Ende Zitat ---
Wenn du das Konzept so aufstellst, dann bin ich total dagegen. Das ergibt für mich überhaupt keinen Sinn mehr, dass jede beliebige Fähigkeit aus der entsprechende Ebene eine bestimmte Fähigkeit freischaltet! Abendstern und Nebel schalten Elronds Ratschlag frei? Ne, eher nicht...
Da würde ich eher deinem Grundkonzept zustimmen, als dieser unlogische Möglichkeit, wobei ich es nicht tue :D


--- Zitat von: MCM aka k10071995 am  5. Feb 2011, 16:38 ---Allerdings bin ich trotzdem gegen alles, weil das bisher, tut mir leid, einfach absolut nicht einzigartig ist, vor allem die einzlenen Fähigkeiten sind nicht wirklich was besonderes.
Bleibt Elrond so wie jetzt ohne großartiges Konzept, reichen die Fähigkeiten, wenn man allerdings ein wirklich gutes Grundkonzept aufstellt, braucht man auch ein paar Einzigartige Fähigkeiten.

--- Ende Zitat ---
Auch wieder richtig, wobei es immer schwer sein wird, "neue" und "einzigartige" Fähigkeiten/Konzepte zu erschaffen, da einerseits das Spiel gewisse Grenzen aufweist und auch schon so viele tolle Effekte in Edain verbaut sind. Natürlich kann man gewisse Ähnlichkeiten zu Gulzar aufstellen, wobei ich die Ähnlichkeit nur in dem Ansatz sehe, dass man sich seine Fähigkeiten aussuchen kann. Man erhält die Fähigkeit über eine andere Möglichkeit, als bei Gulzar und demnach bringe ich es nicht zwingend in Verbindung. Zugeben muss ich auch, dass ich keinen Gedanken an Gulzar verschwendet hatte beim Aufstellen des Konzeptes  :D

Noldor:
@ MCM:
Nein, ich weiß nicht wie groß CommandSets sind, ich weiß nicht einmal wie die funktionieren, ich bin schon froh, dass ich sie (hoffentlich) richtig ausschreiben kann. Ich kenn mich was Modden oder Coden angeht nicht aus, das gebe ich auch ganz offen und ehrlich zu. Mir wurde es so erklärt, dass es Probleme geben könnte, deshalb ging und gehe ich immernoch davon aus, dass es auch wohl so sein wird, bis mich jemand vom Gegenteil überzeugt.

Mich würde das vorgeschlagene Konzept, egal ob jetzt mein eigenes oder Kaels, im Grunde gehen sie ja zumindest von der Idee dahinter in die gleiche Richtung, ansprechen, deshalb habe ich es auch vorgeschlagen. Wenn es dir nicht gefällt, nun gut, das ist dann deine Meinung dazu, kann man nicht ändern.
Wie es Kael shcon sagte, es ist schwer wirklich richtig neue Fähigkeiten vorzuschlagen...Sämtlich es wird im Grunde auf Boni für einen selbst oder Mali für den Gegner (wobei Mali für den Gegner gleichzeitig Boni für einen selbst bedeuten) hinauslaufen - eigentlich bleibt nur die Möglichkeit die Vorraussetzungen, wann man diese Boni bekommt, zu verändern.
Nachdem du ja selber an einem Projekt arbeitest wird dir dieses Problem ja auch durchaus geläufig sein, oder?

Apropos deinem Projekt, deiner Submod - ich habe nichts, nicht die Idee, nicht den Gedanken, nicht das Konzept, rein garnichts aus deiner Mod entnommen, wie auch, ich habe sie ja nicht einmal. Um es auf Deutsch zu sagen - es ist auf meinem Mist gewachsen.
Außerdem ist das, was du zitiert hast, nur ein Kompromissvorschlag meinerseits gewesen, nicht das ursprüngliche Konzept.

Du sagst, dass das Konzept keine spielerischen Auswirkungen haben würde? Nun, nehmen wir an, dass Elrond nach dem ersten 25er-Spell geholt wird und im Idealfall dadurch alle FÄhigkeiten abgedeckt wären - er hätte somit bereits ab Stufe 1 alle Fähigkeiten zur Verfügung. Ist das für dich denn keine spielerische Auswirkung?^^



@ Kael:
Langsam kommt es mir mehr wie Erbsenzählerei vor als eine Diskussion, wenn du mit "das Speicherargument zählt nicht mehr" und "würde eher deinem Grundkonzept zustimmen, was ich aber nicht tue" kommst. Kann mich täuschen, aber mir kommt es gerade so vor.

Ich hab lediglich meinen Standpunkt zu deinem Konzept geäußert und ebenso geschrieben, dass ich es schön finde, dass du dich damit noch einmal auseinandergesetzt hast.
Der letzte Alternativvorschlag war ein Kompromiss wie man dein Konzept mit dem Meinem verbinden könnte, ein Entgegenkommen meinerseits, weil mir doch etwas daran liegt, dass man ein Konzept ausarbeitet. Ich selber bin auch nicht zu 100% davon überzeugt, weil eben dadurch die Zusammengehörigkeit von Spell und Fähigkeit stark leiden würde, aber das habe ich auch schon in meinem vorigen Post geschrieben.


Grüße
Noldor

Navigation

[0] Themen-Index

[#] Nächste Seite

[*] Vorherige Sete