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Edain Mod => Konzeptarchiv => [Edain] Vorschläge => Balance-Archiv => Thema gestartet von: |Decoutan am 21. Jul 2012, 23:20

Titel: Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: |Decoutan am 21. Jul 2012, 23:20
Balance-Diskussion: Mordor


Dies ist der Balance-Diskussions Thread für das Volk Mordor


In diesem Thread könnt ihr eure Vorschläge zum Volk Mordor mit dem Rest der Community diskutieren.
Eine Liste der Richtlinien zur Balance-Diskussion findet ihr hier (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,15045.0.html).
Bisher angebrachte Änderungspunkte zur Balance in Edain-Mod 2 findet ihr in diesem Thread (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,14784.0.html)

Dieses Forum unterliegt strenger Moderation, Spam oder Regelverstöße werden konsequent und kommentarlos gelöscht. Damit wollen wir ein angenehmes Diskussionsklima für jene ermöglichen, die sich konstruktiv einbringen wollen.



Viel Spaß bei der Diskussion wünscht euch euer Edain-Team.

(Edit by Whale Sharku)





Also ich würde vorschlagen den Mordor Hk zu Schwächen.

Der Mordor Hk ist derzeit,mit seinem Morgenstern,wie letzte Version Zaphragor,nur dass er stärker ist,dafür keinen Massenvernichter auf 2 hat.(weiß nicht genau ob er mit Morgenstern noch fliegen kann
er alleine deckt einige Aufgaben gebiete,darunter den Einheitenvernichter,dank seines Flächenschadens.

ich kann mich erinnern,dass er geupte Truppen,ob gondor oder isen Uruks,einfach onehittet.

Dazu ist er auch noch Heldenkiller,das durch das Umwerfen stark gestärkt wirkt.
Ist ein Held noch so stark,einmal umgeworfen hat er keine chance mehr gg
den Hexenkönig.

Sollte er dann auch noch fliegen können,ist er auch noch ein Gebäudevernichter,obwohl er im Alleingang dank seiner stärken,damit auch kein Problem hat.

Zuletzt lvlt er auch noch verdammt schnell,seine sehr starke Führerschaft ist also .. schnell erreicht.

Zunächst einmal würde ich ihm das Umwerfen nehmen.
Umwerfen ist Allgemein viel zu stark,und vor allem,wenn man einen Helden dann z.b dauerhaft am Boden halten kann.
Umwerfen verhindert den Rückzug,und ermöglich Flankenschaden,wodurch der umgeworfene Held meist keine Chance hat zu überleben.

Außerdem fungiert er noch als Supporter.
diese Rolle sollte ihm auch genommen werden.
es gibt genügend Führerschaften bei Mordor,und Insgesamt im ganzen Spiel viel zu viele.
die Rolle des Führerschaftshelden ist ja schon vergeben.
Führerschaften sind ja eh alle zu stark.



Dann würde ich entweder:
 den Schaden des Flächenschadens so senken,dass er keine geupten Isenuruks onehittet(sind nur ein Beispiel,allgemein einfach keine geupten teuren Trupps onehitten),und dass er keine so große Bedrohung für Helden darstellt
---> Den Schaden gg Helden dann deutlich senken.
oder:
im den Flächenschaden nehmen.eins wird nötig sein,es gibt ja auch sonst keine Helden,sie gleich beides können,abgesehen von Ringhelden.

Zuletzt würde ich sein lvln stark senken,dass ist für so einen Helden einfach zu viel.Im Lg auch manchmal so,wenn er gut trifft,dass er gleich 2 oder 3 lvl bekommt.

Seine derzeitigen Rollen:Einheitenvernichter,Heldenkiller,Supporter und Tank.
(wenn er mit Morgenstern noch fliegen kann,dann auch noch Gebäudekiller)

würde er so geschwächt: Tank,Einheitenvernichter oder Heldenkiller.


Fals es Fragen gibt,nur Fragen ich weiß meine Texte sind nicht gerade angenehm zu lesen.^^

Kritik bitte erwähnen falls es welche gibt,ich würde mich damit befassen.
sollte ich sonst noch ewas vergessen  haben,auch einfach darauf aufmerksam machen.

mfg

edit: hier ist nur vom Hk mit Morgenstern die Rede.
ohne Morgenstern fällt schon mal der Einheiten Vernischter weg,und das mit dem Supporter gilt für beide.

Titel: Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Elros am 21. Jul 2012, 23:51
Sodele... Deco, hast du den HK in der neuen Version mal gespielt?
Zur Enthüllung dauert's eine ordentliche Weile. Sauron mindestens auf Level 3, das heisst mindestens ein Nazgul, wenn nicht beide. Dann Minas Morgul-Katakomben, dann noch den Hexenkönig kaufen UND dann noch die Enthüllung kaufen. Das ist erstmal eine Menge Kohle, mal über Hand gerechnet...

Sauron 1000 + 2 Nazgul a 1400, also 2800 + 500 Katas + Hexi selber nochmal 2000 (oder doch 4000?) + Enthüllung 2000. Das gibt ihm das Recht, einer der stärksten Helden zu sein, weil er der teuerste ist.

Zum "zu schnellen Leveln": Das Leveln erfolgt durch Sauron. Argument invalid.
Zumal wurde sein Gebäudeschaden stark gesenkt, wenn er auf dem Fellknäuel hockt, wie bei allen Nazgul. Argument invalid.
Die Führerschaft: Die wirkt nur auf seine maskierten Kumpanen, Argument invalid, da die in unenthüllter Form sogar besser ist.
Der Massenvernichter: Geht so in Ordnung, wie ich finde. Der ist kleinzukriegen.

Über den Rest kann man reden (wenn es einen Rest gibt).
Titel: Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: |Decoutan am 22. Jul 2012, 00:04
Sauron ist ja bei Mordor derzeit ein muss,ihn auf 3 zu kriegen ist nicht schwer.
dann,letzte Version hats bis zu dem ganzen,auch so um die 7000 gekostet,und?
er war trotzdem vollkommen op.
zum lvln.klar ist es an Saurons gebunden,ABER
er lvl ja FÜR Sauron,und er steigt mit ihm auf,das dauert zu 2. länger,aber mit 8 weiteren nazgul,oder auch nur 3,wäre es wie in der alten Version,und da levelte er viel zu schnell.
so dann sein Schaden zu Fuß ist so hoch,dass er nicht mal ein Flugtier braucht.
das Pferd reicht locker,womit er ja auch immer flüchten kann.
( î rede vom Gebäude ha/herrassen(?),dass auch ohne Flugtier wunderbar klappt)
dann hat der Hk soweit ich weiß,zu der Nazgul Führerschaft,noch
eine Führerschaft die Verbündeten +25% angriff und def gibt.
sollte diese in der neuen Version entfernt werden,dann tuts mir leid,habe ich übersehen.
ich werde mal nachsehen und es editieren.
Das Umwerfen hast du vergessen,wogegen du aber nichts sagen kannst schätze ich.
Ach und beim größten Problem,den Massenvernichter,da sagst du einfach geht in Ordnung? :D
es geht mMn nicht in Ordnung,wenn er meine sehr teuren Uruks,mit allen Ups einfach onehittet.er haut mit einem Schlag auch  manchmal über ein Batalion weg.
das ist einfach zu stark,es gibt keinen Helden der beides besitzt,Massenvernichter UND hoher single target damage.
das macht es ja gerade so op.fals du mir nicht glaubst ich kann es dir gerne im 1v1 zeigen,wie der Hk alleine ganze Armeen zerlegt..

Somit wären alle Argumente wieder zur Diskussion angebracht.
beim lvln ist es eben so,dass es mit weniger Nazguls,ohen den Hk langsamer gehen kann,mit vielen dafür aber um einiges schneller,was bei einem 4000 Helden,mit so einem 10er nicht zu verachten ist.

Edit: so nachgeschaut,vor Insignien hat er keine Führerschaft.
vielleicht könnte ja jemand sagen,ob er nach Insignien die Führerschaft besitzt.
Titel: Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Elros am 22. Jul 2012, 00:20
Okay, zerpflücken wir also, wenn du mir nicht glaubst. Ich hab ein halbes Jahr lang Beta mit ebendiesem HK gespielt, nur so am Rande.


Zitat
Sauron ist ja bei Mordor derzeit ein muss,ihn auf 3 zu kriegen ist nicht schwer.

Erstmal brauchst du die Kohle für Sauron und die Nazgul. und bis auf 3 dauerts eben schon ein Weilchen, vor allem im EG und ohne den Spell.

Zitat
dann,letzte Version hats bis zu dem ganzen,auch so um die 7000 gekostet,und?
er war trotzdem vollkommen op.
Also mein Gehör hat niemanden wahrgenommen, der sich da beklagt hatte.

Zitat
zum lvln.klar ist es an Saurons gebunden,ABER
er lvl ja FÜR Sauron,und er steigt mit ihm auf,das dauert zu 2. länger,aber mit 8 weiteren nazgul,oder auch nur 3,wäre es wie in der alten Version,und da levelte er viel zu schnell.

Du redest wieder von der alten Version. Ich empfehle dir, das ganze mal zu spielen.

Zitat
so dann sein Schaden zu Fuß ist so hoch,dass er nicht mal ein Flugtier braucht.
das Pferd reicht locker,womit er ja auch immer flüchten kann.

Kann er eben nicht immer. Piken gibt's auch noch sowie Bogis und zu guter letzt Spells.

Zitat
dann hat der Hk soweit ich weiß,zu der Nazgul Führerschaft,noch
eine Führerschaft die Verbündeten +25% angriff und def gibt.

Hat er? Hat er nicht? Es gibt schlimmeres als 25%. Jacke wie Hose, stell Gothmog daneben (der übrigens auch genervt wurde von 100 auf 50, nur so am Rande).

Zitat
sollte diese in der neuen Version entfernt werden,dann tuts mir leid,habe ich übersehen.
ich werde mal nachsehen und es editieren.

Das mit dem "Mal nachsehen halte ich wie oben gesagt für eine gute Idee. Spiel doch einfach mal ein paar Runden, dann wirst du merken, dass der HK für seinen Preis echt ok ist.

Zitat
Das Umwerfen hast du vergessen,wogegen du aber nichts sagen kannst schätze ich.
Ach und beim größten Problem,den Massenvernichter,da sagst du einfach geht in Ordnung? :D

Das Umwerfen: Der Kollege hat einen fetten MORGENSTERN, das muss so! Es ist tolkiengetreu und auch logisch, balncetechnisch könnte man die Chance auf umwerfen eventuell einbauen, aber Entfernung wäre Unsinn. Massenvernichter: Wenn ich dir jetzt folge, müssen alle mit AoE raus. Dann sei aber auch bitte so konsequent.

Zitat
es geht mMn nicht in Ordnung,wenn er meine sehr teuren Uruks,mit allen Ups einfach onehittet.er haut mit einem Schlag auch  manchmal über ein Batalion weg.

Dann flankier ihn, benutz Bogis, benutz Lurtz mit Krüppelschuss oder sonstwas. ALLES ist konterbar in Edain (mit Ausnahme bestimmter Spells).

Zitat
das ist einfach zu stark,es gibt keinen Helden der beides besitzt,Massenvernichter UND hoher single target damage.

Sauron. Gandalf mit Spells. Saruman mit Ring. Kankra. Elrond. Und und und...

Wie gesagt... your argument is invalid. Und weil's so schön und Brauch ist: Eine Kartoffel, weil langer Post.

(http://awanfruits.com.pk/images/potato-small.jpg)

Titel: Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: |Decoutan am 22. Jul 2012, 00:58
elros lassen wir das mit dem,"davor brauchst du das" etc.
eine sache könnte auch 10000 kosten,aber sie wäre trotzdem op,wenn du nur dadurch das Spiel gewinnst.

und doch,im Mp war es letzte Version so.
NIEMAND hat den hk zu Fuß mit Morgenstern benutzt,bis es einer getan hat,und dann immer mehr.ich wusste dann schon,dass er op ist,und habe es z.b prinz mitgeteilt.mit der Zeit,hilten ihn vile für Op,die meisten haben ihn gebaut.
das war aber alles schon sehr spät,und die neue Version war nah,von daher musste man da nicht groß was machen,so kurz vor einem neuen realease.

Nein ich rede nicht von der alten Version.wenn der Hk Truppen tötet,und man Sauron hat,lvlt eben Sauron,und mit ihm der HK.es wäre ja so,also ob Sauron seine leiste tragen würde,trotzdem lvlt der HK insgesamt alleine.

und doch,er kann immer mit dem Pferd Her/harassen(?),da er eben immer flüchten kann.Spells kannst du schon mal außen vor lassen,da du immer einen Alternativ Konter benötigst,und diese eben nicht immer zur stelle sind,und Piken sind eben zu langsam.

Doch eben sind solche Führerschaften im Mp schon die Welt,oder was meinst du,wieso Mordor von EG -LG mit billig Orks Gothmog und Katas auskommt,
und das auch noch sehr gut.

wie gesagt,ich denke nicht dass die Führerschaft einfach so entfernt wurde.
Ich bin mir sicher,sie ist noch da,aber eben erst nachdem man die Insignien gekauft hat.

Also wenn das Umwerfen tatsächlich bleiben MUSS,dann kann man wenigstens die Helden davon unbetroffen lassen.die Einheiten dann eben nicht.

Sag mir mal bitte einen einzigen Helden,der als Standartattacke so nen riesen AoE,mit so einem Schaden hat,und ich meinen ohne die unbalancden Ringhelden.
der meiste Aoe onehittet außrerdem keinegeupten Lg Trupps.

weißt du wie ich darauf gekommen bin,letzte Version,dass der Hk so Op ist?
ich hatte ne fast 1000 cp umfassende Armee,bestehend aus Berserkern,Lanzen Armbrüsten Lurtz Ugluk und Saruman.
Der Hk,der Stufe 5 war,und der Schattenfürst,dunkler marschall und Kahmul,traten gg diese Armee an.
Der Dunkle Marshall und der Schattenfürst,stellten mit ihrem single target damage kaum was an,der fliegende Khamul war sofort tot.
Der Hk jedoch,der währenddesen verkrüppelt war,konnte mit 2- 3 Schlägen,die allesamt Uruks etc onehitteten(außer Helden),und hat immer nen ordentlichen Batzen erwischt.er war auf 10,konnte seinen 10er machen,und mit roten Leben flüchten.jetzt möchte ich von dir wissen,was willst du noch alles holen?
wie viel Geld willst du noch in den Konter einer einzigen Einheit stecken?
Erklär mir das mal.


Titel: Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Elros am 22. Jul 2012, 01:27
Deco, wir reden aneinander vorbei. SPIEL IHN! Spiel ihn jetzt in dieser Version.
Und nein, ich lasse die Bedingungen für ihn nicht aussen vor, das ist Grundbalance des Helden und dementsprechend wichtig. Berücksichtige das doch einfach mal, wenn du von Balance redest, ansonsten ist das ja anscheinend auch immer wichtig.

Und mal ehrlich, Uruks sind keine LG-Truppen. Das ist Midgame, Lategame hat Isen nicht. Das einzige, mit dem Isen tanken kann, sind Schildträger. Die onehittet nichtmal Sauron.

Man kann drüber reden, den Knockback bei Helden zu entfernen bzw. eine Chance von x% einzubauen, da muss ich ein Zugeständnis machen.


Und nein, nur durch den Hexenkönig gewinnst du kein Spiel. Da brauchts mehr. Zumindest wenn dein Gegner was auf dem Kasten hat.
Konzentrier dein Feuer auf den Hexenkönig und ach... lassen wir das.

Weitere Meinungen wären ganz nett hier, das soll keine private Diskussion werden. Wir haben bei unsere Meinungen und sind vielleicht nicht ganz bereit, davon wegzugehen.
Bevor wir jetzt mehr sagen, sollen sich bitte weitere Hexenkönig-Kenner dieser Version äußern, bevor man voreilige Schlüsse zieht. :)
Titel: Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: |Decoutan am 22. Jul 2012, 01:45
ich habe es es oft genug erlebt,dass der Hk ein Spiel entscheidet.

ach bei dem Match,ich habe den Hak natürlich umkreist,mit allen Trupps,sonst könnte er ja nicht so schnell lvln,aber ohne bekomme ich ihn auch nicht down..

der rest sollte wohl eher durch testen,nicht durch meinungen getestet werden.
das beweist deine Anfangshaltung.
Der Massenvernichter: Geht so in Ordnung, wie ich finde. Der ist kleinzukriegen.

Über den Rest kann man reden (wenn es einen Rest gibt).





Titel: Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Elros am 22. Jul 2012, 01:59
Deco, ich sagte dir bereits, lass es einfach mal gut sein. Lass uns weitere Meinungen einholen und dann sehen wir weiter. Ich kann auch durchaus von meinem Standpunkt abrücken. Beweis uns, dass du dich geändert hast.
Titel: Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: The Dark Ruler am 22. Jul 2012, 06:35
Der Hexenkönig ist an sich sehr stark ohne Zweifel.
Dies ist jedoch berechtigt. Zum Einen ist er im Buch/Film eine sehr mächtige Figur, was auch im Spiel rüberkommen soll und zum Anderen ist der Preis wie Elros schon sagte, ein gewaltiges Kriterium.

Dass eine Einheit jedoch zu keinem Zeitpunkt spielentscheidend sein darf, darin stimme ich mit |Decoutan überein. Ich finde jedoch nicht, dass in der aktuellen 3.8.-Version der Hexenkönig in seinem Schaden überragend stark ist. Hat man das Geld für den enthüllten Hexenkönig mal griffbereit, so ist man am späten MiddleGame oder gar im LateGame und dort gibt es andere Helden (Legolas, Aragorn, Thorin III, ...) und sogar Einheiten (Alle Elbenschützen mit Magiepfeil, Waldläufer, Turmwachen in Formation, ...) die den Hexenkönig zerpflücken.

Dass du einen Helden, der bewusst im Nahkampf absolut tödlich ist, für overpowered hälst, weil er auch Uruks in Schwerer Rüstung besiegt, ist eine ziemlich paradoxe Aussage. Der effizienteste Konter des Hexenkönigs ist darin begründet, geupgradete Pfeile und/oder Helden zu benutzen.

Das Einzige, wofür ich mich aussprechen würde und darin stimme ich mir dir überein, ist die Reduzierung der Häufigkeit der Umwürfe seitens des Hexenkönigs, weil dieser Skill gegen Helden tödlich ist, v.a. weil der Hexenkönig ab einem gewissen Grad ja sich und andere Nazgul sehr stark beschleunigt.
Titel: Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: -DGS- am 22. Jul 2012, 11:21
Zitat
Das Einzige, wofür ich mich aussprechen würde und darin stimme ich mir dir überein, ist die Reduzierung der Häufigkeit der Umwürfe seitens des Hexenkönigs, weil dieser Skill gegen Helden tödlich ist, v.a. weil der Hexenkönig ab einem gewissen Grad ja sich und andere Nazgul sehr stark beschleunigt.

Die Umwürfte gegen Helden würde ich dann aber gleich zu 100% streichen. Das es immer dann noch diese Zufallschancen zum verlieren gibt find ich relativ nerfig.
Ein spiel zu verlieren weil ein Zufallsschlag trifft mag wohl auch niemand.

mfg
Titel: Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: |Decoutan am 22. Jul 2012, 11:31
aber da Die Nazgul doch für den Nekromanten lvln,und sie mit ihm aufsteigen,ist es doch dasselbe,nur dass eben der Nekromant da ist,so hab ich das gemeint.

Edit: @Prinz kael.
das wusste ich auch dass es länger benötigt,oder habe ich irgendwo geschrieben dass es nicht so ist?^^ und ich habe ihn inzwischen gespielt.
Titel: Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Kael_Silvers am 22. Jul 2012, 11:58
aber da Die Nazgul doch für den Nekromanten lvln,und sie mit ihm aufsteigen,ist es doch dasselbe,nur dass eben der Nekromant da ist,so hab ich das gemeint.
Der Nekromant benötigt aber um einiges mehr an Erfahrung, als früher die einzelnen Helden. Hat vorher ein Hexenkönig durch Auslöschen eines feindlichen Bataillons ein Level erhalten, so ist dies nicht mehr so. Der Nekromant erhält nicht so schnell Erfahrung, demnach steigt er auch nicht so schnell auf. Dies bewirkt, dass auch die Nazgul nicht so schnell aufsteigen und ihre Fähigkeiten nutzen können.

Bevor hier darüber weiter diskutiert wird, muss die aktuelle Version gespielt werden! Es bringt nichts, wenn man versucht die Vorgängerversion zu balancen. Wir leben im hier und jetzt. An der Vorgängerversion wird nicht mehr gearbeitet. Grundlage ist die aktuelle Version und sämtliche Diskussionen sollten sich auf diese Version beziehen. Weitere Post zur "Balanceänderung in der vergangenen Version" werden einfach gelöscht, da dies zu keinem Ziel führt.

Mit besten Grüßen,
Prinz_Kael
Titel: Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Whale Sharku am 24. Jul 2012, 15:34
Etwas vergleichsweise Unerhebliches, das ihr hoffentlich noch nicht angesprochen habt... ich muss mich morgen gründlichst um die Balance-Threads kümmern, wegen der Abwesenheit danke an Prinz_Kael.

Der Turm von Gorgoroth macht eher Schaden gegen Einheiten, Gebäude nehmen beträchtlichen aber nicht zerstörerischen Schaden. Sehe ich die Idee soweit richtig? Der Feuerball verursacht nämlich einen schweren Brand, der mittelstarke feindliche (ich konnte es bisher nur am Gasthaus testen, weil es in Reichweite war) aber sogar eigene Gebäude (ich habe ein Sägewerk damit "verteidigt") vollständig vernichtet. Dieses Feuer finde ich ein bisschen heftig.
Titel: Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Der König Düsterwalds am 24. Jul 2012, 16:37
Zitat
Das Einzige, wofür ich mich aussprechen würde und darin stimme ich mir dir überein, ist die Reduzierung der Häufigkeit der Umwürfe seitens des Hexenkönigs, weil dieser Skill gegen Helden tödlich ist, v.a. weil der Hexenkönig ab einem gewissen Grad ja sich und andere Nazgul sehr stark beschleunigt.

Die Umwürfte gegen Helden würde ich dann aber gleich zu 100% streichen. Das es immer dann noch diese Zufallschancen zum verlieren gibt find ich relativ nerfig.
Ein spiel zu verlieren weil ein Zufallsschlag trifft mag wohl auch niemand.

mfg

DGS, hier muss ich dir wiedersprechen, denn in den meisten Spielen gibt es so etwas wie Zufall.
Ich nenne dir hier als Beispiel Dota. Dort gibt es den Critical Damage, was heisst, dass man für einen Schlag etwa den doppelten Schaden macht. Die Wahrscheinlichkeit auf einen CD liegt z.B. bei 10% und der Zeitpunkt des Auftretens kann durchaus einen Kampf entscheiden.
Zufälle gehören bis zu einem gewissen Mass dazu. Die Wahrscheinlickeit auf einen Rückschlag zu senken, halte ich dagegen für sinnvoll.
Titel: Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: |Decoutan am 24. Jul 2012, 16:47
Das Problem bim Umwerfen ist aber,dass du den Helden dauerhaft am Boden halten kannst.und das ist derzeit vor allem mit Katas der Fall,und auch bei Helden die das können einfach nur nervig.
Titel: Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Whale Sharku am 24. Jul 2012, 17:23
Ich weiß nicht, ob man Dota heranziehen sollte.
Ich habe das nie gespielt, gehe aber davon aus dass dort ein CD alles andere als spielentscheidend ist - ja, einen Schlagabtausch wird das entscheiden können, aber diese Game-Richtung ist eben doch ein wenig dynamischer als SuM.

In Edain würde man kaum auf die Idee kommen, z.b. einem Morgulork CD zu verpassen oder Zufälle an anderer Stelle einzubauen, die nur begrenzt wichtig ist - wir reden immerhin vom Mordor-Hexenkönig.

Das Thema ist allerdings (fürs erste) beendet worden und es wäre dankenswert, wenn wir uns, sollte es nochmal angesprochen werden, direkt auf Fakten aus Edain 3.8 beziehen könnten. Der Hexenkönig hat schließlich enorme Änderungen erfahren.
Titel: Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Gnomi am 24. Jul 2012, 21:30
@ Whale:
Doch... doch, ein CD ist spielentscheidend, nicht nur bei DotA, sondern auch bei LoL. Ein einziger solcher Schaden kann dir einen riesigen Vorteil verschaffen und im Endeffekt damit das Spiel entscheiden. Ebenso ist auch bei WC III ständig der Zufall mit drinnen...^^
Und ein bisschen Zufall ist auch in SuM, wenn man alles ganz ohne Zufall konzipiert - wenn man jetzt etwas versteckt irgendwo bauen will und der Gegner zufällig es nicht bemerkt oder zufällig bemerkt oder weil der Gegner zufällig gerade nicht auf eine Minimap schaut... all sowas ist auch zufällig, sobald man irgednwo ein Risiko eingeht gibt es Zufall. Klar sollte man nicht noch zusätzlich alles auf Zufall aufbauen, aber ein bisschen Zufall gehört immer dazu. Das merkt man bei sämtlichen Spielen - z.B. wird Schach ja von Poker abgelöst - bei der Variante Texas Hold'm gibt es auch massig Strategie - aber auch immer ein bisschen Unwissenheit und ein bisschen was, was man nicht vorhersehen kann - das ist dann Glück. Man kann wenn man gut ist das Glück natürlich "berechnen", aber 100% Sicherheit wird man nie haben und genau das ist es, was so Spiele auch faszinierend macht. Man kann viel vorhersehen und man kann das Glück immer weiter dezimieren, aber vollständig lässt es sich nie ausmerzen und das ist auch gut so.^^
Titel: Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: -DGS- am 25. Jul 2012, 17:12
Sag ich ja auch nichts gegen das es ein wenig zufall gibt.^^
Nur wenn man es vermeiden kann und es nicht um entscheidente Faktoren geht sollte man es tun.
Es geht ja hier nur um Helden. Man kann freilich in jedem Killerspell eines Heldens eine Warscheinlichkeit reinmachen. Allerdings ist das früher oder später schon nichtmehr Feierlich. Und wenn es nicht unbedingt sein muss, sollte man wie gesagt ihn(zufallsfaktor) draußen lassen.


mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Heiler am 27. Jul 2012, 11:12
Ich würde vorschlagen(wenn das möglich ist), die CP, die man jetzt beim Bau von Schlachthäusern erhält, runterzusetzen. Ich hatte letzes mal in einem Spiel gerade mal 5 Schlachthäuser gebaut, und dass hat mir dann gereicht für das gesamte Spiel.
Früher gab es bei den Aufseher gerade mal 20CP und bei denen bestand noch eine viel größere Chance, dass sie gekillt wurden. Und durch die Schlachthäuser jetzt wurde Mordor nochmals gestärkt, was eigentlich nicht sein sollte.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Shagrat am 27. Jul 2012, 15:43
dafür kannste Schlachthäuser auch nicht in Sicherheit bringen, wenn die Schlachthäuser zerstört werden sind die CP weg, anders als früher bei den Aufsehern, Aufseher waren BILLIGER als Schlachthäuser und machten es nicht nötig etwas anderes als Sägewerke zu bauen und dazu, wenn ich mich nicht irre, bringen andere Rohstoffgebäude ebenso 30 Ressen, wieso sollte es bei Mordor anders sein?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Heiler am 27. Jul 2012, 19:54
Die Aufseher haben nur 20 gebracht und wenn sie tot waren haben sie gerade mal CP für ein halbes Bat Orks gegeben.
Ich finde, da sonst Mordor einfach zu gut ist. Früher musste man Aufseher und Ressgebäude kaufen, um es spielen zu können. Dafür hat Mordor auch gratis Orks.
Jetzt aber muss man nnicht mehr die Aufseher bauen, spart dadurch Geld und kann sich konzentriert auf die großen Sachen stürzen.
Mordor war eh schon in der letzen Version schon sehr gut, auch wenn sie etwas Aufbauzeit benötigten. Jetzt sind sie noch besser geworden was ich nicht gut finde.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: |Decoutan am 27. Jul 2012, 20:10
Zunächst mal.
Wenn Mordor zu stark ist,dann würde es auf keinen Fall am Standart cp-Konzept liegen.
Dann Mordor ist diese Version zu einem schwächeren Volk geworden.
Die Aufseher stark geschwächt,sie werden nicht mehr so benötigt,und Gothmogs Führerschaft geschwächt.
Mordor ist auch nur richtig gut,wenn du es aufbauen lässt,und das ist dein Fehler.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Shagrat am 27. Jul 2012, 20:16
Zumal es vor dem Aufseher system genauso war: Schlachthäuser bringen Ressen und CP und Orkse kosteten damals auch nix... genauso wie in SuM I übrigens und

Zitat
Die Aufseher haben nur 20 gebracht und wenn sie tot waren haben sie gerade mal CP für ein halbes Bat Orks gegeben

aber sie haben, wenn sie tot waren überhaupt CP gebracht, während ein zerstörtes Schlachthaus überhaupt keine CP liefert
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: gabberman9000 am 31. Jul 2012, 13:12
Ich finde das Sauron in der version 3.8.1 viel zu schwach ist. Bei der Map "Todeskampf" oder wie auch immer die heißt kann man ja mehrere Völker reinsetzen und gegen die Helden gegnerischer Völkler kämpfen. Der Punkt ist das ich mit einen Helden gegen Sauron gekämpft habe, und das Sauron diesen Helden kaum schaden zugefügt hat, aber der Held den ich gegen Sauron kämpfen ließ hat ihn viel schaden zugefügt.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Chu'unthor am 31. Jul 2012, 13:52
In der Vorversion konnte man dafür den Todeskampf mit Sauron allein gewinnen - für diese Version wurde er aufgrund des neuen Systems für Mordor radikal geschwächt.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Krieger der Haradrim am 31. Jul 2012, 14:47
Jetzt muss ich auch mal meinen arabischen Senf dazu geben:

Da ich selbst LoL spiele und auch DotA, beides sehr erfolgreich, im höheren Elo Bereich (Wer LoL spielt, weiss wovon ich spreche), muss ich dazu sagen, dass so ein CD locker ein Spiel entscheiden kann, wenn du die richtigen Runen und Gegenstände dabei hast wird die Chance für einen CD sogar noch weiter erhöht bis weit über 50% sogar an 100% annähernd und dieses Zufallsprinzip ist gerechtfertigt, da der Spieler, der darin investiert eben auch belohnt wird, wenn er eben das Glück hat und ungestört leveln und Gold verdienen kann.

In SuM finde ich das zufallsprinzip ebenfalls lohnenswert, ich muss mich aber anschließen, dass der AoE Schaden des Hk wirklich heftig ist, eine Arwen zum Beispiel, wird bei mir vom HK regelmäßig zu Boden geschmissen, bis sie wieder aufsteht, amcht der HK 2 Schläge und sie liegt wieder am Boden, usw. Nur als Beispiel. Natürlich haben andere Helden dieses Problem nicht so stark. Jedoch bin ich überzeugt, dass man wenn man ein Zufallsprinzip einführt, oder eine prozentige Chance für den AoE des Hexenkönigs in das Spiel integriert, es die ganzen Meckerer still werden lässt. Und ja ich spreche mich für das Zufallsprinzip aus, da es in meinen Augen einfach nur stinklangweilig ist, ohne Zufallsprinzip ein Spiel zu spielen. Dann müsste alles is aufs kleinste Detail balanced sein, alles müsste vom jeweiligen Gegenwert anderer Nationen gekontert werden können usw. Und das wäre in meinen Augen absolut nicht tragbar. Auch finde ich den Hk in der derzeitigen Version nicht mal mehr so stark. Mit Gondor (Gandalf) habe ich ausgeglichene Chancen und sehe im Moment keinen Grund ihn abzuschwächen. Bei anderen Nationen habe ich ihn noch nicht testen können.

Zu anderen Punkten:

Zitat
Die Aufseher stark geschwächt,sie werden nicht mehr so benötigt
Dem kann ich nicht zustimmen, ich finde die Aufseher weiterhin wichtig sowohl für das Earlygame als auch für eine konstante CP Anzahl. ZUmal ich der meinung bin, die Aufseher kombiniert mit den Truppen einen schönen Nutzen abgeben.

Zitat
Jetzt aber muss man nnicht mehr die Aufseher bauen, spart dadurch Geld und kann sich konzentriert auf die großen Sachen stürzen.
So teuer ist ein Aufseher jetzt auch nicht und ausserdem verstärkt er deine kostenlosen Orks und gibt dir Cps, wodurch du dich auf eine konstante Cp Anzahl verlassen kannst, die du bei den Schlachthäsuern einfach nicht hast. Und wenn du mit 5 Schlachthäusern dein Spiel gewonnen hast, dann hast du verzeih mir, entweder gegen Bots gespielt oder dein Gegner hat dich einfach nur in Ruhe gelassen
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Whale Sharku am 31. Jul 2012, 15:21
Nicht dass ich mich nicht irren könnte, solange ich es nicht selbst gespielt habe...
Aber ist es nicht so, dass die Aufseher in 3.8.1 gar nichts mehr mit dem CP-System zu tun haben? Wegen dem berühmt-berüchtigten CP-Bug?

Aus dieser Richtung kommt die Annahme, dass Aufseher jetzt ihr Geld nicht mehr wert sein sollen...

Und ja ich spreche mich für das Zufallsprinzip aus, da es in meinen Augen einfach nur stinklangweilig ist, ohne Zufallsprinzip ein Spiel zu spielen. Dann müsste alles is aufs kleinste Detail balanced sein, alles müsste vom jeweiligen Gegenwert anderer Nationen gekontert werden können usw. Und das wäre in meinen Augen absolut nicht tragbar.
.

Willkommen im Balance-Bereich. Wir möchten erreichen dass es endlich auch auf höherem Level vom Können der Spieler abhängt wer gewinnt, und nicht von ihren Völkern. Danke fürs Aufzählen der hierzu nötigen Zwischenziele xD

Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Krieger der Haradrim am 31. Jul 2012, 16:02
Zitat
Willkommen im Balance-Bereich. Wir möchten erreichen dass es endlich auch auf höherem Level vom Können der Spieler abhängt wer gewinnt, und nicht von ihren Völkern. Danke fürs Aufzählen der hierzu nötigen Zwischenziele
Darauf war meine Aussage gar nicht abgezielt.
ich möchte genauso sehr wie du dass das Spiel balanced wird, aber das bedeutet nicht, dass das Zufallsprinzip ausgeschlossen wird. Und um ehrlich zu sein, um diese Mod, von meinen Aufzählungen ausgehend zu balancen, müsste man die gesamte Mod von vorne noch einmal aufrollen. Und das wird denkbar nie geschehen, wie ich bereits festgestellt habe, wodurch ich zu der bescheidenen Überzeugung gelangt bin, man sollte das Beste aus dem machen, was uns zur Verfügung steht
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: -DGS- am 31. Jul 2012, 16:37
@Harun: Es gibt in jedem Spiel ein wenig zufall dagegen ist nichts einzuwenden.
Versteckte Gebäude  oder Zusammentreffen der Armeen um mal 2 Beispiele zu nennen.

Jedoch sollte dies kein Standart sein. Das Spiel ist jetzt schon total überladen. Jeder Anfänger muss das Spiel erstmal 5h anspielen damit er überhaupt eine wirkliche ahung hat wo alle Truppen sind und wie man zu diesen kommt.

Überleg mal das dieser Anfänger diesen Post nicht liest was normal wäre und nicht weiß das die Prozentchance des Hks bei exakt 50% liegt und das bei 50 Weiteren Fähigkeiten der Fall ist.

Im Endeffekt kann er nur abschätzen wie hoch die warscheinlichkeit auf die Fähigkeit ist und muss immer darauf hoffen das es zu 100% trifft.

Hat das auch nur irgendwas im ansatz mit Können zu tun wenn eine Unit überlebt/stirbt weil du Pech/Glück hattest?
Aus meiner Sicht nein, deshalb sollte man das Zufallsnivau so tief wie es nur geht halten.
Aus einzelnen Zufallsfaktoren werden mehrere aus mehreren wird ein ganzes Spiel und irgendwann besteht nurnoch eine 50% ige Garantie das ein Spell überhaupt funktioniert......
Zitat
Jedoch bin ich überzeugt, dass man wenn man ein Zufallsprinzip einführt, oder eine prozentige Chance für den AoE des Hexenkönigs in das Spiel integriert, es die ganzen Meckerer still werden lässt.

Falsch.^^
Nur hier werden die Mekerer still. Wenn ein SP spieler jedoch dann durch den Hk aufgrund Pech seinen Aragon verliert ist er denke ich ganz schön am Fluchen genauso wäre es in Tunngle man sagt nach spielen "Wäre mein Aragon nicht durch durch Hk gestorben hätten wir gewonnen".

Ein Spiel zu balancen ist unmöglich Harun das erkennt man allein wenn man logisch denkt weil es immer Zufallsprinzip gibt deshalb balanced man ohne Zufallsprinzip versucht jedoch sowenig Zufallsprinzip wie nur geht einzubauen ohne dem Spiel das Feeling zu nehmen.

mfg

Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: -Dark Angel- am 31. Jul 2012, 19:59
Auch wenn Ringhelden eigentlich nicht in die Balance gehören frage ich mich wer die offen gesagt schwachsinnige Idee hatte Saurons Hp auf 3000 (Nazgul hat 3500, Angmarhexi fast 10k) zu senken.Eben wurd Sauron ernsthaft von Grinshaks Giftfähigkeit fast geonehittet.Extrem lachhaft für einen Ringheld, noch dazu für DEN Ringheld, findet ihr nicht?...

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: -DGS- am 31. Jul 2012, 20:04
Ich verstehe ehr nicht warum um alles in der Welt man so zwanghaft versucht daran zu arbeiten Ringhelden zu balancen.
Solange man sie ihrer "Macht" entsprechend einbauen will ist dies unmöglich (man sieht ja das ergebnis) warum lässt man sie dann nicht einfach ein schönes starkes Feature für SP Spieler sein anstatt sie lächerlich(was einfach nur zutrifft) ins MP einfügen zu wollen wo sie einfach nichts zu suchen haben.

Meine Meinung.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Whale Sharku am 31. Jul 2012, 20:23
Sauron wurde geschwächt, weil sein Preis nur noch 25% beträgt und er idealerweise im späten EG das Feld betritt. Ich glaube dass man diese Maßnahme irgendwo doch noch verteidigen kann.

Natürlich sollte Sauron noch der Rolle als ultimativen Ringhelden gerecht werden können, aber das tut er jetzt eher durch seine Fähigkeiten als vorher. Ich muss DGS recht geben, letztlich ist es eine mehr oder weniger schwammige Frage, die am Feeling und Single Player orientiert sein sollte.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Reshef am 1. Aug 2012, 00:45
Zitat
Sauron wurde geschwächt, weil sein Preis nur noch 25% beträgt
Er ist sogar kostenlos, mit jeden Level kostet er jedoch 500 mehr in der wiederbelebung, zusätzlich bekommt er deutlich mehr Leben für jedes Level.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Chu'unthor am 1. Aug 2012, 00:48
Whale meinte wohl die 1000 für den Turm, den man ja effektiv für Saurons Erstrekrutierung baut.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Krieger der Haradrim am 1. Aug 2012, 10:11
Zitat
anstatt sie lächerlich(was einfach nur zutrifft) ins MP einfügen zu wollen wo sie einfach nichts zu suchen haben.
Naja weil es einfach Edains Charakter ist, und auch die Absicht der SuM Reihe. Helden sind ein essenzieller Bestandteil der Welt Mittelerdes und so auch der Welt Tolkiens, der ewige Kampf Gut gegen Böse, der nicht nur von einfachen Soldaten sondern eben überwiegend von den Helden der verschiedenen Seiten entschieden wird. Dies wollte Tolkien erreichen, und ich denke das team setzt dies gut um, wenn dir dsas nicht passt DGS, solltest du ernsthaft überlegen, ob du dieses Spiel und diese Mod weiterhin spielen möchtest. Denn ich kann dir garantieren, dass Helden, NIE, aber wirklich NIE den Multiplayer verlassen werden, vor allem die Ringhelden nicht.
Ohne sie wäre es denkbar langweilig.

In meinen Augen ist die Vorstellung das Spiel auf den "Skill" der Spieler zu balancen aberwitzig, weil keiner dieses Spiel spielt, weil er sein Können beweisen will, sondern einfach nur, weil es Spass macht, und weil er das Feeling Tolkiens aus den Büchern oder das Feeling Peter Jacksons aus den Filmen, nachempfinden möchte. Die Zeiten der Turniere in SuM sind vorbei, das kann ich euch sagen. Die werden nur noch im kleineren Stil abgehalten.
Natürlich bin ich auch für Balance, aber der Meinung DGS kann ich mich garantiert nicht anschließen, weil dieses Spiel sonst total öde werden würde.

Gruß Harun
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: -DGS- am 1. Aug 2012, 13:13
Zitat
Naja weil es einfach Edains Charakter ist, und auch die Absicht der SuM Reihe. Helden sind ein essenzieller Bestandteil der Welt Mittelerdes und so auch der Welt Tolkiens, der ewige Kampf Gut gegen Böse, der nicht nur von einfachen Soldaten sondern eben überwiegend von den Helden der verschiedenen Seiten entschieden wird. Dies wollte Tolkien erreichen, und ich denke das team setzt dies gut um, wenn dir dsas nicht passt DGS, solltest du ernsthaft überlegen, ob du dieses Spiel und diese Mod weiterhin spielen möchtest. Denn ich kann dir garantieren, dass Helden, NIE, aber wirklich NIE den Multiplayer verlassen werden, vor allem die Ringhelden nicht.
Ohne sie wäre es denkbar langweilig.

Les meinen Post oben anstatt mir irgendwas anhängen zu wollen was nicht zutrifft. Die Hälfte deines Postes bezieht sich garnicht auf mein geschriebenes.

Der Post oben bezieht sich einzig und allein auf Ringhelden. Ich habe geschreiben das Helden solange sie nichts kosten in meinen Augen nicht balancedbar sind.
Ich habe aber nie geschrieben das man sie aus der Mod ausschliesen sollte oder aus dem Mp.
Nach deinen Aussagen ist Heldenspamm das beste was das Spiel zu bieten hat, sorry aber das sehe ich anders ich finde es nicht feelingbringend wenn du ständig gegen 10 Helden spielst nur weil sie sich lohnen und jeder dieser Helden z.b 1000 Truppen auf dem gewissen hat und gegen 1000 weitere easy besteht.

Hast du jemals sum 2 Gespielt das grundspiel dieser Mod? Oder Adh?
Beide sind darauf ausgelegt das in ca. 80% der fällen das Spiel vorbei ist bevor überhaupt ein starker Held das Feld betritt weil einfach alles aufeinandergeworfen wird und versucht wird dem Gegner kein Income zu lassen. Wenn Helden kamen wurden die dort immer als Op angesehen(Aragon).

Warum sollte es ohne Ringhelden langweilig sein. Da hätte ich jetzt bitte eine aufklärung von dir. Warum wird die ganze Zeit ohne Ringhelden gespielt wenn es so feelingraubend ist?
Irgendwie versteht ich nicht was du damit sagen willst weil es allein vom Logischen keinen Sinn macht.
Es ist finde ich sogar feelingraubend wenn ein Spieler gewinnt weil er eben einen Ringhelden hat und genau dann mit dessen Fähigkeit gewinnt.

Zitat
In meinen Augen ist die Vorstellung das Spiel auf den "Skill" der Spieler zu balancen aberwitzig, weil keiner dieses Spiel spielt, weil er sein Können beweisen will, sondern einfach nur, weil es Spass macht, und weil er das Feeling Tolkiens aus den Büchern oder das Feeling Peter Jacksons aus den Filmen, nachempfinden möchte. Die Zeiten der Turniere in SuM sind vorbei, das kann ich euch sagen. Die werden nur noch im kleineren Stil abgehalten.
Natürlich bin ich auch für Balance, aber der Meinung DGS kann ich mich garantiert nicht anschließen, weil dieses Spiel sonst total öde werden würde.

Nach was willst du dann balancen? Aus deinen Wörtern ziehe ich das du überhaupt allgemeinen balancen feindlich gesinnt bist und es lieber hättest das z.b jeder Held eine Armee onehitten kann wenn er lv 1 ist.
Ich spiele das Spiel atm nurnoch weil es Spaß macht mit ein paar alten Internetfreunden zu spielen.
Ich habe es jedoch auch schon gespielt um meinen "skill" auszubauen und das Spiel besser zu können als andere klar sind andere Spiele dafür besser geeignet aber man kann es genauso gut in Edain machen.

Warum balanced wird-> Es wird allgemein für MP versucht zu balancen weil es einfach allgemein sinn macht.

Wenn du ein Spiel verlierst weil eine Einheit imbalanced ist ist das dann Feelingbringend?
Macht es dir Spaß zu verlieren aufgrund zu starker Helden?

Balance heißt im endeffekt auch feeling und spaß denn es macht keinen Spaß wenn eine unbalancede einheit alles wegbombt und du keine chance hast.

-> Du denkst die Zeiten der Tuniere sind Vorbei das ist einzig und allein dein Gedanke ich denke es gibt viele Mp Spieler die das nicht so sehen. ;)

Also ist deine Allgemeine Meinung das man Ringhelden Mp freundlich machen sollte?
Kann man in meinen Augen gern machen jedoch garantiere ich dann 100% ig dafür das sie nichtsmehr mit Tokientreue zu tun haben.

Wenn Sauron lv 1 stirbt gegen z.b Drauglin bin ich einfach nur am abbrechen sorry aber weißt du was für ein Stärkeunterschied laut Tokien herrschen müsste?
Deshalb ist das einfach lachhaft und aus meiner Sicht nicht einbindbar in die Balance ohne sie zu schwach zu machen.
Zitat
Er ist sogar kostenlos, mit jeden Level kostet er jedoch 500 mehr in der wiederbelebung, zusätzlich bekommt er deutlich mehr Leben für jedes Level.

Nunja es ist einfach lachhaft zu sehen wie er gegen X beliebige Helden stirbt das wäre ihm früher nicht so einfach passiert auch wenn er da auch schon gegen Helden schwach war.
Aus meiner Sicht sollte man wie gesagt Ringhelden fürs Sp zuschneiden denn wenn er so extreme Skills hat wie Whale sagt was bringt es dann das er so schwach ist macht er Spätestns lv 5-7 alles hinüber balanced(?) bestimmt net.^^

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Gnomi am 1. Aug 2012, 13:23
Zitat
Wenn Helden kamen wurden die dort immer als Op angesehen(Aragon).
In SuM II gilt das nur bedingt. Aragorn wurde nur dann als lame angesehen, wenn man mit der Kombination Boromir->Aragorn direkt auf die Festung gegangen ist und nur die Festung angegriffen hat. Boromir und Aragorn ohne diese Taktik waren nicht op - allgemein  waren Helden in SuM II immer mit von der Partie, sie waren genauso wie Einheiten immer Pflicht, jedoch konnte man selten (nur mit der oben genannten Kombo oder mit Glorfindel) das Spiel im Alleingang entscheiden. Gerade Helden wie Lurtz, Haldir, Boromir, die Nazgul, Gloin oder der Orkkönig waren eigentlich Pflicht und auch in keiner Weise verpöhnt gewesen.^^

Was das Balancen angeht stimme ich jedoch DGS zu 100% zu - nur weil es keine großen Turneire mehr gibt ist es kein Grund, dass man es nicht versuchen sollte zu balancen und eine Balance muss immer auf den MP ausgelegt werden, anders geht es nicht. Und da in erster Linie auch immer für gute Spieler, weil gerade da eine schlechte Balance sehr deutlich zum Tragen kommt, während bei weniger guten Spielern das nicht so deutlich zu sehen ist. (eine perfekte balance wäre natürlich, wenne s für jeden Grad gut balanced ist - wenn ich mich aber entscheiden muss, dann würde ich immer für gute Spieler eher balancen)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: -Dark Angel- am 3. Aug 2012, 21:12
Zurück zu Sauron.Mit dem Ring würde ich ihn gerade auf frühen leveln stärken.Aktuell erhält er durch den Ring volle Macht sprich alle Domänen und den Feuerball.Wäre es da nicht logisch, dass Sauron auch volle Kampfwerte erhält.Seine Werte steigen dann einfach nicht mehr, er erhält nur neue Fähigkeiten durch leveln.Sollte es bleiben wie aktuell stellt man Sauron einfach ins Lager und nutzt die Vorteile der Domänen und des Feuerballs.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Fangorns_Waechter am 4. Aug 2012, 14:55
Ich würde vorschlagen, dass die normalen Katapulte Mordor's viel seltener Helden umwerfen und ihr Preis auf 600 erhöht wird, um zu verhindern das zu große Mengen dieser Katapulte alle Helden am Bodenhalten oder ganza Armeen durch ihren häufigen Feuerschaden zu zerlegen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: -DGS- am 4. Aug 2012, 15:41
Dann jedoch die Belagerungswerke auf 500 und das upgrade lv 2 auch auf 300.

Glaub aber eine verteuerung kommt für das team nicht infrage weil sie mordor als das belagerungsvolk ansehen.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Lord of Mordor am 4. Aug 2012, 21:13
Bei den Mordorkatapulten wäre mir persönlich eine weitere Schwächung tatsächlich lieber, als sie teurer zu machen. Ihr billiger Preis und Spamfaktor machen diese Katas ja aus und setzen sie auch von den Trollkatapulten ab. Nur sollten sie dabei natürlich nicht zu stark sein.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Fangorns_Waechter am 4. Aug 2012, 21:31
Meine Idee war 2 Fliegen mit einer Klappe zu schlagen:
1. Die Flut der Katapulte durch eine Verteuerung einzudämmen
2. Zu verhindern, dass man Helden durch das umwerfen von vielen Katas dauernd an den Boden zu zwingen
Wenn allerdings eine Schwächung mehr im Sinne des Teams ist, sollte man vieleicht eher :
1. Den Umwerfeffekt gegen ALLES (vor allem Helden) stark schwächen/entfernen
2. Den Feuerschaden senken, da durch die große Anzahl dieser hohen Schaden verursacht.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: -Dark Angel- am 4. Aug 2012, 21:55
Ich würde eher den Feuerschaden stark abschwächen.Diese Kattas definieren sich ja durch ihren Spamm, was auch das Grundprinzip von Mordor ist.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Chu'unthor am 4. Aug 2012, 23:38
Gegen Einheiten geht leider nur entweder ganz oder gar nicht.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Éarendel am 13. Aug 2012, 01:33
Die kleinen Mordor Katas müssten eigentlich gar keine Helden umwerfen, dafür hat Mordor die größeren Katas und die Trolle. Für den geringen Preis den sie haben sollten sie nicht gegen Truppen, Gebäude und Helden stark sein.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: |Decoutan am 14. Aug 2012, 01:36
Ich schlage vor,
Gorthaurs Schicksalsklinge stark zu stärken schwächen.
Damit kann er es alleine gegen(wie vorhin gesehen)Elendil,Gil-Galad,Anarion,
Elrond und Isildur auf nehmen.
Er hat 2 davon getötet,einen extrem geschadet und konnte entkommen ohne erwischt zu werden.
Für einen Helden der mit Einsatz der 15er Spellbookfähigkeit diese Fähigkeit sofort hat,ist das definitiv zu stark,und die Klinge hat er auch noch ziemlich oft.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Wisser am 14. Aug 2012, 02:14
Ich wette du meinst was völlig anderes.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Heiler am 14. Aug 2012, 11:11
Ja, er meinte zu 99% schwächen.
Wollte ich auch schon mal vorschlagen, da wenn er dann auch noch ein höherer lvl hat fast nicht mehr aufzuhalten ist.
Ich würde die Selbstheilungsheilungsfä higkeit die er bei einem Schlag mit der Schicksalsklinge bekommt drastisch absenken, da er jetzt einfach mit einem Achlag wieder volles Leben hat.
Auch könnte man den Einzelschaden ein wenig senken.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: |Decoutan am 14. Aug 2012, 11:37
Halt stimmt...ich meine schwächen  :P
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Beorn Pelzwechsler am 14. Aug 2012, 15:39
Da man einen 14er Spell für ihn braucht ist sein hoher Schaden durchaus Gerechtfertigt, außer dem hohen Selbstheilen würde ich da nicht viel dran ändern.
Schließlich ist er DAS Kernstück Mordors und sollte deswegen auch so ziemlich alle anderen Helden im Einzelkampf töten, gg so etwas muss man dann eben geschickt vorgehen, denn wenn er dann erstmal tot ist sind die Nazgul kein so großes Problem mehr und es dauert eine ganze Weile bis man die Fähigkeit dann wieder einsetzen kann.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Éarendel am 14. Aug 2012, 16:29
Da man einen 14er Spell für ihn braucht ist sein hoher Schaden durchaus Gerechtfertigt, außer dem hohen Selbstheilen würde ich da nicht viel dran ändern.
Schließlich ist er DAS Kernstück Mordors und sollte deswegen auch so ziemlich alle anderen Helden im Einzelkampf töten, gg so etwas muss man dann eben geschickt vorgehen, denn wenn er dann erstmal tot ist sind die Nazgul kein so großes Problem mehr und es dauert eine ganze Weile bis man die Fähigkeit dann wieder einsetzen kann.

Halte den Einwand für berechtigt; Mordor entsteht ohne Sauron (egal welche Gestalt) großer Nachteil, der allein schon eine hohe "Strafe" ist und rechtfertig, dass er überdurchschnittlich Angriff hat. Die Selbstheilungsrate bei der Klinge kann aber gerne runter; man sollte aber evtl bedenken dann aus dem 14er einen 13er Spell zu machen -faierweise.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: |Decoutan am 14. Aug 2012, 16:36
Erklärt mir mal bitte wieso Sauron nicht mehr das Kernstück wäre,wenn
die Schicksalsklinge geschwächt wäre?
Außerdem,er hat gegen 5 Helden gekämpft,und konnte dann auch noch flüchten.
Dass er einen Spell dafür braucht rechtfertigt das nicht.
Helden vs Helden ist derzeit sowieso Schwachsinn,
und Helden wie Gorthaur,Aragorn oder Celeborn sind dabei das extrem Beispiel,
wobei es noch mehr gibt.

Die Selbstheilungsrate durch Klinge zu streichen/schwächen reicht nicht.
Elendil z.b hat Gorthaur mir Klinge kaum was abgezogen,und das obwohl er ein starker Held ist,genau wie Isildur.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Heiler am 14. Aug 2012, 16:39
Da man einen 14er Spell für ihn braucht ist sein hoher Schaden durchaus Gerechtfertigt, außer dem hohen Selbstheilen würde ich da nicht viel dran ändern.
Schließlich ist er DAS Kernstück Mordors und sollte deswegen auch so ziemlich alle anderen Helden im Einzelkampf töten, gg so etwas muss man dann eben geschickt vorgehen, denn wenn er dann erstmal tot ist sind die Nazgul kein so großes Problem mehr und es dauert eine ganze Weile bis man die Fähigkeit dann wieder einsetzen kann.
Man bekommt ihn aber wirklich sehr schlecht tot, wenn er erstmal ein höheres lvl erhalten hat (was man durch seine am Anfang sehr geringen Wiederlebungskosten gut hinbekommen kann). Er ist schnell, kann sich in Fledermäuse, Werwolf und diese leuchtene Gestalt verwandelen, welche alle einem Zweck dienen: Wenn es mal schlecht um sein Lebel aussieht, zu entkommen.
Wenn ein Held das Kernstück eines Volkes ist, muss er nicht gg alle Helden gut sein und auch nicht der beste. Sonst müsste dieser dann über 10000 kosten.
Auch bei Angmar gibt es einen Helden, der das Kernstück bildet: Der Hexenkönig.
Trotzdem killt aber dieser nciht alle Helden.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Whale Sharku am 14. Aug 2012, 16:43
Gorthaur ist nunmal im Gegensatz zum Hexenkönig von Angmar ein Heldenkiller. Ob das Sinn macht, wenn er sich heilen und entkommen kann und quasi nichts ausreicht, um ihm zu erwischen, bleibt fraglich.
14 Spellpoints sind mit dem neuen Fokus auf Sauron ein Nichts. Gorthaur sollte in seinen defensiven Mitteln geschwächt werden, dann wird es okay sein, dazu gehört wohl dass die Selbstheilungs-Klinge geschwächt wird.

PS Decoutan: Ist nicht Isildur extra stark gegen Sauron? Der hat ihn mir in 3.7 mal quasi geonehittet, darum ging ich davon aus...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Éarendel am 14. Aug 2012, 16:44
Erklärt mir mal bitte wieso Sauron nicht mehr das Kernstück wäre,wenn
die Schicksalsklinge geschwächt wäre?


Du verdrehst hier was-klar ist er auch ohne noch das Kernstück, aber eben ein Kernstück, dass leichter zu vernichten  ist und sein Verlust ist für Mordor problematisch. Wenn du ihn zu schwach machst schickt ihn in normaler Gestalt keiner mehr ins Feld. Ich mache das z.B beim Nekromanten auch nicht-ich bunker den im sichersten Winkel meines Lagers und Gorthauer nutze ich jetzt schon oft nur als Unterstützer in seinen Gestalten oder einmalig um seinen Vernichter abzufeuern und eher als Verteidiger, wo es sicher ist. Einen Verlust ab Level 4 oder 5 kann man finanziell kaum verantworten, wenn einem die Domänen wichtig sind und ich hab nach möglichkeit immer möglichst 2 davon.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: |Decoutan am 14. Aug 2012, 16:53
Wenn er ohne seine Klinge so extrem zu schwach ist,dass man ihn nicht mehr in den Kampf schicken kann,was ja nicht mal stimmt,dann liegt dort das Problem.
Durch die Klinge jedoch wird er viel zu stark,und man kann ihn eigentlich nicht mehr killen,wobei wenn,kann er eh flüchten.

Whale ich habe schon erklärt wieso Helden,keine Heldenkiller sein sollten.
es sollte also nicht nur defensiv Änderungen geben,sondern z.b ach offensiv gegen Helden.
Und ich glaube nicht dass Isildur besonders stark gegen ihn ist,er ist genau so mit 3 oder 4 Schägen gestorben wir die anderen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Krieger der Haradrim am 14. Aug 2012, 17:03
Zitat
Auch bei Angmar gibt es einen Helden, der das Kernstück bildet: Der Hexenkönig.
Trotzdem killt aber dieser nciht alle Helden.

Das ist prinzipiell falsch, da die Helden Angmars nicht vom HK abhängig sind

Bei Mordor ist dies jedoch der Fall: Wenn Sauron tot ist, sind auch die anderen Helden nutzlos, da sie nicht leveln können. Wenn Sauron so geschwächt wird, dass er nicht mehr einsetzbar ist, sprich Gorthaur, bringen dir die Mordor Helden auch nichts mehr. Deswegen denke ich, dass er nur so geschwächt werden sollte, dass er nicht mehr 5 Helden auf einmal bezwingt, sondern vielleicht es aber trotzdem mit 2 noch aufnehmen kann
Abgesehen davon, welches Level war er denn Deco? Und welches Level waren die anderen Helden, weil ich kann das nicht so sonderlich glauben, dass er 5 Helden in Gorthaur Gestalt alleine besiegt, ist mir noch nie untergekommen bis jetzt.

Ich denke die defensiven Fähigkeiten zu schwächen reicht vollkommen aus, da sich das dann wieder ausgleicht.

Zitat
Whale ich habe schon erklärt wieso Helden,keine Heldenkiller sein sollten.
Wieso sollten sie das denn nicht? Ich meine wir befinden uns hier auf Tolkien Ebene, der Kampf zwischen Helden ist nun mal das Markenzeichen aus Tolkiens Büchern, die Massenschlachten rücken da eher in den Hintergrund. Mir fällt auf, dass es hier genau andersherum läuft: Die Helden rücken in den Hintergrund.

Soweit ich mich entsinnen kann ist Isildur ein Konter Gorthaurs/Saurons, zumindest ist mein Stand von 3.7 so weit.

Gruß Harun
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Heiler am 14. Aug 2012, 17:07
Zitat
Abgesehen davon, welches Level war er denn Deco? Und welches Level waren die anderen Helden, weil ich kann das nicht so sonderlich glauben, dass er 5 Helden in Gorthaur Gestalt alleine besiegt, ist mir noch nie untergekommen bis jetzt.

Zitat
Damit kann er es alleine gegen(wie vorhin gesehen)Elendil,Gil-Galad,Anarion,
Elrond und Isildur auf nehmen.

4 davon sind aus einer Fähigkeit und haben deshalb immer das selbe lvl.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Krieger der Haradrim am 14. Aug 2012, 17:20
Ich hätte mich besser ausdrücken sollen: Welches Level war Elrond denn. Dass die anderen 4 aus einer Fähigkeit sind, ist mir bewusst, danke für den Tipp :)
Ist es nicht so, dass die Helden aus einer Fähigkeit allgemein etwas schwächer sind als helden, die bereits Level 10 erreicht haben, ein paar Werte hierbei wären nett
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: -Dark Angel- am 14. Aug 2012, 17:38
Ganz allgemein bin ich mit Gothaur fast 100% zufrieden.Wenn man die Selbstheilung leicht schwächt, wäre er gut durchdacht, denn:

1.) Ohne die Gothaur Gestalt (deren größter Vorteil die Klinge ist) ist es fast unmöglich genug Feinde zu erlegen, um Sauron auf ein angemessenes level zu bringen, und mit den Standart Orks verliert Mordor spätestens am Ende ds MG.
2.) Dies wird dadurch bestärkt, dass die Nazgule sowohl gegen Feuer, als auch gegen MG Heldenkiller, Türme, Kattas und Elite keine Chance haben, ihre Fähigkeiten diesbezüglich kommen ja erst wenn Sauron lv up ist, so hat man einen "Teufelskreis"
Sauron low level <=> Nazgule schwach , welchen man erstmal durchbrechen muss.
3.) Man kann Gothaur später mit z.B. Legolas (mit Geschenken), Gimli, Thorin (evtl. mit runen, geht aber auch ohne) und einigen anderen Helden killen.Auch geuppte Pfeile insbesondere Silberdorn sind ein echt harter Konter gegen ihn.
4.) Die Klinge wurde eh schon geschwächt, und ohne diese ist der neue Gothaur unter lv 10 quasi wertlos.Zumal ist die Klinge nicht immer aufgeladen.
5.) Die Verwandelungen dienen zwar der Flucht, jedoch sind sie nicht so stark wie behauptet.Der Werwolf ist seh schwach gg Helden und Lanzen, die Fledermäuse werden abgeschossen.Lediglich der Herr der Geschenke ist ein Problem.Allerdings ist er langsam, und gibt dem Gegner Boni (Erfahrung und evtl. auch Führerschaft, wenn ich mich nicht irre, ich nutze diese Gestalt nie).

@Decoutan

Bitte diskutiere deine Meinung zum Helden <=> Helden Kontersystem woanders aus, das lese ich jetzt in mehreren Threads, und es ist einfach kein sachdienliches Argument.Wenn du ein Konzept dazu hast trage es in der Völkerübergreifenden Heldenbalnce vor und es kann dort besprochen werden.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: |Decoutan am 14. Aug 2012, 18:07
Elrond war level 6.
Elendil und Isildur(bei den anderen habe ich nicht geschaut)haben immerhin beachtliche 350 Angriff.
Dass Sauron es mit 5 aufnehmen konnte(er war lvl 7)
liegt an seiner Klinge.
Die helden hat er mit 3-4 Schlägen getötet,hat mit jedem Schlag leben bekommen,
und erhält durch die Klinge auch noch einen Angriffs und Verteidigungsboost.
Er hat auch nicht alle besiegt.
Arnarion,Elendil und Gil Galad sind drauf gegangen,und Isildur war fast tot.
Als es soweit war,war Die Klinge vorbei,und Sauron ist gegangen,er hatte noch knapp orange Leben.

Es sollte nur die Klinge geschwächt werden,denn ohne die vielen Extra leben und extra Angriff und Verteidigung,hätte er es nicht mit allen aufnehmen können.

Und das mit den Helden müsste im Nebel Balance Thread stehen wenn ich mich nicht irre^^

1.) Ohne die Gothaur Gestalt (deren größter Vorteil die Klinge ist) ist es fast unmöglich genug Feinde zu erlegen, um Sauron auf ein angemessenes level zu bringen, und mit den Standart Orks verliert Mordor spätestens am Ende ds MG.

Da Sauron durch 10 Helden leveln kann,gibt es dort eigentlich kein Problem,
und die Vorteile der Stufe 10,sind echt verdammt stark,und sollten auch nicht zu früh erhältlich sein.
Die Klinge ist natürlich ein Vorteil,wenn sie op ist,wie soll es denn sonst sein?

Mit den Orks und Gothmog kann Mordor mit Trollen und Katas gut auskommen,und zwar eg bis lg.

3.) Man kann Gothaur später mit z.B. Legolas (mit Geschenken), Gimli, Thorin (evtl. mit runen, geht aber auch ohne) und einigen anderen Helden killen.Auch geuppte Pfeile insbesondere Silberdorn sind ein echt harter Konter gegen ihn.

Wie willst du Gorthaur kontern,wenn der kaum Leben verliert?
Silberdorn? Das ist so verdammt teuer,und auch kein Konter.
Thorin ist op.
Legolas hat nur seinen Falkenangriff,mehr nicht,und der zieht bei Gorthaur nicht wirklich viel ab.
Gimli verliert wegen Klinge.

Jedes Volk benötigt einen nicht zu schwer erhältlichen Konter.

4.) Die Klinge wurde eh schon geschwächt, und ohne diese ist der neue Gothaur unter lv 10 quasi wertlos.Zumal ist die Klinge nicht immer aufgeladen.

Wertlos? sie soll geschwächt werden,nicht genommen,und auch sonst besitzt er einige nützliche Fähigkeiten.
und auch so,ist er schon stark.
Die Klinge hat außerdem einen niedrigen CD und ist somit jede Schlacht normalerweise erhältlich.
Nachdem was du sagst,gäbe es keine Op Fähigkeiten.
Alles besitzt einen CD aber wenn ein Held mehr erfüllt als er tun sollte,und dann auch noch so extrem gut,oder für einen nicht angemessenen Preis ist das zu stark.

5.) Die Verwandelungen dienen zwar der Flucht, jedoch sind sie nicht so stark wie behauptet.Der Werwolf ist seh schwach gg Helden und Lanzen, die Fledermäuse werden abgeschossen.Lediglich der Herr der Geschenke ist ein Problem.Allerdings ist er langsam, und gibt dem Gegner Boni (Erfahrung und evtl. auch Führerschaft, wenn ich mich nicht irre, ich nutze diese Gestalt nie).

Wie willst du etwas Kontern,dass schneller ist als der Kontern,das ist nicht möglich.


Und wie bereits gesagt,wenn am Kontersystem anscheinend gedreht wird,muss man ja nichts mehr sagen...man kann nur abwarten und sehen ob es was wird.

Inwiefern hilft es der Balance wenn du sagst"ich finde".
wieso ist es nicht op,dass Sauron mit klinge es mit 5 starken Helden aufnehmen kann.

Und wer so viel Geld hat,und Helden dann mit Silberdorn/Goldspitzen Pfeile kontert,ohne overmines,macht alleine dabei schon einen Fehler.

Beantwortet mir mal diese Frage:
Wieso werden alle Nazgul so schwach,dass man sie einpacken kann,wenn Saurons Schicksalsklinge,und nicht mal er selbst,geschwächt wird?
Sauron ist,wie gesagt,auch ohne schon ziemlich Kampfstark,
und sie sollte auch nur geschwächt werden.


Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Krieger der Haradrim am 14. Aug 2012, 18:23
Zitat
Da Sauron durch 10 Helden leveln kann,gibt es dort eigentlich kein Problem,
Nur ist der Unterschied, dass Sauron durch 5 Helden levelt und nicht durch 10.


Zitat
Wie willst du Gorthaur kontern,wenn der kaum Leben verliert?
Silberdorn? Das ist so verdammt teuer,und auch kein Konter.
Da kannst du nur für dich selbst sprechen, wie willst du mit Gorthaur kein Leben verlieren wenn du an die Bogis nicht rankommst?
Zum Thema Silberdorn, finde ich sie sehr gut zum kontern, ich weiss zwar nicht wie du drauf kommst, dass sie kein Konter sind, aber auch egal.

Zitat
Beantwortet mir mal diese Frage:
Wieso werden alle Nazgul so schwach,dass man sie einpacken kann,wenn Saurons Schicksalsklinge,und nicht mal er selbst,geschwächt wird?
Sauron ist,wie gesagt,auch ohne schon ziemlich Kampfstark,
und sie sollte auch nur geschwächt werden.

Soweit ich mich entsinnen kann levelt Sauron als Gorthaur für sich alleine un die Nazgul können praktisch nur abwarten bis er ein Level aufsteigt, von dem her trifft dieses Argument sehr wohl zu.

Jedoch bin ich der Meinung, dass man deinen Aussagen mittlerwiele nicht mehr ganz vertrauen kann, da so gut wie alles als OP bezeichnest, womit folgender Spruch in Kraft tritt:

Es hängt vom Auge des Betrachters ab.

Gruß Harun
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: |Decoutan am 14. Aug 2012, 18:52
Dagegen sag ich immer gerne,wenn es eben so ist  :P
Es gibt nun mal viele op Sachen.

Zitat
Da Sauron durch 10 Helden leveln kann,gibt es dort eigentlich kein Problem,
Nur ist der Unterschied, dass Sauron durch 5 Helden levelt und nicht durch 10.

Du hast das 5er Nazgul Heldenbatalion vergessen^^

Zitat
Wie willst du Gorthaur kontern,wenn der kaum Leben verliert?
Silberdorn? Das ist so verdammt teuer,und auch kein Konter.
Da kannst du nur für dich selbst sprechen, wie willst du mit Gorthaur kein Leben verlieren wenn du an die Bogis nicht rankommst?
Zum Thema Silberdorn, finde ich sie sehr gut zum kontern, ich weiss zwar nicht wie du drauf kommst, dass sie kein Konter sind, aber auch egal.

Gut dein toller Konter:
Dein Gegner kommt(Mordor) mit Gorthaur,2 Nazgul und einer billig Ork Armee.
Kosten = 3800.(Turm + 2 Nazgul)
Also mit was konterst du das?
für Silberdorn: 350+1500+1500(?)

Jedenfalls wären das alleine schon über 3000.
Du hast also bestenfalls ein Batalion mit Silbderdorn.
Daher sehe ich es nicht als Konter.
Wenn du es benötigst,ist es nicht Griffbereit,und es kostet enorm viel.
Da wären Grenzwächter mit Geschmiedeten Klingen ja schon besser,da diese billiger sind und 1 mal aufwerten weniger benötigen.

Zitat
Beantwortet mir mal diese Frage:
Wieso werden alle Nazgul so schwach,dass man sie einpacken kann,wenn Saurons Schicksalsklinge,und nicht mal er selbst,geschwächt wird?
Sauron ist,wie gesagt,auch ohne schon ziemlich Kampfstark,
und sie sollte auch nur geschwächt werden.

Soweit ich mich entsinnen kann levelt Sauron als Gorthaur für sich alleine un die Nazgul können praktisch nur abwarten bis er ein Level aufsteigt, von dem her trifft dieses Argument sehr wohl zu.

Wieso,wenn die Nazgul was töten,bekommt Sauron auch ep.
Von daher geht das lvln schneller als von dir gesagt.

Jedoch bin ich der Meinung, dass man deinen Aussagen mittlerwiele nicht mehr ganz vertrauen kann, da so gut wie alles als OP bezeichnest, womit folgender Spruch in Kraft tritt:

Es hängt vom Auge des Betrachters ab.

Ich begründe meine neuen Aussagen immer.
Es hängt nicht nur vom Auge des Betrachters ab,es hängt auch davon ab,was die Einheit,oder die Sache können sollte.
Und Gorthaur kann definitiv mehr als er können sollte.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Yoruba am 14. Aug 2012, 18:55
ich finde das problem bei sauron ist das er mittlerweile fast in jedem spiel mit mordor vorkommt und das man den gegner nicht wirklich daran hindern kann ihn zu bekommen. da das konzept auf ihn ausgerichtet ist wird er so gut wie immer gebaut und kostet mal grade 1000. das wäre ja angemessen wenn er nur seinen eigentlichen zweck erfüllen würde, nämlich die domänen freizuschalten und die helden zu stärken. da er aber nur durch einen 14er spell zum stärksten heldenkiller wird, der zum zeitpunkt, zu dem man diesen spell für gewöhnlich hat eigentlich kaum zu stoppen ist, ist er ein problem. früher hat er ja 4000 gekostet und den 14er spell und da konnte er weniger als jetzt. ich würde deshalb eher etwas daran ändern wie man gorthaur bekommt als ihn zu schwächen, vielleicht so ähnlich wie mit den nazguls, dass der spell passiv wird und man den nekromanten für 4000 zu gorthaur aufwerten kann. 4000 scheint mir nämlich ein angemessener preis für ihn zu sein
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: |Decoutan am 14. Aug 2012, 19:00
Gute Idee,jedoch,ob spät vorkommend,oder früh,wenn er gegen fast alle Helden ohne Probleme gewinnt,ist das Problem nicht aus der Welt geschafft,
wenn man ihn nur später verfügbar macht.

Er kommt ja dann sowieso,wenn man den ein oder anderen Held für Sauron dann,
mit einem hohen lvl aufs Feld.
Der Gegner hätte dann also keine chance es zu verhindern,außer er killt pausenlos alle Mordor Helden,was bei deren Geschwidnigkeit,Kosten und Leistung einfach kaum möglich ist.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Heiler am 14. Aug 2012, 19:18
Ja es ist wirklich so, dass Gorthaur jetzt einfach immer auf dem Feld ist. Und wenn er gekillt wird, kann man ihn einfach wiederbeleben für 0 am Anfang. Ich hatte zum Beispiel ein Mordor Mirror wo ich versuchen wollte ohne Gorthaur zu spielen. Mein Gegener aber hat mit ihm gespielt. Habe ich Gorthaur gekillt kam gleich ein neuer, weil er noch auf lvl1 oder 2 war. Später hatte er dann, obwohl sein sauron erst lvl 2 war, den 14er auf seinen Sauron gewirkt, wodurch seine Nazgul nicht mehr gebraucht wurden und durch ihn dann schlussendlich gewonnen.

->das neue Nazgulsystem hat er nicht wirklich gebraucht
->man kann Sauron am Anfang viel zu leicht wiederherstellen
->wenn er den 14er hat ist er op

Ich würde deshalb vielleicht vorschlagen, dass man den 14er erst auf Sauron wirken kann wenn er zum Beispiel lvl 5 ist oder wie Yoruba gesagt hat, es mit der Bedingung Kosten verbinden
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Krieger der Haradrim am 14. Aug 2012, 19:23
Finde ich persönlich ist auch eine sehr gute Lösung, mit der ich mich extrem gut anfreunden kann, eine Teamstellung dazu wäre auch nett.

Vielleicht kann man das neue Nazgulsystem noch etwas erweitern
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: -Dark Angel- am 14. Aug 2012, 19:35
Also ernsthaft.Für Gothaur 4k ress hinblättern ist reinste verschwendung, zumal man 14er und 4000 zahlt.

Was ich meinte ist, dass die EP die die Nazgule bekommen gering sind und man sie mit so ziemlich allem Kontern kann (sämtliches Feuer egal ob Pfeile oder Kattas, Elite, Heldenkiller, Monster, Magiepfeile, Imladrisnahkämpfer.) Desweiteren levelt Sauron nicht durch 10 Nazgule sonder durch 3.Er muss erstmal die anderen freischalten, wenn er alle hat ist er lv 6 oder 9 je nach dem eingeschlagenen weg.Die Heldenbattanazgule kannst du außederm nicht einrechnen die sind ein Witz.Schwach gg eig alles wenn man den Preis mit dem Nutzen vergleicht.

Die Nazgule werden durch jede schwächung an Gothaur geschwächt, da immer wenn er geschwächt wird, auch schwächer levelt.

Wenn Gothaur stirbt, und die ihn für 1k Ress wiederbaust, muss der 14er erstmal aufgeladen sein, das dauert einige Zeit, solange hast du das Problem eh vom Hals.

Ich wäre lediglich für eine halbierung der selbstheilung der Klinge, evtl. den Schaden leicht senken.Alles weitere wäre fürs Gameplay durchaus schädlich, und macht Mordor schwächer als es eh schon ist.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: |Decoutan am 14. Aug 2012, 19:55
Also ernsthaft.Für Gothaur 4k ress hinblättern ist reinste verschwendung, zumal man 14er und 4000 zahlt.

Wenn er wieder so viel kosten würde,dann könnte er so sein wie letzte Version,abgesehen von einer leicht abgeschwächten Schicksalsklinge.

Was ich meinte ist, dass die EP die die Nazgule bekommen gering sind und man sie mit so ziemlich allem Kontern kann (sämtliches Feuer egal ob Pfeile oder Kattas, Elite, Heldenkiller, Monster, Magiepfeile, Imladrisnahkämpfer.) Desweiteren levelt Sauron nicht durch 10 Nazgule sonder durch 3.Er muss erstmal die anderen freischalten, wenn er alle hat ist er lv 6 oder 9 je nach dem eingeschlagenen weg.Die Heldenbattanazgule kannst du außederm nicht einrechnen die sind ein Witz.Schwach gg eig alles wenn man den Preis mit dem Nutzen vergleicht.

Die Konter gegen Nazgul,haben nicht alle Völker.
Und die meisten davon sind frühestens gut im mg erreichbar.
Ich hingegen finde,die erhaltene Ep Saurons durch Nazgul ein wenig zu viel,
wenn man sich mal anschaut,was man dafür später bekommt.

Wenn Gothaur stirbt, und die ihn für 1k Ress wiederbaust, muss der 14er erstmal aufgeladen sein, das dauert einige Zeit, solange hast du das Problem eh vom Hals.

Und dann kommt es wieder und wieder,und wenn man auf Sauron aufpasst stirbt der auch nicht,da selbst Elben ihm nicht hinterher können.

Ich wäre lediglich für eine halbierung der selbstheilung der Klinge, evtl. den Schaden leicht senken.Alles weitere wäre fürs Gameplay durchaus schädlich, und macht Mordor schwächer als es eh schon ist.

Eben hat ein Celeborn lvl 1,ohne Geschenke Loriens,gegen Gorthaur lvl 2 verloren.
Gorthaurs Leben waren dabei schon im roten Bereich.
Celeborn ist gestorben,er hat ihm kein Stück abgezogen,da er alles wieder durch seine Klinge bekommen hat.
Eine Halbierung reicht nicht,immerhin verursacht Celeborn beachtlichen Schaden,400 oder 450,und konnte den schön überaus geschwächten Gorthaur nur lvl 2(!) nicht besiegen.

Ach und das hat nichts mit Gameplay zu tun  :D
Und es würde nichts an Mordors normaler Stärke verändern,
von daher würde Mordor durch so eine winzige Schwächung nicht gleich Schwach werden...

Die Nazgule werden durch jede schwächung an Gothaur geschwächt, da immer wenn er geschwächt wird, auch schwächer levelt.

Die Schwächung der Klinge,schwächt eher Gorthaur selbst,
und nicht das komplette Mordor...
Die Nazgul besitzen die selben Werte,und der rest bleibt auch gleich.
Abgesehen davon,bekommt man Gorthaur wenn dann im mg,und davor hat diese Schwächung keinerlei Auswirkungen.

Nochmal:Ich rede nur von einer Schwächung der Klinge,und nicht von einer kompletten Schwächung des Sauron Systems.
Also nehmt es mal nicht so dramatisch...mir kommt es so vor,als würdet ihr denken,dass ich das 2. machen will.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Yoruba am 14. Aug 2012, 19:55
ich find 4000 für gorthaur ist mehr als angemessen da er einfach verdammt stark ist und kein held alleine gegen ihn ankommt. er twohittet beispielsweise celeborn der ja eigentlich auch heldenkiller ist und 3400 kostet. und da die nazguls mal grade 1600 kosten kann man die eigentlich sehr schnell bauen und wiederbeleben zumal mordor meistens viel geld hat. wenn man sich dauernd mit denen und saurons mund rumschlagen muss ist sauron schnell schon auf einem höheren level wenn man den spell hat und ab da ist er ja nicht mehr auf sie angewiesen da er dann selber levelt womit das konzept das er durch die nazguls levelt ja eigentlich über den haufen geworfen ist.

[/quote]
Gute Idee,jedoch,ob spät vorkommend,oder früh,wenn er gegen fast alle Helden ohne Probleme gewinnt,ist das Problem nicht aus der Welt geschafft,
wenn man ihn nur später verfügbar macht.

ich kann mich nicht erinnern das du dich in der letzten version über gorthaur beschwert hast ;)
so wäre man gezwungen wie früher 4000 und einen 14er spell anzuwenden womit einem das geld und die punkte fehlt, was man dann ausnutzen kann
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: |Decoutan am 14. Aug 2012, 20:01
Letzte Version kam er meist nur noch,als es zu nem Fungame wurde,und als man auf kaum was mehr geachtet hat.
Und er wurde nicht sehr oft geholt.
Von daher ist es mir z.b einfach nicht aufgefallen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Prinz von Dol Amroth am 14. Aug 2012, 20:06
Die Idee, dass Gorthaur etwas kostet finde ich ganz gut. Momentan wurde ja im Grunde der Preis von Gorthaur gesenkt. Auch darf kein Held einen anderen normalen Held mit 2 Schlägen hitten. Hier wäre es aber generell ganz gut, wenn ihr ein Replay einfügen könntet, wo er gerade Helden niedermetzelt.
Ich würde seinen Heldenschaden senken und ihn 2000 kosten lassen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: |Decoutan am 14. Aug 2012, 20:17
Wenn man Helden vs Helden angeht,dann am besten bei allen Helden,sonst werden die Helden bei denen es zuerst ist vorerst schwächer.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 15. Aug 2012, 09:55
Wir können ihn nicht etwas kosten lassen,das führt zu massiven bugs.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Krieger der Haradrim am 15. Aug 2012, 10:13
Hmmm, also ist es nicht möglich, dass man dem Nekromanten, sobald er Level 10 erreicht hat oder etwas derartiges, einen Kaufbutton gibt, wie bei Erestor, der dann Gorthaur freischaltet, aber man ihn dennoch durch die Macht vergangener Zeitalter verfügbar machen muss?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Whale Sharku am 15. Aug 2012, 10:23
Nunja, was gibt es sonst für mögliche Beschränkungen?
Ich finde es eigentlich schade dass Gorthaur offenbar als "Must Have" gilt (so wie ich so ziemlich jedes Must Have, unter den Helden, schade finde) und ein Mordor, das auf ihn verzichtet, offenbar deutlich unterlegen ist.
Gorthaur ist mMn nicht zwingend nötig, um Saurons Level zu erhöhen, das tun die Nazgul auch allein sehr fleißig - lasst euren Nekromanten mal im Lager stehen, er wird schnell genug Lvl 10 sein.
Gorthaur ist eben OP. Das kann bei einem der mächtigsten Helden der Mod, der potenziell nicht mehr als 14 Spellpoints kostet, doch keiner bestreiten 8-| Vor allem seit der Schwächung der Spells sind diese Points drastisch weniger wert.
Es klingt vielleicht rücksichtslos aber ich wäre eigentlich dafür, den Spell erst ab einem bestimmten Level wirksam zu machen (wenn das geht), falls es schon kein Geld kosten kann.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Krieger der Haradrim am 15. Aug 2012, 10:38


Zitat
ich wäre eigentlich dafür, den Spell erst ab einem bestimmten Level wirksam zu machen
An so etwas habe ich auch gedacht Whale, bloß stellt sich mir die Frage wie du das einbinden möchtest, sprich welche Voraussetzungen dafür nötig sein sollen?
Evtl. könnte man auch die Nazgul zu einem Dreh und Angelkreuz machen. Ich weiss, das klingt jetzt doof, aber wie ist das genau, habe in meinen bisherigen Mordorspielen darauf nicht sonderlich geachtet:

Leveln alle Nazgul mit, egal ob sie rekrutiert wurden oder nicht, oder nur diejenigen, die auf dem Feld sind.

Wenn dem nicht der Fall ist, würde ich sogar vorschlagen, bevor man Gorthaur bekommt müssen ALLE Nazgul ein bestimmtes Level erreicht haben, da der Nekromant durch sie seine Macht weiter anreichert, wie dies ja auch in dem System beabsichtigt ist
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Whale Sharku am 15. Aug 2012, 10:53
Nazgul die nicht das Feld betreten haben, können das glaube ich nicht erfüllen.
Daher müsste man alle rekrutieren.
Und das ist nicht nur eine derbe Stange Geld, sondern würde auch bedeuten dass bereits Dol Guldur und Minas Morgul freigeschaltet worden sind.
Außerdem sind es nicht die Ringgeister, die einen Level besitzen, vielleicht hast du das gerade verwechselt?
Die Einbindung... hm. Ursprünglich dachte ich da an Saurons eigenen Level, beispielsweise Lvl 6.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Krieger der Haradrim am 15. Aug 2012, 11:02
Ja, aber somit könnte man doch auch erfüllen dass er Geld kostet oder? Also nur auf anderem Wege, indem man Minas Morgul und Dol Guldur benötigt. Erst mit diesen beiden festungen ist er stark genug um wieder eine gestalt anzunehmen, fände ich persönlich als guten Ersatz, für das Geld kosten.

Zitat
Außerdem sind es nicht die Ringgeister, die einen Level besitzen

Ich habe da nichts verwechselt, es ist genauso wie ich gesagt habe. Wenn Sauron levelt, leveln die Ringgeister mit, zumindest die, die auf dem Feld sind. Wenn man sagt alle Ringgeister müssen sagen wir Level 5 erreichen, dann muss Sauron weiterleveln damit die anderen Ringgeister dieses Level ebenfalls erreichen, egal wie spät sie auf dem Feld sind. Ich habe das schon richtig gemeint. Also die Ringgeister, müssen ein bestimmtes Level erreichen damit der nekromant zu Gorthaur werden kann. Man kann dies ja evtl. noch feiner konstruieren. Somit würde man "indirekt" das Geldkosten umgehen, da man ja wie oben erwähnt Minas Morgul und Dol Guldur benötigt
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Dark Slayer am 15. Aug 2012, 13:29
Zitat
Wenn man sagt alle Ringgeister müssen sagen wir Level 5 erreichen, dann muss Sauron weiterleveln damit die anderen Ringgeister dieses Level ebenfalls erreichen, egal wie spät sie auf dem Feld sind.
Die Nazgul selbst haben kein Level mehr und sie leveln nicht mit dem Nekromanten mit. Sie leveln den Nekromanten. Dadurch werden sie stärker, das heißt, dass das Level des Nekromanten zählt für alle Nazgul egal ob sie schon rekrutiert wurden oder nicht.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Heiler am 16. Aug 2012, 10:07
Whale, das hatte ich schon eine Seite davor mal vorgeschlagen, wurde aber übergangen.
Ich finde den Vorschlag, die Umwandlung zu Gorthaur erst ab einem bestimmten Lvl zu machen, daher gut, da Sauron sich erst entwickeln muss um sich zu verwandeln und da ich auch den Nekromanten manchmal nur dann gebaut hatte, wo ich schon den 14er hatte.
Ich würde es so, wie du schon gesagt, hast auf lvl 6 anlegen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: -Dark Angel- am 16. Aug 2012, 10:09
Also meien Erfahrung erreicht Sauron die Gothaur form meist auf lv 2-3, und kommt dann erst so hoch.Was machst du, wenn ich z.B. mit Feuerpfeilen dauerhaft deine Nazgule anzünde und du keine EP kriegst und nicht Gothaur holen  kannst?Dann sitzt du in der Klemme, hast keine Elite und keine guten Domäne-Helden.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Casimir am 16. Aug 2012, 11:11
Ich finde eine Stufenbegrenzung des Spells eher eine schwache Lösung, wo das Problem doch ganz offensichtlich bei der Schicksalsklinge liegt. Dieses Problem ist auch bei einem Stufe 6 Gorthaur nicht verschwunden. Die Fähigkeit existiert ja dann immernoch in seiner jetzigen Form und macht dann halt erst etwas später Probleme. Nämlich dann, wenn er noch den Support von zwei Domänen hat ;-)

Dieser ist derzeit leider ein Must-Have, da der Nekromant nun einmal absolut keine Alternative zu Gorthaur darstellt. Der Nekromant steht nach der Rekrutierung eigentlich nur blöd in der Gegend rum und wartet auf den Ring oder auf den Spell, je nach dem halt. Zwar wird derzeit noch an einem geeigneten 10er gearbeitet, allerdings glaube ich nicht, dass eine Fähigkeit, welcher er erst auf Stufe 10 bekommt, die Spieler Sauron solange in der Nekromantenform verweilen lässt.

Also ich sehe hier jetzt zwei Möglichkeiten:
Entweder hier wird sich weiterhin so lange über Gorthaur beschwert, bis dieser soweit genervt oder nach hinten verschoben wird, dass man ihn garnicht mehr auf dem Schlachtfeld sieht, oder jemand entwickelt ein Konzept, welches Gorthaur und den Nekromanten soweit angleicht, dass man wirklich eine ernsthafte Entscheidung zwischen diesen beiden treffen kann.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Beorn Pelzwechsler am 16. Aug 2012, 11:18
genau so geht es mir manchmal auch.
Wer zu spät auf Gorthaur setzt, somit nicht im lvl steigt, und keinen Hexenkönig zur Nazgulunterstützung hat sitzt ziemlich schnell auf verlorenem Posten.
Man hat Geld im Überfluss und kann den Gegner mit Orks zuspammen, das bringt aber nichts wenn der Gegner dabei kaum Einheiten verliert, und wenn er dann ersteinmal(je nach Volk) ein paar gute HElden hat, haben die nazgul(ohne HK) keine große Chance irgendwo noch Erfahrung für den Nekromaten zu sammeln.
Und wenn man die Begrenzung auf lvl 6 setzt ist es nurnoch eine Frage der Zeit...
Wenn es soweit ist hat man mit Mordor in den meißten Fällen sowieso gewonnen, und wenn nicht würde sich das dann(duch Gorthaur+Domäne)entscheiden, und Stufe 5 bringt einem ja auch schon ne menge.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: |Decoutan am 16. Aug 2012, 13:51
Was machst du, wenn ich z.B. mit Feuerpfeilen dauerhaft deine Nazgule anzünde und du keine EP kriegst und nicht Gothaur holen  kannst?Dann sitzt du in der Klemme, hast keine Elite und keine guten Domäne-Helden.

Tja das liegt dann wohl an deiner Spielweise.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Krieger der Haradrim am 16. Aug 2012, 14:15
Wieso kann man Gorthaur nicht zeitlich begrenzt in Erscheinung treten lassen? Jede Aufladung des Spells ein Stückchen länger, wäre dem damit geholfen?

Ansonsten wäre ich wirklich dafür, ihn erst mit dem Erreichen von 2 Domänen und mindestem einem der beiden dort verfügbaren Nazgul erreichbar zu machen. Damit hätten wir dass, wie ich oben bereits genannt habe, Kostenproblem umgangen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: -Dark Angel- am 16. Aug 2012, 14:18
Joa aber net das Problem das Gothaur of erforderlich ist, um die Domänen zu erreichen.Vllt. erhöht man einfach den Cooldown der Klinge, und senkt den Heilungsbonus.Das würde das Problem ohne große Änderungen lösen.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Krieger der Haradrim am 16. Aug 2012, 14:25
Zitat
Joa aber net das Problem das Gothaur of erforderlich ist, um die Domänen zu erreichen

Ahhhhh, das habe ich total vergessen, Entschuldigung

Gruß Harun
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: |Decoutan am 16. Aug 2012, 15:30
Wieso kann man Gorthaur nicht zeitlich begrenzt in Erscheinung treten lassen? Jede Aufladung des Spells ein Stückchen länger, wäre dem damit geholfen?

Von einem guten Spieler geführt,kann er fast schon gar nicht sterben.


Änderungen daran,wann man Gorthaur erhält löst das Problem nicht.
Das Problem liegt einerseits bei dem von mir angesprochenen Helden Problem in der Helden Balance,und an seiner Klinge,dank welcher es für ihn fast unmöglich ist zu sterben,von einem guten Spieler geführt.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Noni am 25. Aug 2012, 23:00
Guten Abend MU

Ich möchte mal auf Gorthauer aufmerksam machen:

Seit dieser Version bzw seit 3.8 kann man sich den Nekromante kostenlos erwerben je nach bestimmten Level etwas mehr, was ein großer Vorteil für Gorthauer ist.

Ihn kann man nämlich Kostenlos bekommen, vielleicht ein bisschen Geld aber das mach nichts, und da er dermaßen stark ist ist das einfach Op.

Man hat dan einen sehr starken Lg Helden der schon im Lg/Mg verfügbar ist.

Das ist wie damals mit Theoden man wirkt den Spell auf ihn und er ist gleich da und auch stark doch beim Gorthauer ist das viel extremer.

Deswegen schlage ich vor, wie bei Theoden ind neu wieder zu beleben und dafür einen ordentlichen Preis 2000-4000 sollte es sein(ich halte mich hier raus da ich das mal den richtigen Balance Leuten überlasse).

Das würde in etwas schwächen und damit wäre er ein weitere Mg/Lg Held.

Mir hat dabei Aules Kinder(El Latifundista :D ) geholfen.

Mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: -Dark Angel- am 25. Aug 2012, 23:10
Es steht glaube einige wenige Seiten weiter hinter zu dem Thema.Das mit dem rückziehen ist an sich keine schlechte Idee, jedoch kann Mordor in der Zeit keine Erfahrung sammeln.Außerdem sollte der Spell dann passiv sein, also quasi imemr direkt Gothaur rekrutiert werden.Auch ne Idee wäre, dem Nekromant eine Art Enthüllung zu geben.Sauron erhällt einen weiteren Button.Dieser ermöglich für 2000 das Enthüllen zu Gothaur.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Whale Sharku am 26. Aug 2012, 00:37
Der Nekromant zieht sich in die Festung zurück und muss wiederbelebt werden, ganz wie Theoden.
Was spricht eigentlich dagegen? Das wäre doch super^^ Anders bekommen wir Gorthaur nicht gebalancet...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Shagrat am 26. Aug 2012, 00:40
wie wärs mit Folgendem: Theodens Spell ist ein 10er udn Passiv, der des Nekromanten ein 15er und aktiv, dazu ist der Nekromant essenziell für die Nazgul und die Domänen, was zu berücksichtigen ist
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Noni am 26. Aug 2012, 00:45
Ich hätte dan noch so ne kleine Idee, wenn er 4000 Kosten sollte dan sollte die Rekrutierungszeit ungefähr nur 30-1 Min/Sekunden sein so wäre er wieder schnell dabei.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Whale Sharku am 26. Aug 2012, 01:50
Den Unterschied zwischen Aktiv/Passiv sehe ich nicht :P Der 15-er erklärt sich wohl dadurch, dass Gorthaur der bei weitem Mächtigere ist und naja, was die Abhängigkeit der Nazgul angeht: Die sind nicht abhängig, ihr Level bleibt ja bestehen, man muss nur absichern wann genau man sich Gorthaur holt.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Shagrat am 26. Aug 2012, 02:05
Ich beziehe mich darauf das er nicht levelt wenn er nicht auf dem Feld ist, soll heißen: wird der Spell gewirkt wennd er Nekromant auf Stufe 1 sein sollte (was im Bereich des möglichen ist) bzw noch sehr gering, bleiben die Nazgul auf Stufe 1 bzw der niedrigen Stufe bis man 4000 zusammen gespart hat


Zitat
Den Unterschied zwischen Aktiv/Passiv sehe ich nicht :P

Nich dein ernst, oder?  Theoden wird danach immer als Entkorrumpierter Rekrutiert, während man Gorthaur nach jedem Tod wider als Nekromant rekrutiert, wenn ich mich recht erinnere, oder wie meinst du das?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Noni am 26. Aug 2012, 02:07
Es muss ja nicht 4000 sein aber es sollte noch so viel Kosten das man dafür etwas Bezahlen muss.

Deswegen schrieb ich ja 2000-4000 :P

Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Der Herr der Geschenke am 26. Aug 2012, 10:45
wenn er 4000 kostet, dann sollte er aber auch wieder die verschlingende Finsternis können.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: -Dark Angel- am 30. Aug 2012, 11:58
Ich würde hier gerne mal auf Grond zu sprechen kommen:

Das Ziel von Edain war ja u.a. dass Spells, insbesondere Multivernichter wie Drachenschlag (früher auch Lawiene, Erdbeben und co) stark geschwächt bzw spezialisiert werden.Hierbei ist Grond leider ein Dorn im Auge, da er sowohl Einheiten, als auch Gebäude zerschnetztelt, und sein Überrollen alle Einheiten, sogar Helden und Reiter betrifft.Das macht ihn nur schwer zu kontern, effektiv sind aktuell nur geuppte Kattas,evtl. Trolle im Fernkampf, sehr sehr viele Bogies (wenn er die net plattwalzt) Flieger und Spells.Ich würde also hier dafür plädieren, dass er keine Helden mehr überfährt, und der generelle Trampelschaden um ca 25% gesenkt wird.Evtl. sollten Reiter nicht mehr überrollt werden, und würden dann so zumindest teilweise zu einem Konter für ihn (bleiben ja noch hohe Hp, der Schwächungsskill und die Tatsache das er Festen twohittet).Dies würde zumindest verhindern dass man mit Grond alleine oder als Vorhut ne große Armee, und ein ganzes Lager killen kann.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Whale Sharku am 30. Aug 2012, 12:44
Im Grunde brauchst du gegen Grond Heldenkiller.
Ich hatte seltsam oft Gelegenheit, mit Isengart gegen Grond vorzugehen, und 2-3 Berserker mit Klingen, die ihm hinterher rennen, genügen schon - es dauert natürlich ein wenig.
Wenn es jemand jetzt perfektioniert, Grond als "ultraschwere Kavallerie" einzusetzen und ihn mit entsprechenden Truppen umgibt, wird das schon erheblich schwerer...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: El Latifundista am 30. Aug 2012, 13:25
Der Aufwand, einen plötzlich anrollenden Grond zu killen, bevor er das Lager erreicht, nebenbei sollte die Zeit nicht reichen, um das zu holen, was es schaffen würde, ihn in nicht mal 30 sek zu töten.
Nebenbei überreitet er gerne noch zusätzlich die Armee. Er sollte es einer Mordorarmee sehr leicht machen, mit ihm jede noch so große Armee zu töten. Danach ist das Lager dran.

Nebenbei ist das Teil für mich wegen seiner Größe eine Feelingbremse. Der ist doch um Welten größer als im Film. Einfach viel zu groß.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Beorn Pelzwechsler am 30. Aug 2012, 16:25
Ich würde eher sagen das einfach alle anderen Gebäude zu klein sind^^
War aber irgendwie der Meinung das man ihn mit Speeren einigermaßen killen kann.
Das er mit 2 Schlägen eine Feste vernichtet habe ich aber auch noch nicht erlebt...
Und er braucht um die Feste herum ja immer ne menge Platz um sie überhaupt angreifen zu können.
Und überrollt er nicht auch die eigenen Einheiten?
Außerdem ist es doch eh verpönt eine Festung mit einem 25er Spell anzugreifen.
Aber ich persönlich bin auch kein Freund von ihm und wäre froh wenn es irgendwann mal einen anderen 25er geben würde.

Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: -Dark Angel- am 30. Aug 2012, 17:02
Zitat
War aber irgendwie der Meinung das man ihn mit Speeren einigermaßen killen kann.

Nein die werden plattgewalzt.

Zitat
Das er mit 2 Schlägen eine Feste vernichtet habe ich aber auch noch nicht erlebt...

Stell ihn mal auf aggressiv :)

Zitat
Außerdem ist es doch eh verpönt eine Festung mit einem 25er Spell anzugreifen.

Nur mit Instant Killern.Gronds einziger Zweck ist die Vernichtung von Gebäuden und auf normalen Karten lohnt außer der Festung und evtl. ein paar Türmen kaum etwas.

Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Der Leviathan am 2. Sep 2012, 16:38
Hallo Gefährten der Edain,
Ich möchte heute ein großes Balanceproblem melden:
Die Mordororks,sie sind unrobust und schwach,die Bogis brauchten 5 Schüße für einen einzelnen Gondorritter der verletzt war.Die Lösung,es gibt Morgulklingen,diese leuchten Grün und verursachen Magischaden und bekommen Morgulrüstung diese schützt sie vor Magie und senkt den Schaden von normalen Schaden um 30%
oder man macht das nur Morgulorks Morgulklinfgen bekommen und noch zusätzlich den Schild
oder  man macht es langweilig und stärkt die Orks.Kaufbar wir es sein in den Katakomben.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: -Dark Angel- am 2. Sep 2012, 16:53
Ich bin dagegen.

Begründung:

Orks sind zwar schwach, aber mit dem Auge, Gothmog und dem Gegnerdebuff der Nazgule sind sie ganz ordentlich zumal die Schwerterkämpferorks ja gratis sind.Die Morgulorks die man später durch die Domäne Minas Morgul freischalten kann sind auch recht stark gerüstet, dafür das sie Gratis sind, sogar sehr stark.Die Dol Guldur Giftschützen gibt es auch noch, die lassen sogar gerüstete Truppen einigermaßen schnell aus den Latschen kippen.

Noch nebenbei:

Morgulklingen waren sehr seltene Magische Waffen, die nur die Nazgule erhielten, und nichts weißt darauf hin, dass sie nen ganzen Schrank davon hatten^^Desweiteren müsste dann jeder von einem geuppten Ork angegriffene Feind vergiftet und nach dem Tod ein Grabunhold werden.

Morgulrüstungen gab es nicht, zumal Orks mit hoher Anti Magierüstung mir mehr als fragwürdig erscheinen^^

Würde man die Orks in die Katakomben packen wäre es dort außerdem viel zu voll.

Probier mal den "Einzug Minas Morguls" Button der Katakombe an einer Orkgrube, dann kriegst du im Grund was du wolltest, bessere, gerüstete aber kostenlose Orks.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Beorn Pelzwechsler am 2. Sep 2012, 17:59
Ganz klar dagegen!
Mordor ist für mich momentan eins der stärksten Völker, durch die kostenlosen Orks/billigen Speere + Kataspamm kriegt man momentan fast alles klein. Für Stärkere Truppen gibt es die Dömänen(obwohl momentan ja eh nur Minas Morgul benutzt wird) oder das Gasthaus...
Gerade in der von Dark ja schon genannten Kombination mit Gothmog+Nazgul sind die normalen Trupps ziemlich stark.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: |Decoutan am 2. Sep 2012, 18:07
Abgesehen davon,soll es ja bei Mordor so sein,dass man die Truppen nicht aufrüsten kann,außer mit Banner und Feuerpfeilen.

Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Heiler am 8. Sep 2012, 07:03
Ich würde vorschlagen, dass man bei Mordor das Upgrade Scheiterhaufen verändert. Und da es nur 500 kostet, hat man sehr sehr früh.
Da Mordor eh schon kostenlos Orks spammen kann, braucht man sein Geld nicht für Schwertkämpfer ausgeben und kann es in die anderen Truppen stecken. Da diese + Gothmog auch noch verbilligt sind,  hat man Truppen sowie Ressen in kurzer Zeit im Überfluss und kann das Geld schön in seine Nazgul stecken.
Daher würde ich sagen, das Upgrade auf 1000 zu setzen, sodass es man es nicht mehr so früh haben kann. Oder man verändert die Boni, sodass nicht mehr die Verbilligung von "Orks" im Vordergrund steht.

Als zweites würde noch vorschlagen, dass die Bogis von Mordor ein wenig geschwächt werden. Sie sind mMn zu stark und könnten eine leichte Schwächung gut vertragen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: -DGS- am 8. Sep 2012, 07:08
Das liegt nicht an den bogis selber.
Test es mal aus die Bogis alleine machen kaum dmg an mittelklassigen schwertern was das starke an ihnen ist wenn du sie mit führerschaften(gothmog+aufseher und dann viellicht noch nen spell) zukleisterst+mass orks davor hast.
Bitte sowas erst mal richtig ausprobieren sonst werden falsche balanceänderungen gemacht am bescheuertsten ist es wenn noch irgendwas auf bestimmt units gewirkt hat und man denkt die seien dauerhaft so stark.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: El Latifundista am 8. Sep 2012, 11:29
MMn kann man den Scheiterhaufen komplett rausnehmen, ich sehe keinen Grund, ihn drinzubehalten.
Er gibt weder feeling, noch ist er besonders einzigartig, auch bietet er keine besonderen strategischen Möglichkeiten. Man holt ihn einfach früh und nach kurzer Zeit rentiert er sich schon.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Heiler am 8. Sep 2012, 11:44
ja habe mir auch gedacht, dass man ihn auch rausnehmen könnte. War mir dann aber doch zu hart xD
Man könnte auch einfach die Boni verändern oder so was.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: xXx Metzelmeister am 9. Sep 2012, 16:28
Ich würde vorschlagen, dass man bei Mordor das Upgrade Scheiterhaufen verändert.
Als zweites würde noch vorschlagen, dass die Bogis von Mordor ein wenig geschwächt werden. Sie sind mMn zu stark und könnten eine leichte Schwächung gut vertragen.

also das Upgrade ist mir noch nicht so stark aufgefallen, aber das du die Bogenschützen, die einzigen Einheiten die am Anfang von Mordor noch einigermaßen Schaden verursachen schwächen willst kann ich nicht nachvollziehen, der Billigspam ist so schon total Schwach und Mordor ist darauf am Anfang angewiesen, da es nun mal Sauron leveln muss um an einiger maßen bessere Einheiten zu kommen -->gegen eine Schwächung der Bogenschützen
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: domi am 9. Sep 2012, 22:41
 -->gegen eine Schwächung der Bogenschützen
[/quote]
sign!

das einzige was man ändern sollte, ist die Mechanik mit dem Nekro, sodass er wichtiger ist (vll sein lvl. die nazgul-abschwächung ausmacht --> damit meine ich pro lvl geht die schwächung runter, da sauron immer mehr in den vordergrund gerät) und auch seine rolle als nekromant sollte bedeutender sein, sodass auch ein spielen ohne der gorthauer-spell effektiv sein kann!

desweiterem wäre ich auch für eine sehr leichte abschwächung der schicksalsklinge, aber nur im bereich der regeneration ;)

ich hoffe alles ist thread-freundlich :)

mfg domi
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: El Latifundista am 10. Sep 2012, 00:04
Eine kleine Schwächung der Bogies, wäre schon in Ordnung, dass würde auch Mordors EG kaum betreffen.
Eher denke ich, ist eine Schwächung von Gothmogs Führerschaft nötig.

Zitat
desweiterem wäre ich auch für eine sehr leichte abschwächung der schicksalsklinge, aber nur im bereich der regeneration

Derzeit ist die Klinge total op, glaub mir, da ist Regeneration das, was am wenigsten verändert werden muss. Aber erstmal braucht der Gorthaur ein neues System, bis jetzt habe ich ihn in jedem Spiel für 0 (1000) Ressies bekomme, da entweder mein Sauron bis dahin noch nicht gelevelt war oder noch nicht über lvl 1 gestorben ist.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: domi am 10. Sep 2012, 04:42
ich habe gerade ein match mit mordor gg gondor gemacht
und ich finde die bogenschützen nicht verbesserungsdürftig, aber darüber will ich eigentlich nicht mehr schreiben, da das vermutlich jeder anders sieht (ich meine sie sind schließlich nicht sehr billig für 250)

gorthmog sollte bleiben wie er ist, da er schließlich seeehhhhrrr leicht zu töten ist!
ein paar bogis und ein trupp pferde und er ist so gut wie weg (gerade so passiert)

zurück zum eigentlichen problem:
gorthaur ist SEHR OP im nahkampf!
ich konnte ihn ohne probleme nicht sterben lassen (schicksalsklinge + annatar)
aber ich finde das liegt wirklich nur an der schicksalsklingenfähigke it, restliche spells finde ich relativ angemessen da gorthaur mordors beste einheit sein soll nach sauron (vll zusammen mit dem HK, jedoch ist dieser sehr teuer deshalb völlig ok)
relativ weil eine fähigkeit die ihn sich heilen lässt, da sein sollte, aber auch eine die ihn AoE haben lässt und da ist die klinge eig genau die lösung!
aber auch gorthaur hat schwächen und diese sind eindeutig bogis und katas, letztere aber gg alle helden gut ;)

also ich sehe eig nur 2 lösungsmöglichkeiten:
-gorthaur muss kosten
oder
-schicksalsklinge nerfen (jedoch würde hier sehr viel verloren gehen, da gothaur schließlich die finsterste und grausamste person des E.Z war)
--> ersetzen durch 2 fähigkeiten
1:eine wie das horn von boromir, nur größere reichweite und noch rustungsabzug für die gegner
2: gegner verfluchen - macht einen belibigen gegner superstark, jedoch stirbt dieser nach gewisser zeit und gorthaur übernimmt dessen energie!
--> ich habe mich hierbei an cmgs fähigkeiten (aus seiner submor,welche ich gerade wg gorthaur spiele | btw. auch der nekromant sollte verbessert oder verändert werden, sowass man ihn auch vermisst, sobald man sich für gorthaur entschieden hat!) orientiert da ich finde sie sehr gut zu gorthaur passen und das abgrundtief böse feeling rüberbringen !

im großen und ganzen ist gorthaur ein großes balance problem, da ohne ihn mordor an feeling und qulität verliert, mit ihm aber etwas OP ist!
meine ideen sind für euch vll nicht perfekt/gut/'wasauchimmer', aber vll haben sie euch ja auf die ricthige spur gebracht und es entsteht was vernünftiges!
als community sollte man doch zusammenarbeiten und sich helfen damit man das bestmöglichste spieleerlebnis hat :)

außerdem schließe ich mich der idee an scheiterhaufen zu streichen bzw zu ersetzen!

mfg domi
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Whale Sharku am 10. Sep 2012, 09:04
"Scheiterhaufen ersetzen" klingt, als täte ein passendes Konzept not xD Richtig konkrete Vorschläge, wie das Upgrade nach seiner Veränderung aussehen soll, gab es bisher nicht.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Fangorns_Waechter am 10. Sep 2012, 09:48
Ein Problem am Scheiterhaufen ist, dass er sich zu 60% rentiert, wenn man Gothmog kauft. Und ohne Gothmog geht der Orkspamm total unter. --> Man kauft ihn so schnell wie möglich. Ich denke, dass ein Preiserhöhung auf 1000 ausreichend ist um diesen Effekt zu bremsen.
Und bei Gorthaur sollte man einfach die Schicksalsklinge schwächen.
z.B. : Lebensregeneration raus und Angriffsboost um 25% senken.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: -Dark Angel- am 10. Sep 2012, 09:56
Gothmog zu schwächen halte ich für übertrieben.Die Führerschaft ist es, was ihn ausmacht (früher war sie übrigens mal noch viel stärker,100% glaube ich statt wie jetzt 75%), zumal er im Kampf doch recht schnell den Löffel abgibt.Er hat ansonsten auch nurnoch den dreier Spell, der rest ist relativ nutzlos, da der 7ner nur für Kattas gut ist, und der 10er im Mp nie erreicht wird.Eine einfache Lösung wäre es, Gothmogs verbilligung durch den Scheiterhaufen zu annulieren, dann würde der Haufen länger brauchen bis er sich rentiert.

Zu den Nazgulen:Sie haben von Anfang an "Höllenfratze", damit sie auch ohne den Nekromant effektiv agieren können.In der Praxis ist das zwar langfristig nicht effektiv, aber so wars gedacht :D
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: |Decoutan am 10. Sep 2012, 17:18
Die Führerschaft ist es, was ihn ausmacht (früher war sie übrigens mal noch viel stärker,100% glaube ich statt wie jetzt 75%)

Da war sie ja auch zu stark.

zumal er im Kampf doch recht schnell den Löffel abgibt.

Er ist ein Führerschaftsheld...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Whale Sharku am 10. Sep 2012, 18:29
Die Führerschaft sollte doch in etwa so stark sein, dass man bei ähnlichem Preisaufwand noch eine Chance hat, sich Gothmog einfach zu schnappen obwohl er zwischen über hundert Orksen steht. Vielleicht genügen hierbei ja 50 oder 60%, das weiß ich nicht.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Prinz von Dol Amroth am 10. Sep 2012, 21:55
Momentan ist die Führerschaft 50% :D.
Villeicht kann man den Scheiterhaufenbonus ja auf 10% senken.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: El Latifundista am 10. Sep 2012, 22:39
Die Führerschaft darf liebend gerne auf 25% runter :P
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: domi am 10. Sep 2012, 22:44
ich finde es sollte bleiben wie es ist bei dem hässlichen ork ;)
ich meine sonst sind orks komplett nutzlos  !
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Noni am 10. Sep 2012, 22:46
Hier geht es nicht um die Führerschaft sondern der Spam der ihn dekt...

Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: -Dark Angel- am 10. Sep 2012, 22:52

Zitat
Die Führerschaft darf liebend gerne auf 25% runter Tongue

Sicher nicht.Mordororks sind totaler Müll ohne die Führerschaft, zudem gibt Gotmog zwar 50% Angriffsführerschaft, alle anderen Helden der Preisklasse geben entweder 25% Angriff, 25% Deff und furchtresistenz.Daraus ergibt sich auch ne Gesamtführerschaft von 50.Die hat Gothmog auch.Daher liegt er meiner Meinung nach gut im Rahmen.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: xXx Metzelmeister am 10. Sep 2012, 23:07
ich finde es sollte bleiben wie es ist bei dem hässlichen ork ;)
ich meine sonst sind orks komplett nutzlos  !

sign
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: |Decoutan am 11. Sep 2012, 01:47

Zitat
Die Führerschaft darf liebend gerne auf 25% runter Tongue

Sicher nicht.Mordororks sind totaler Müll ohne die Führerschaft, zudem gibt Gotmog zwar 50% Angriffsführerschaft, alle anderen Helden der Preisklasse geben entweder 25% Angriff, 25% Deff und furchtresistenz.Daraus ergibt sich auch ne Gesamtführerschaft von 50.Die hat Gothmog auch.Daher liegt er meiner Meinung nach gut im Rahmen.

mfg

Die Mordor Orks wären dann ganz sicher nicht up,und es sind genug Führerschaften op,als das man sich an solche orientieren sollte.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Fangorns_Waechter am 11. Sep 2012, 09:07
Ich finde man sollte Gothmog's Führerschaften nicht anfassen, damit sie auch eine Chance haben etwas Schaden zu machen bevor sie abtreten. Man kann mit einigen, durch Schwertis gedeckte Bogis einen Orkspamm relativ mühelos auseinandernehmen. Allerdings wäre eine Senkung des Scheiterhaufenbonis, auf 10% ein sinnvoller Anfang.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: -DGS- am 11. Sep 2012, 12:07
Zitat
Man kann mit einigen, durch Schwertis gedeckte Bogis einen Orkspamm relativ mühelos auseinandernehmen.

Das glaubst du doch selbst nicht oder?.....

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: xXx Metzelmeister am 11. Sep 2012, 15:21
mMn ist der Orkspam der Schwächste Spam im Spiel, also warum dann so etwas wie Führerschaft schwächen wenn die sozusagen darauf angewiesen sind, bei Rohan gibt es ja auch mehrere Supporter... bei Mordor halt nur einen, wodurch dieser umso mehr bewirken muss, Gothmog ist ein schwacher Held und hat zumindest für mich nie ein Problem dargestellt, egal ob er mit oder ohne Spam auftrat
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: -DGS- am 11. Sep 2012, 15:44
Der unterschied zwischen z.b Nebel und Mordorspamm ist das Mordorspamm länger braucht bis er seine tödliche stärke erreicht. Nebelspamm wird schon sehr früh stark weil er gezielt gebäude snipen kann und so effektiver herraussticht genauso wie bauernspamm. Mordor spamm erreicht seine stärke sobald man anfängt aus 3 Belagerungswerken katas mitzupumpen weil die armee im nahkampf normal nicht killbar ist und sogar helden die reinlaufen per onehit sterben.

Er ist min. genausostark wie nebel oder bauernspamm man muss nur wissen wie.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: El Latifundista am 11. Sep 2012, 16:37
Bauernspamm ist nur am Anfang sehr stark, er gibt nämlich so viel Erfahrung und Spellpoints, da kriegt man mühelos sämtliche Helden Stufe 10.

Mordormassen sind schon ohne Gothmog und selbst ohne Katas tödlich.
Mordor ist derzeit einfach meist ab dem MG op. Und eine Schwächung der Führerschaft würde da etwas dagegenwirken.

Der Spamm ist saustark und für gute Völker nicht zu besiegen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Whale Sharku am 12. Sep 2012, 13:29
@ Prinz von Dol Amroth: Danke für die Info [ugly]

Und jetzt hallo,
wenn es zu Gothmog nichts mehr zu sagen gibt, würde ich gern mal ein anderes Thema ansprechen. Ich weiß dass aktuell kein Mensch von Olifanten redet, aber vielleicht ist es gerade deshalb ein bisschen entspannter?
In der neuen Version bin ich noch nicht zum Testen gekommen, ich gehe von der Stärke von 3.7.5 aus. Olifanten sind denke ich nur deswegen kein Problem, weil sie durch ihre Verfügbarkeit dem SP so gut wie vorbehalten sind.
Mir geht es dabei auch nicht um präzise Balance, sondern um die grundlegende Gameplay-Struktur, damit man darauf zurückgreifen kann. Dazu werde ich erstmal eine kleine Analyse vornehmen und Rückschlüsse zu Edain ziehen.

Im Grundspiel sind/waren Olifanten bereits eine der meistgefürchteten Waffen überhaupt, zum Sieg aber nie als Kern der Armee notwendig. Olifanten beherrschten bereits den berüchtigten Helden-Onehit, ein Feature das sie zu etwas besonderem macht, so schlecht es auch zunächst klingt xD Außerdem ist es eine enorm teure Einheit. In SuM 1 besitzen sie erst ab Level 2 eine Selbstheilung, wodurch nur sehr sorgsam geführte Olifanten lange überleben.
Ihre Stärke gegen so ziemlich alles außer Flugeinheiten ist mit dem Gameplay grundsätzlich vereinbar. Diese Macht bedeutet aber meiner Meinung nach eine durchdachte Einbindung ins Kontersystem.

Attribute die das System nicht haben sollte:
-kompliziert
-extrem
-bestimmten Völkern vorbehalten

Attribute die das System dringend braucht:
-konsequent
-separiert


Um zu erläutern was mit "separiert" gemeint ist. In Edain gibt es eine Klasse von Einheiten, die sich Monster nennt und so auch aus dem Grundspiel geerbt ist. Alle Monster sind stark gegen Infanterie und Kavallerie, aber schwach gegen Fernkampf undSpeerträger.
In SuM waren Olifanten nicht ganz wie andere Monster, sondern ziemlich robust gegen Speere. Im Gegenzug ist die Schwäche gegen Fernkampf völlig ins Extreme getrieben, aaaber nur gegen aufgerüsteten - dort heißt das vorwiegend: Feuerpfeile.

Weil Edain inhaltlich komplexer ist, hat nicht mehr jedes Volk Zugriff auf Feuer. Man könnte jetzt sagen: Olifant, gegen alles stark, gegen Lanzen nicht allzu schwach, die Hauptschwäche ist geupgradeter Fernkampf aller Art.
Das wäre allerdings nicht separiert. Und zwar aus dem Grund, dass Bogis mit Upgrades in Edain etwas besonders Mächtiges darstellen, nicht dass sie zu stark wären, es ist einfach ihre Rolle dass sie mehr sind als bloße "Unterstützung". Weil sie grundsätzlich stark sind, lohnen sie sich quasi immer und jeder gute Spieler sieht zu, dass er sie erreicht.
Wenn Mumakil also nicht UP ausschauen sollen, zumindest in der enorm späten Spielphase in der sie denkbar werden, müssten sie eine einigermaßen anständige Rüstung gegen diese Truppen besitzen, jedenfalls verglichen mit dem Originalspiel. Würde es dabei bleiben, wären sie einigermaßen OP, weil sie gegen alles stark, gegen vieles enorm stark und gegen keinen Einheitentyp aufgeschmissen wären.
Und genau so sieht es derzeit aus - schafft man es im MP rein zufällig, an diese Tiere zu kommen, ist die Wahrscheinlichkeit eines Sieges deutlich gestiegen. Olifanten sind in Edain größer und eindrucksvoller geworden und ihre Rüstung hat, soweit ich es beobachten konnte, nicht gerade gelitten.

Ich stelle auch mal einen Ansatz vor. Die andere Schwäche der Monster sind ja wie gesagt Lanzenträger, bloß dass Olifanten dagegen eine relative Resistenz haben. Ich weiß dass geupgradeter Fernkampf elementaren Schaden macht und geupgradete Nahkämpfer in aller Regel nicht, aber wäre es nicht möglich, die Olifanten gegen Lanzen ohne Schadensupgrade robust und gegen Lanzen mit geschmiedeten Klingen extrem verletzlich zu machen?
So etwas besitzt so gut wie jedes Volk, es ist vielleicht nicht so ein Standard wie Silberdorn oder Feuerpfeile, weil bei Speerträgern ja eher die Crushrevenge gebraucht wird, die ohnehin schon sehr hoch ist.

Leute mit mehr Ahnung können mir gern widersprechen "geupte Speerträger sind sehr wohl Must-Haves", "Olifanten sind UP", "deine Idee ändert gar nix", "ist doch längst alles so wie du vorschlägst" usw, usf. Alles schön und gut.

Es ist eine Gameplaydiskussion und daher ein kleines Experiment. Weil bei einer so mächtigen, unhandlichen Einheit wie den Olifanten bewusst das Gameplay diskutiert werden sollte, sonst kann es passieren dass auch die endloseste Balance-Debatte nichts mehr bringt.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: El Latifundista am 12. Sep 2012, 14:08
Glaub mir, an Olifanten kann man schnell kommen. Wären sie nicht im MP sehr verpönt, würden viele auf Suladan spielen.

Ich denke, der Heldenonehit muss raus. Allein schon weil in Film/Buch die Olifanten keine große Herausforderung für die Helden waren (man beachte Eowyn, Eomer und Legolas). Sie wurden ihnen nicht mal zur Gefahr. Und fürs Gameplay ist er sowieso Gift.

Allrounder dürfen sie nicht sein, 2 Schwächen brauchen sie auf jeden Fall,diese sollten nicht z.B Feuer und Flugeinheiten sein (gegen letzteres sind sie btw nicht wirklich schwach von der Rüstung), es müssen zwei von folgenden 4 sein: Reiter, Speere, Bogies, Schwerties.
Speere und Bogies sind hier eben das passende.
Sie sollten eine Art bewegliche Festung oder Tank sein. Diese Rolle haben sie auch im Film eingenommen, tatsächlich zerstrampelt haben sie da eigentlich kaum Soldaten.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: The Dark Ruler am 12. Sep 2012, 14:14
Mal ein Gedankengang... Olifanten sind groß und geben gute Ziele ab. Warum geben wir denen keine Anfälligkeit gegen SIEGE-Schaden sprich Belagerungswaffen? Da hat jedes Volk Zugriff drauf und logisch wärs auch noch.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: El Latifundista am 12. Sep 2012, 14:23
Das ist wie, wenn du ein Nashorn oder ein Nilpferd mit einem Stein abwirfst, nur mit etwas weniger Wucht.
Man kann es machen, denke aber, dass eine Schwäche gegen 2 der 4 Einheitengruppen wichtig ist.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Elendils Cousin 3. Grades am 12. Sep 2012, 14:36
Naja, wenn du mit  einem Katapult ein Gebäude zu Geröll verarbeiten kannst, solltest du damit auch einem zu groß geratenen Elefanten den Schädel einschlagen können, etwas überspitzt gesagt. Ich finde die Idee an sich ganz gut und vor allem auch sinnvoller als z.B. Speere - deren Reichweite endet größentechnisch doch ca. oberhalb der Zehen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: -DGS- am 12. Sep 2012, 14:43
Haben die net schon schwächen belagerungswaffen? Im Grundspiel wars jedenfalls so. Olifanten dürfen net onehitten das spricht gegen ein vernünftiges gameplay- system.
Sonst muss das Kontersystem hier genauso krank verarbeitet werden wie in Speere vs Reiter ein Lanzenstich und bb.

Die geschwindigkeits erhöhung muss raus Speere müssen wenn sie überlaufen werden, übeln schaden machen aber selbst nicht sterben(sonst werden einfach nur mass olifanten gebaut....) und Bogis müssen sie ebenfalls extrem schnell down bekommen.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: The Dark Ruler am 12. Sep 2012, 14:54
Mumakîl brauchen haben viele Stärken.

Sie sind stark gegen Reiter, gegen Fußtruppen, gegen Bogis (dank dem Speedboost), gegen Helden und gegen Gebäude.

Gegen Bogis dürfen sie nicht mehr stark sein: Speedboost entfernen!
Dann haben sie aber immer noch viele Stärken. Und je mehr Stärken, desto mehr Schwächen müssen sie auch haben. Speere fände ich wie gesagt unrealistisch, weil sie zwar Monster sind, aber eben RIESENmonster, denen ein Speer am Arsch vorbeigeht. (Krass gesagt).

Daher wäre ich dafür, dass folgende Einheiten gegen Mumakil gut Schaden machen.
~ Fernkämpfer (auch ohne Upgrades!)
~ Helden und deren Fähigkeiten
~ Magieschaden
~ Belagerungsgerät.

Das wäre meine Meinung dazu.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: -DGS- am 12. Sep 2012, 15:35
Reicht nicht weil nur 1,5 wirkliche standarteinheiten vertreten sind(das Kata erwischt sie nicht immer kommt auf die geschwindigkeit der Schussfrequenz an) und Belagerungswaffen selbst werden meist von ihnen geonehittet.

Nur mal zusammengefasst sie kontern nach diesem system Lanzen, schwerter, reiter das sind 3 der 4 richtigen standarteinheiten...... Und wenn sie an Bogis dran sind siehts ebenfalls alt aus weil sie diese onehitten. Man muss sie so schwächen das sie selbst in Massen nutzlos sind das es sich lohnt 1-2 in die Armee zu tun die sich dann bis zu einem gewissen grad lohnen jedoch nicht mehr. Atm kannst du sie spammen und sie rentieren sich easy da Spielt auch der Preis keine Rolle weil man meistens vom LG ausgeht und du mit ihnen superleicht mapkontrolle bekommst. Bei sowas darf einfach nicht auf logik wert gelegt werden sonst kann man gleich den hk den ich immer so gern als beispiel nehme nur von Frauen killen lassen.


mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: |Decoutan am 12. Sep 2012, 19:51
Speere und Bogies sind hier eben das passende.

Hauptsächlich Speere,und Bogenschützen nur ein wenig.

Gegen Bogis dürfen sie nicht mehr stark sein

Doch,ganz normal.

~ Fernkämpfer (auch ohne Upgrades!)
~ Helden und deren Fähigkeiten
~ Magieschaden
~ Belagerungsgerät.

~Nur ein wenig
~Nein
~Nein
~Nein

Die geschwindigkeits erhöhung muss raus

Ne die kann drin bleiben.
Wie du ja schon gesagt hast onehitt raus.
Da ihr Konter die Speere sind wird die Fähigkeit annuliert,sozusagen,wenn sie in Speere laufen.

wenn sie überlaufen werden, übeln schaden machen aber selbst nicht sterben

Das wäre wiedermal extremes Kontersystem,da sie durch überennen ob schnell oder langsam den selben Schaden nehmen.
Das Speere aber nicht sterben dürften,stimmt.

und Bogis müssen sie ebenfalls extrem schnell down bekommen.

Ne weil sonst keinerlei Micro der Olifante möglich ist.
Eine bestimmte Menge an Bogis sollte nicht sofort alle Olifanten anulieren,
ihr Hauptkonter sind Speere.





Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: El Latifundista am 12. Sep 2012, 19:59
Zitat
Zitat
Die geschwindigkeits erhöhung muss raus
Ne die kann drin bleiben.
Wie du ja schon gesagt hast onehitt raus.
Da ihr Konter die Speere sind wird die Fähigkeit annuliert,sozusagen,wenn sie in Speere laufen.

Es steht bereits geschrieben, warum die raus muss (Weil sonst der Konter gegen Bogies dadurch leicht wettgemacht werden kann).

Ich denke, auch wenn DGS es etwas heftig beschrieben hat, wird es kein übertriebenes Kontersystem sein, wenn man es in seinem Sinne umsetzen würde.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: xXx Metzelmeister am 12. Sep 2012, 20:08
ich bin vollkommen der Meinung |Decoutans, ich finde es sollten nur Helden und Speere eine Konter-Einheit sein, Bogenschützen finde ich ziemlich sinnlos, da diese wie man im Film sehen konnte tausende Pfeile in die Mumakil geschossen haben die das aber kein bisschen gestört hat... (im Grunde gibt es keinen logischen Konter, aber Speere passen da immer noch am besten)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: |Decoutan am 12. Sep 2012, 20:21
Helden sollten nicht der Konter sein,genau aus dem Grund,weshalb die nicht der Konter der Trolle sein sollten.^^

Es steht bereits geschrieben, warum die raus muss (Weil sonst der Konter gegen Bogies dadurch leicht wettgemacht werden kann).

Bogenschützen sollten nicht der Konter sein,habe ich doch erklärt.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: The Dark Ruler am 12. Sep 2012, 20:23
Es steht bereits geschrieben, warum die raus muss (Weil sonst der Konter gegen Bogies dadurch leicht wettgemacht werden kann).

Bogenschützen sollten nicht der Konter sein,habe ich doch erklärt.

Beziehst du dich hierauf?
Das nenne ich nicht erklärt, das nenne ich einfach mal "Festgelegt ohne Begründung".
Gegen Bogis dürfen sie nicht mehr stark sein

Doch,ganz normal.

~ Fernkämpfer (auch ohne Upgrades!)
~ Helden und deren Fähigkeiten
~ Magieschaden
~ Belagerungsgerät.

~Nur ein wenig
~Nein
~Nein
~Nein
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: El Latifundista am 12. Sep 2012, 20:26
Also soll ihr einziger Konter Speere sein ? Spinnen in Großversion, nur mit Überreitschaden, der alles onehittet ?


Zitat
Ne weil sonst keinerlei Micro der Olifante möglich ist.
Eine bestimmte Menge an Bogis sollte nicht sofort alle Olifanten anulieren,
ihr Hauptkonter sind Speere.

Gut erklärt ... nur ist eben ein Konter dazu da, um sie zu anulieren. Und Massen Bogies werden mit Massen Reiter gekontert.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: The Dark Ruler am 12. Sep 2012, 20:27
Na eben nicht.

Ich schlüge vor, dass Speere zwar erhöhten Schaden gegen Olifanten machen, aber nicht durch CrushRevenge, sondern durch richtige Attacken.

Artillerie und Bogis täten dann den Hauptschaden gegen Olifanten!
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Der schwarze Heermeister am 12. Sep 2012, 20:57
Na eben nicht.

Ich schlüge vor, dass Speere zwar erhöhten Schaden gegen Olifanten machen, aber nicht durch CrushRevenge, sondern durch richtige Attacken.

Artillerie und Bogis täten dann den Hauptschaden gegen Olifanten!

Also ich sehe es genauso wie |Decoutan! (mMn muss mann den Post von Decoutan nicht mal richtig begründen der erklärt sich von selbst)

Bogies dürfen nicht der Konter für Olifanten sein! Mal ganz davon abgesehen, dass die schon mehr als genug Stärken besitzten darf es einfach nicht sein, dass eine Einheit die so teuer und wertvoll ist wie ein Olifant im Fernkampf abgeschlachtet wird bevor sie zum Einsatz kommt. Speere dagegen eignen sich perfekt als Konter. Sie können verhindern das Olifanten einfach alles platwalzen, aber ihnen kann man auch aus dem Weg gehen, sodass sich einzelne Olifanten lohnen. (Einheiten die die schwäche Bogies haben lohnen sich höchstens in großen Zahlen, damit ein paar den Weg bis zum Gegner schaffen, aber genau das scheint bei Olifanten unerwünscht zu sein also verstehe ich nicht warum jemand diese Schwäche vorschlägt)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Whale Sharku am 12. Sep 2012, 21:18
So in etwa unterstütze ich das. Schon immer war es schweißtreibend, Olifanten zu steuern die von Fernkämpfern leicht zu töten sind.
Vielleicht ist das bei Katapulten etwas anderes, weil sie langsamer sein dürften, aber wenn der hauptsächliche Konter im Nahkampf liegt ist das System eigentlich am unproblematischsten.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: ferguson am 14. Sep 2012, 15:12
Wie wärs mit Reitern als Hauptkontereinheit?


Fußsoldaten und Lanzenträger sollten einfach niedergetrampelt werden.

Bogenschützen würden leichten Schaden machen, sodass der Olifant ihren Beschuss durchaus eine Weile erträgt, aber nach einiger Zeit dennoch von den Pfeilen gefällt wird.

Spezielle Angriffe (Helden, Zauber, Belagerungswaffen, Flugeinheiten) würden ordentlich gegen sie austeilen, wären aber natürlich nicht immer verfügbar.

Reiter wären die Hauptwaffe gegen Olifanten, sie könnten von ihnen nicht, wie andere Einheiten, einfach niedergewalzt werden, und würden im Gegenzug ordentlich Schaden von ihnen kassieren, sodass der Mordor Spieler gezwungen wäre, ihnen Lanzenträger (Ostlinge?) zum Schutz mitzugeben.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Wisser am 14. Sep 2012, 16:33
Ich persönlich fände Bogis+Upgrade eigentlich sinniger. Weil mit Feuer z.B kann man die Aufbauten in Brand stecken und das macht dem Olifanten Angst, er ist nicht steuerbar und rennt unkontrollierbar  durch die Gegend. Das ein Reiter gegen so ein Riesenteil schaden machen soll, ist mMn nicht gerade sinnvoll.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Whale Sharku am 14. Sep 2012, 18:28
Was willst du mit einem Olifanten, der seine Konter kontert und der zu 60% der Fälle stirbt ohne einen Gegner mitgerissen zu haben, weil er aus der Ferne gekontert wird? Das kann noch so realistisch aussehen, es ist eine nicht gerade gute Idee.
Ich meine, in SuM I mag das geklappt haben, aber das hier ist nicht SuM I. Es gibt ein Vielfaches von Fernkampfeinheiten und Völkern überhaupt. Olifanten, die im Fernkampf gekontert werden, sind ein ganz heißes Eisen und benötigen wenn überhaupt dann extrem präzise Balance. Wenn deine teuren Monster sterben ohne einen Feind zertrampelt zu haben macht das Spiel doch keinen Spaß mehr.

Reiter sind schneller als Olifanten (was auch gut so ist xD) und daher, glaube ich, nicht viel besser als Konter. Davon abgesehen sähe das seltsam aus.
Speere würden sowohl Sinn machen als auch überhaupt durch das Gameplay in Frage kommen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Yoruba am 18. Sep 2012, 16:57
ich finde das feuerspucken vom balrog zu stark. einmal betrifft es eine zu große fläche und der schaden ist zu hoch. es hat meinen flinkbaum und meine gesamte lorien armee getötet und obwohl lorien und ents eine feurschwäche haben sollte das meiner meinung nach nicht sein. ein 25er kann zwar stark sein aber ein spiel entscheiden sollte er dann doch nicht.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Beorn Pelzwechsler am 18. Sep 2012, 16:59
Der Balrog ist generell zu stark.
Wenn man ganz fies ist kann man mit ihm auch einfach im Lager rumfliegen und alle Gehöfte killen, wenn diese lvl2 oder sogar lvl3 waren ist das ein Verlust den man ganz sicher nicht wieder ausgleichen kann
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: The Dark Ruler am 18. Sep 2012, 19:31
Ich finde, der Balrog ist einfach nur extrem.

Gegen magiefähige Völker stinkt der Balrog manchmal innerhalb von Sekunden ab.
Gegen magieunfähige Völker (bspw. Zwerge) kann er quasi seine ganze Zeit auf dem Feld bleiben.

Ich fände es irgendwie schöner, wenn der Balrog etwas mehr in Richtung eines Kriegers umgebaut würde, der einige Skills hat. Immerhin waren Balrogs bei der Erschaffung durch Morgoth ja mehr als Krieger konzipiert. Ein heftiger Flammenkrieger, der nur durch Flammenklinge und Flammenpeitsche kämpft, dafür aber ruhig resistenter gegen Schaden sein kann, wäre für mich wünschenswert.

Eure Meinung?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: freshALMETTE am 18. Sep 2012, 20:24
ich bin der meinung das der balrog vor allem gegen die elfenpfeile (silber und gold) anfällig ist, aber auch alle anderen bogis sind richtig stark gegen ihn. ehrlich: 6 bis 8 horden orkbogenschützen können ihm auch richtig dampf machen :D

aber ich finde das keine einheit den balrog für kurze zeit tanken kann. da tun sich sogar helden schwer. von daher plädiere ich eher auf einen balrog der im nahkampf nicht gaanz so viel austeilt und die ressistenzen beibehält ODER es wäre gut, wenn er noch "gleich" anfällig gegen alle arten von fernkämpfern ist ( so das jedes volk eine chance hat). so gesehn hast du recht, das die elfenvölker ihm eher paroli bieten können.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Der Leviathan am 18. Sep 2012, 20:42
Also ich finde der Balrog sollte weiterhin robust bis immun gegen nicht Magier sein da Gandalf ja schon sagte:Führe du sie weiter,Schwerter nützen hier nichts mehr.Also stimmt das schon so wie es ist,mache haben halt ein Boni gegen ihn weil sie Magie beuntzen und mache nicht,so ist das nun mal 8-|
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Whale Sharku am 18. Sep 2012, 21:00

Der Balrog sollte zum einen in seiner Defensive ausgeglichener sein; alle geupten Pfeile könnten ja zu seiner Konter zählen, über Nahkampfmagie müsste man dann noch einmal nachdenken.
Im verursachten Schaden muss eben entschieden werden, ob er Gebäude, Massen oder Elite vernichten soll - derzeit kann er alles drei irgendwie. Durch die normalen Angriffe wird er aber stark gegen Massen bleiben, auch wenn Elitekrieger sicher ein feelingreicher Ansatz ist.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: -Dark Angel- am 18. Sep 2012, 21:04
Grunsätzlich würde ich mal das Gebäude killen aus seinen Aufgaben streichen.Von der Definition her gäbe es zwei Möglichkeiten.Man kann sagen mit dem Riesen Flammenschwert ist er nur gut gegen Massen, da er zu ungenau zuschlägt um Helden zu erwischen.Oder man sagt, das Schwert verursacht großen Schaden, und auch die Peitsche macht ihn eher zum Elite Killer.Wären zwei Ansätze...

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Der Leviathan am 19. Sep 2012, 14:21
Ich glaube der Balrog sollte ein Elitekrieger sein da sie niedere Maier sind,sind sie nicht irgend so ein Krieger der in jeder Kaserne vor kommt und Morgoth wird sie wohl kaum für jede Kleinlichkeit schicken oder sind Maia nicht etwas besonders?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Aragorn, der II. am 19. Sep 2012, 14:36
Maier

Ich glaube, du hast nicht verstanden, worum es bei Balance geht. Es geht hier darum das Spiel möglichst fair zu gestaltet. Deine Beiträge tragen einfach gar nicht, nicht ein winziges Futzelchen an Informationen bei.

Ein Weg wäre es dem Balrog seine Fähigkeiten zu nehmen und ihn im Wechsel zwischen Schwert und Peitsche angreifen zu lassen. Das würde eher dem entsprechen, was Tolkien entworfen hat. Die Fähigkeiten (anzünden, Feuer und fliegen) sind auch nicht so belegt (man möge mich verbessern, wenn es falsch ist).
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Der Leviathan am 19. Sep 2012, 14:51
Ich habe das Gefühl das macht ihn noch stärker 8-| weil er ja nach belieben gegen einzelne Ziele anpassen kann oder gegen Flächen,also noch schlimmer als vorher oder habe ich dich falsch verstanden?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Wisser am 19. Sep 2012, 15:40
Ich habe das Gefühl das macht ihn noch stärker 8-| weil er ja nach belieben gegen einzelne Ziele anpassen kann oder gegen Flächen,also noch schlimmer als vorher oder habe ich dich falsch verstanden?

*seufz*. Du hast es völlig missverstanden. Wenn man dem Balrog Feuerspucken und Fliegen wegnimmt, dann fehlt im die Möglichkeit eine komplette Armee auf einmal anzugreifen und frei und flexibel durch die karte zu hüpfen. Und das bisschen, was das Schwert an Flächenschaden macht ist im Vergleich zum Feuerspucken nichts. ich unterstütze Aragorns Idee, dem Balrog Fliegen und Feuerspucken zu nehmen. Anzünden muss aber beibehalten werden, das ist auch von Tolkien so beschrieben, in Moria, als die Flammen hochzüngeln und das Geschöpf (den Balrog) begrüßen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Der Leviathan am 19. Sep 2012, 15:45
Ach so ich habe es nur falsch verstanden :D,dann bin ich auch Dafür :P
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Whale Sharku am 19. Sep 2012, 19:28
Dafürs müssen hier nicht gesammelt werden und ich kann sie auch als Spam betrachten. [ugly]

Ja, wenn ich mir die Idee so überlege, würde das dem Spell eher gerecht werden. Ohne seine Mobilität ist es ein höheres Risiko, den Balrog zu beschwören. Sowohl Anzünden als auch Fliegen sind die zumindest weniger gut belegten Fähigkeiten. Peitsche und Schwert als Auto-Attack abwechseln ist möglicherweise nicht drin, daneben müsste die Peitsche dazu auch radikal geschwächt werden.

Achja - gegen Gandalf und andere Helden würde ihn das sehr wohl stärken.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Krieger der Haradrim am 19. Sep 2012, 22:19
Zitat
Zitat von: morgulratte am Gestern um 20:42
Also ich finde der Balrog sollte weiterhin robust bis immun gegen nicht Magier sein da Gandalf ja schon sagte:Führe du sie weiter,Schwerter nützen hier nichts mehr.Also stimmt das schon so wie es ist,mache haben halt ein Boni gegen ihn weil sie Magie beuntzen und mache nicht,so ist das nun mal
Hervorragend... genau so balanced man halt.
Nicht.




Zitat
Ich glaube, du hast nicht verstanden, worum es bei Balance geht. Es geht hier darum das Spiel möglichst fair zu gestaltet. Deine Beiträge tragen einfach gar nicht, nicht ein winziges Futzelchen an Informationen bei.

Ein Weg wäre es dem Balrog seine Fähigkeiten zu nehmen und ihn im Wechsel zwischen Schwert und Peitsche angreifen zu lassen. Das würde eher dem entsprechen, was Tolkien entworfen hat. Die Fähigkeiten (anzünden, Feuer und fliegen) sind auch nicht so belegt (man möge mich verbessern, wenn es falsch ist).


Um hierauf zurück zu kommen, morgulratte hat völlig Recht, der Balrog ist keine irdische Einheit, er ist ein Maiar genau wie Sauron, nur niedriger, er ist gefallen und hat sich melkor angeschlossen, aus dieser Folge bin ich absolut dagegen dass Standard Einheiten ihn beschädigen können. Die Elben haben Silberdorn/Goldspitzenpfeile, ist ok. Alle anderen Fernkampfupgrades sind auch in Ordnung, dass die ihn beschädigen, aber bitte nicht Schwerter und Lanzen, Balance hin oder her, dass ist schwachsinn.

Zum eigentlichen Vorschlag:
Er soll ein Einzelkämpfer werden, kein Bereichsschaden ( Nur eben dass Zurückstoßen beim erscheinen soll beibehalten werden ), und er sollte für jede Einheit, die mit schweren Rüstungen geupgradet ist 2 Schläge benötigen um sie zu töten, so hat man genug Zeit um vor ihm zu fliehen, bzw. einen großteil seiner Armee in Sicherheit bringen. Cooldowns evtl. verlängern, wegen Fliegen und Peitsche und in meinen Augen ist das Problem gelöst.

Das Feuerspucken könnte sogar Furcht auslösen in meinen Augen und sollte nicht mehr so viel Schaden machen, vielleicht ein paar negative Boni zusätzlich, sodass der Balrog ein Unterstützer wird, aber dennoch ein fast unbezwingbarer Einzelkämpfer, mit dem man sich nicht anlegen möchte.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: FG15 am 19. Sep 2012, 22:45
Zitat
Balance hin oder her, dass ist schwachsinn.
Balance hin oder her, ist genau die falsche Aussage in der Balance-Diskussion.
Warum sollte der Balrog nicht durch Nahkämpfer Schaden erleiden können? Er ist vielleicht ein Maiar, aber die waren schließlich nicht unverwundbar.
Es ist sogar aus der Geschichte Mittelerdes von mehreren Fällen bekannt, wo Nahkämpfer gegen Balrogs gekämpft haben. Feanor hat sogar gegen mehrere Balrogs gekämpft (auch wenn er nicht überlebt hat), oder Glorfindel, dieser hat auch einen Balrog im Nahkampf besiegt. Von der Geschichte her war es durchaus nicht unmöglich gegen Balrogs im Nahkampf zu kämpfen auch wenn man es vermutlich nicht überlebt hat.
Du gehst sogar darauf ein, dass er noch niedriger als Sauron ist. Wie wurde Sauron von Isildur vernichtet. Im Nahkampf durch ein ganz normales Schwert.

Balrogs sollten gegen alle Völker gleich gut und schnell gekonntert werden können, also keine extremen Konter, wie Gandalf, o.ä. Auch sollten sie auf jeden Fall auch durch Nahkämpfer gekontert werden können.

Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Elendils Cousin 3. Grades am 19. Sep 2012, 23:02
Da widersprichst du dir gerade selber... wenn ein Feanor(!), ein Glorfindel(!) oder ein Gandalf(!!) sich mit einem Balrog messen kann, sollte er nicht von ein paar popeligen Turmwachen erledigt werden können^^

Aber das hat in der Balance eher weniger verloren, oder? Mir gefällt die Reduzierung des Balrogs auf Schwert, Peitsche und Anzünden sowie erhöhte Anfälligkeit gegen geuppte Fernkämpfer ebenfalls gut, ich würde allerdings nicht den Schaden der Peitsche, sondern seinen Standardschaden senken. Momentan onehittet er schon mit seinem Schwert fast alles bis auf Helden. Durch Senkung seines Standardschadens wäre er etwas anfälliger gegen Elitenahkämpfer, wenn man zudem noch den Cooldown der Peitsche erhöht. Die Peitsche könnte man dann nicht mehr "spamen", sondern müsste gezielter auf die Elitetruppen seines Gegners angewandt werden, während er mit seinem Schwert das Gemüse immer noch locker weghaut.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Krieger der Haradrim am 20. Sep 2012, 11:16
Zitat
Zum eigentlichen Vorschlag:
Er soll ein Einzelkämpfer werden, kein Bereichsschaden ( Nur eben dass Zurückstoßen beim erscheinen soll beibehalten werden ), und er sollte für jede Einheit, die mit schweren Rüstungen geupgradet ist 2 Schläge benötigen um sie zu töten, so hat man genug Zeit um vor ihm zu fliehen, bzw. einen großteil seiner Armee in Sicherheit bringen. Cooldowns evtl. verlängern, wegen Fliegen und Peitsche und in meinen Augen ist das Problem gelöst.

Das Feuerspucken könnte sogar Furcht auslösen in meinen Augen und sollte nicht mehr so viel Schaden machen, vielleicht ein paar negative Boni zusätzlich, sodass der Balrog ein Unterstützer wird, aber dennoch ein fast unbezwingbarer Einzelkämpfer, mit dem man sich nicht anlegen möchte.

Ich will euch ja nichts vorschreiben aber, hier: Das ist mein Vorschlag zu dem Ganzen, so muss das Fliegen nicht mal raus.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: -Dark Angel- am 20. Sep 2012, 11:20
Das Fliegen ist aber ziemlich schädlich da der damit während seiner Anwesenheit tatsächlich über die ganze Karte jumpen kann, und es für Armeen, besonders für schwere sprich langsame quasi unmöglich macht zu fliehen.D.h. wäre ich schon dafür, dass des Fliegen rauskommt, und das Feuer spucken stark geschwächt wird, oder evtl. auch rauskommt.Feelingtechnis ch ist es ok, es ist ja nichtmal eindeutig ob der Balrog fliegen oder Feuer spucken konnte.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Krieger der Haradrim am 20. Sep 2012, 15:45
Zitat
Das Fliegen ist aber ziemlich schädlich da der damit während seiner Anwesenheit tatsächlich über die ganze Karte jumpen kann, und es für Armeen, besonders für schwere sprich langsame quasi unmöglich macht zu fliehen

Dann sollte man die Reichweite einschrenken und den Cooldown so erhöhen dass er fliegen nur maximal 2 mal pro Beschwörung einsetzen kann.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: xXx Metzelmeister am 20. Sep 2012, 18:06
ich finde ganz ehrlichgesagt nicht das der Balrog zu stark ist, er kann schon gar nicht ganze Armeen vernichten, es sei denn man ist so schlau und rennt mit der ganzen Armee zusammen vor ihm weg, bzw. muss man wenn man Helden dabei hat nicht mal vor ihm weglaufen^^
allerdings das man damit eine ganze Base (außer die Festung) zerstören kann ist ein bisschen übertrieben, aber dann sollte man seinen Schaden gegen Gebäude senken und nicht seine Fähigkeiten schlechter machen
außerdem ist ein Volk wie nebelberge mMn benachteiligt mit den 25igern da man beide abwehren kann (dieser Feuerdrache ist einer der schwächsten Zauber überhaupt), wenn der Balrog auch noch geschwächt wird sind die ein Klacks im Vergleich zu anderen Völkern
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: |Decoutan am 20. Sep 2012, 18:27
(dieser Feuerdrache ist einer der schwächsten Zauber überhaupt)

Dann setzt du ihn wohl falsch ein.
Alleine sein starker Schaden macht ihn aus meiner Sicht 5 mal besser als Tränen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Whale Sharku am 20. Sep 2012, 18:38
Kurz zum Feuerdrachen: Onehittet mit relativer Sicherheit immernoch Lorien- und vllt auch Isengart-Festungen.
Im Schaden den Tränen um den Faktor 4 oder 5 überlegen... wer mich präzisieren will kann das gern tun...

und jetzt bleiben wir bitte beim Balrog, da wir bei Mordor sind. Es hat übrigens auch keiner gesagt, dass der Balrog beider Völker weiterhin exakt gleich stark sein sollte, da man Gleichheit aller 25 gar nicht erst anzustreben braucht.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Yoruba am 20. Sep 2012, 19:56
ich muss vielleicht erwähnen, dass der balrog wegen dem ich diese diskussion angefangen hab von nebel war. ich habs wohl einfach in den falschen thread geschrieben, aber sind die nicht ohnehin gleich?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Beorn Pelzwechsler am 20. Sep 2012, 22:26
Soviel ich weiß sind die beiden identisch.
ich finde ganz ehrlichgesagt nicht das der Balrog zu stark ist, er kann schon gar nicht ganze Armeen vernichten, es sei denn man ist so schlau und rennt mit der ganzen Armee zusammen vor ihm weg, bzw. muss man wenn man Helden dabei hat nicht mal vor ihm weglaufen^^
allerdings das man damit eine ganze Base (außer die Festung) zerstören kann ist ein bisschen übertrieben, aber dann sollte man seinen Schaden gegen Gebäude senken und nicht seine Fähigkeiten schlechter machen
außerdem ist ein Volk wie nebelberge mMn benachteiligt mit den 25igern da man beide abwehren kann (dieser Feuerdrache ist einer der schwächsten Zauber überhaupt), wenn der Balrog auch noch geschwächt wird sind die ein Klacks im Vergleich zu anderen Völkern
Durch das wegfliegen beim erschaffen des Balrogs liegen deine Truppern ersteinmal so rum, dass bei geschicktem Einsatz der spells du den großteil der Armee töten kannst.
Und Helden haust du mit SChwert und Peitsche ja mal ohne Pobleme weg, nur Gandalf kann(!) eine Bedrohung sein.
Momentan ist der Balrog für mich einer der stärksten spells überhaupt...
Und warum sollte er dir nicht deine base zerhauen können, wenn du doch keine Möglichkeiten hast ihn abzuwehren?
Und ich gehe hier einfach mal von einem eins vs eins aus, und dabei wäre es schon eine Kunst Imladris sich so weit aufbauen zu lassen, dass es über (mehrere) geuppte Truppen verfügt.
Bei lorien wäre es vlt. möglich, normal wäre das dann aber auch nicht.

@Whale,
Ich finde schon, dass der Balrog von Mordor die gleiche stärke haben sollte wie der von Nebelberge.
Man könnte vlt ihnen vlt. unterschiedliche Fähigkeiten geben und ihnen jeweils ein bestimmtes Einsat-Gebiet geben, dafür sehe ich momentan aber keine Notwendigkeit.
Ich wäre auf jedenfall dagegen, den Balrog bei einem der beiden Völker zu schwächen.

Lg vom Nekromat
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: ferguson am 21. Sep 2012, 11:54
Ich wär dafür den Balrog bei den Nebelbergen zu einer halbwilden Kreatur wie ihrerzeit Ungoliant zu machen.
Dann könnte er immer noch so schnetzeln wie bisher und alle seine coolen Fähigkeiten einsetzen, wäre aber deutlich geschwächt, weil der Spieler nicht mehr die volle Kontrolle über ihn hat.

Das würde gut zu dem chaotischen Charakter der Nebelberge passen und außerdem unterstreichen dass sich der Balrog von Orkmaden keine Befehle geben lässt.



Edit: Alternativ könnte er auch als komplett wilde Kreatur beschworen werden, die überhaupt keine Befehle vom Spieler entgegennimmt, aber ihre Sichtweite mit ihm teilt. In dem Fall sollte er aber nur Feinde angreifen, eigene Einheiten, die dumm genug sind in seine Attacken reinzulaufen aber trotzdem verletzen/töten, da er sich nicht um seine "Verbündeten" schert.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Aragorn, der II. am 21. Sep 2012, 13:45
Dürfte ich fragen, was eine halbwilde Einheit sein soll? Ich bin noch nicht solange dabei, dass ich Ungoliant gesteuert habe.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: -Dark Angel- am 21. Sep 2012, 13:49
Ich denke er meint, dass man den Balrog nur teilweise steuern kann, so dass du ihm z.B. sagst lauf zu xy, er sich auf dem Weg aber überlegt, hm man könnte ja eigentlich schnell noch ein paar Truppen wegmetzeln.Solche Mechanismen basieren halt auf einem Zufallsprinzip, wovon Edain ja eig weg will.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: domi am 22. Sep 2012, 02:53
ich denke ehr, dass er meint, dass der Balrog erscheint und von da an macht was er will

-->dagegen, nachher geht er auf sinnlose Gebäude oder zu falschen Orten, da ist der Spell dann für mich iwie zu random
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Whale Sharku am 22. Sep 2012, 17:40
Naja, oder die Balrogs werden halt doch unterschiedlich stark :P
Der "Geknechtete" von Mordor wird erheblich geschwächt, besonders im Massenvernichterpotenzia l.
Der Nebel-Balrog behält sein volles Potenzial, wird aber unsteuerbar bzw. halbwild. Abgesehen vom inhaltlichen Sinn, wäre das aber nur sehr schwer richtig zu konzipieren, sodass sie beiden Spells tatsächlich die gleiche Stärke besäßen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: -Dark Angel- am 22. Sep 2012, 17:45
Was nützt ein Balrog mit allen Spells, wenn man sie nicht benutzen kann?Selbst wenn man es so codet, dass er Feuer spucken würde, wie will man coden, dass er auf Feinde geht?Oder auf die große Armee, statt auf ein einzeles Batta?Klingt meiner Erfahrung nach technisch nicht machbar (dass er halbwegs intelligent mit den fähigkeiten umgeht), daher eher nunütz, da habe ich lieber nen steuerbaren mit 50% potential als einen unsteuerbaren mit 100% von dem er max 20% nutzt.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: ferguson am 24. Sep 2012, 11:16
Ich fände es gut, wenn sich die beiden Balrogs unterscheiden würden,
weil das abwechslungsreicher und damit spannender zu spielen ist und außerdem der Balrog den Mordor beschwört nicht der ist, der in Moria haust, den die Nebelberge beschwören. (Korrigiert mich, wenn ich falsch liege)


Was haltet ihr davon, wenn bei Auswahl des Nebelberge-Balrog-Zaubers um den kleinen Kreis, mit dem Balrogkopf, in dem der Balrog beschworen wird, ein zweiter viel größerer Kreis angezeigt wird.
Sobald der Balrog beschworen wurde, beginnt er innerhalb dieses großen Kreises zu wüten und Zerstörung anzurichten und dabei auch mit seiner Peitsche und dem Flammenatem ordentlich Schaden auszuteilen.

Ähnlich wie der Wächter würde auch der Balrog damit nur in einem bestimmen Gebiet wirken, welches aber deutlich größer wäre, außerdem sollte er natürlich auch ein deutlich höheres Vernichtungspotenial haben.
Damit der Nebelberge-Balrog, dessen Stärke durch die Unkontrollierbarkeit stark gesenkt wird, nicht zur Lachnummer gerät, sollte er anders als der Wächter auch mitten in feindliche Truppen beschworen werden können.

Wie bereits erwähnt fände ich das gut, weil es betont, dass die Orks den Balrog nicht wirklich kontrollieren können.
Außerdem hätten Völker ohne Magie damit den Vorteil, dass sie sich aus dem Gebiet, in dem der Balrog wütet zurückziehen können, ohne hilflos von ihm abgeschlachtet zu werden.


Allerdings verstehe ich auch sehr gut, wenn ihr sagt, dass man den Balrog gerne selber steuern will, weil es sich einfach bockt.
Naja lasst mal hören, was ihr von der Idee haltet^^
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: ivethedenrath am 24. Sep 2012, 12:23
Zitat
außerdem der Balrog den Mordor beschwört nicht der ist, der in Moria haust, den die Nebelberge beschwören. (Korrigiert mich, wenn ich falsch liege

Das kann man gar nicht beantworten.
Storyintern hat Sauron im 3. ZA nie einen Sauron beschworen, beherrscht oder sonst etwas.
Dazu kommt noch das neben dem Balrog im Nebelgebirge keiner mehr übrig zu sein scheint.
Was sich nun die Spieleentwickler dabei gedacht haben ist so nicht mehr nachvollziehbar.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: ferguson am 24. Sep 2012, 13:04
Storyintern hat Sauron im 3. ZA nie einen Sauron beschworen.
Da würde ich dir auf jeden Fall zustimmen^^

Mal im Ernst:
Ich finde es nicht gut, dass Mordor überhaupt den Balrog als Spell hat.
Du hast recht, dass es sich nicht genau beantworten lässt, welcher Balrog der von Mordor sein soll, ich habe jetzt einfach mal angenommen, dass der von Mordor nicht grade der ist, der in den Tiefen von Moria lebt, es bleibt aber wohl letztlich offen.
Aber eigentlich gehört das alles nicht in die Balance :)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Whale Sharku am 24. Sep 2012, 15:52
Storyintern hat Sauron im 3. ZA nie einen Sauron beschworen.
Da würde ich dir auf jeden Fall zustimmen^^
xD

Folgendes:
Die Idee ist prinzipiell nicht übel ferguson, aber vermutlich OP. Vielleicht hast du mitbekommen, wie viel Trara um den Wächter gemacht wurde, als er noch in Truppen beschworen werden konnte. Was du vorschlägst, ist ja potenziell noch viel zerstörerischer. (Das hat natürlich mit dem Wirkradius zu tun)
Und ja, man kann wohl sagen dass es sich bockt, den Balrog zu steuern.^^

Der Balrog Mordors ist nur ein Symbol von Saurons Macht, seines Potenzials, einen Balrog zu kontrollieren - er wäre das letzte verbliebene Wesen Mittelerdes, dem so etwas hätte gelingen können. Zu beachten ist dabei, dass Spellpoints ursprünglich ja so etwas wie "Ringmacht" sind und Völker oder Personen über das Storyinterne hinaus stärker machen. Die Idee des 25ers lautet also frei nach der Sum I-Kampagne: Ein Sauron mit Ring hätte Durins Fluch (oder jeden anderen überlebenden Balrog, ausgeschlossen ist das ja nicht) wahrscheinlich von sich überzeugen und beherrschen können.

Und das Team lehnt Konzepte ab, die den Balrog ersetzen wollen. Vielleicht ersetzen sie ihn selbst einmal, vielleicht auch nicht, aber bis jetzt besteht hier eben kein Konzeptbedarf.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Heiler am 8. Okt 2012, 23:06
Ich hatte heute ein 3vs3. Da 4 davon Mordor waren, gab es ein schönes zugespamme und keiner ist einen Centimeter vorwärts gekommen. Naja irgendwann waren dann eben alle Saurons auf lvl 10. Das nur mal kurz zur kleinen Einführung.

Annatar ist viel zu gut. Ich weiß, dass haben bis jetzt schon andere angemerkt, aber bis jetzt hatte ich ihn nur sehr selten sehr hoch gebracht. Ist mein Gorthaur mal am verlieren, konnte ich ihn einfach in Annatar verwandeln und er ist unangreifbar. Dies ist mMn noch nicht so schlimm, da es viele solche Fluchtspells gibt. Aber, dass er dann noch solche Fähigkeiten hat. Ich konnte mit ihm einfach im gegenerischen Lager stehen und immer seine Armee aufeinanderhetzen, sie übernehmen und sie zum Waffenstillstand zwingen. Und er kann rein gar nichts machen. Und wenn er wieder geheilt war, konnte ich ihn einfach seine normalen zu starken Fähigkeiten wiedereinsetzen.
Ich würde Annatar mit einem unsichtbaren Saruman gerne vergleichen :D

Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: El Latifundista am 8. Okt 2012, 23:54
Wäre vielleicht sinnvoll, wenn er sein Annatar nur einsetzen kann, wenn in großem Umfeld keine Gegner in der Nähe sind. Würde verhindern, dass er flieht.
Im Gegensatz zu anderen Helden mit Fluchtfähigkeiten ist das hier kein einfacher Ghan-buri-ghan oder Schlangenzunge sondern ein sehr starker LG-Held (der derzeit leider weit op ist).
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: -Dark Angel- am 9. Okt 2012, 10:50
Im Gegensatz zu anderen Helden mit Fluchtfähigkeiten ist das hier kein einfacher Ghan-buri-ghan oder Schlangenzunge sondern ein sehr starker LG-Held (der derzeit leider weit op ist).

Genau das ist das Problem.Umso teurer der Held, desto mehr muss man aufbringen ihn zu töten, und wenn man jede Menge Truppen und Helden opfert und ihn downzukriegen und er dann eifnach zu Annatar wird ist das viel ärgerlicher als bei Schlangenzunge, welcher Verhältnismäßig wenig Schaden anrichtet.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Heiler am 9. Okt 2012, 11:16
Es nervt nämlich echt, wenn du Gorthaur fast tot hast und dann Annatar kommt.
Daher finde ich die Möglichkeit ihn nur zuverwandeln, wenn er außerhalb von gegernischen Truppen ist gut. So müsste man eben mit anderen Mitteln versuchen, sein Gorthaur wegzubringen.
Noch dazu würde ich den Cooldown von Annatar auf sehr sehr hoch setzen, dass er es vielleicht nur 1-2 pro Spiel machen kann.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 9. Okt 2012, 17:52
Das kann man gerne machen. Ist notiert.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Lord of Mordor am 9. Okt 2012, 18:42
Den Cooldown derart erhöhen würde ich ungern, bei Annatar soll der Balancing-Mechanismus ja sein, dass der Gegner solange auch Vorteile kriegt, wie du ihn nutzt. Aber ein Allzweck-Fluchtzauber sollte er tatsächlich nicht sein, die Idee, ihn nur außerhalb feindlicher Sichtweite zu ermöglichen, finde ich also sehr gut. Passt auch feelingtechnisch, weil Annatar ja eine Verkleidung ist und der Gegner gar nicht sehen sollte, dass es sich um Sauron handelt.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: llcrazyfanll am 9. Okt 2012, 22:11
Wo wir schon beim Thema sind: Ich weis nicht, ob es noch diese Version so ist, aber früher konnte er auch Ringhelden/Festungen übernehmen, wodurch man die Festung des Gegners einfach übernehmen und dann abreißen kann...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Melkor Bauglir am 9. Okt 2012, 22:18
Kann er immer noch, "Betörung" übernimmt definitiv alles.
Es wäre allerdings fast schade, wenn man mit Mordor im SP nicht mehr andere Völker spielen könnte, auch wenn das wahrscheinlich nicht Sinn und Zweck des Spells sein soll.  ;)


Gruß
Melkor Bauglir
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Yoruba am 16. Okt 2012, 16:47
die brandbomben von den korsaren aus dem gasthaus sind viel zu stark. heute haben damit vielleicht 3 battailone meine erebor armee gekillt, die bestimmt das 5 fache gekostet hat. ich würde vorschlagen das die bomben nicht mehr als standartangriff verfügbar sind, sondern ähnlich wie bei den axtschwingern als einmal nutzbare fähigkeit.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: El Latifundista am 16. Okt 2012, 18:00
Gute Idee, das die Korsaren op sind, kann ich nur bestätigen, war auch in 3.75 schon so.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Beorn Pelzwechsler am 16. Okt 2012, 19:06
Fände ich auch gut, ich finde sie ebenfalls (viel) zu stark.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Hüter am 23. Nov 2012, 19:24
Weiß nicht, ob das schon mal besprochen wurde (wenn ja, bitte einfach löschen), aber ich finde die Morgulreiter sollten auf 3-4 Einheiten beschränkt sein. Außer dass es nicht zu Mordor passt, wenn man, vor allem von der KI, mit Morgulreitern niedergespammt wird und bei mir jedesmal das Feeling zertört, sind sie auch sehr stark. Ihre einzige wirkliche Schwäche sind Speere, selbst wenn sie stehen können ihnen Schwertis fast nichts anhaben. 2-3 Einheiten auf einem Haufen sind tödlich, aber wenn es dann noch 2-3 dieser "Klumpen" gibt, kannst du dich z. B. mit Imla schnell vergessen. 
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Beorn Pelzwechsler am 23. Nov 2012, 21:56
Ich finde sie allgemein nicht zu(!) stark.
Auch wenn ich schon erlebt habe, dass die KI sie in großen Massen rekrutiert...
Hier darf man natürlich auch nicht vergessen, dass Imla eine kleine Pferdeschwäche hat.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Fangorns_Waechter am 24. Nov 2012, 08:03
Allerdings ist das bei Rohan auch nicht anders. Die Morgulreiter sind als schwerste Kavallerie im Nahkampf nicht zu schlagen und die Speerwerfer werden geonehittet. Wie das mit den gerufenen Speerträgern ist weiß ich nicht.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: -DGS- am 24. Nov 2012, 13:11
Versuchen könnt ihr das ganz einfach spielt diese Kav ohne irgendwelche Begleittruppen ich bin sicher sie wird einfach auseinanderfallen. Kosten ja auch nicht grad wenig sind langsamer als manch andere Kav und kommen auch ein wenig später.

 Zudem kann keine Balance vs Ki gemacht werden ihr werdet einfach mehr speerträger bauen müssen.^^

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: .Thranduil. am 24. Nov 2012, 13:19
Es wird nach MP balanced nicht nach SP.
Und weil keiner die Morgulreiter baut wird sich da auch wahrscheinlich nichts ändern.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Prinz von Dol Amroth am 24. Nov 2012, 13:20
Allerdings ist das bei Rohan auch nicht anders. Die Morgulreiter sind als schwerste Kavallerie im Nahkampf nicht zu schlagen und die Speerwerfer werden geonehittet. Wie das mit den gerufenen Speerträgern ist weiß ich nicht.
Wenn nur Rohan nichts gegen die Morgulreiter tun kann, dann liegt es wohl eher daran, dass Rohan am Anfang keine richtigen Speerträger haben. Man sollte aber eigentlich es schaffen den 10er Spell zu bekommen bevor der Gegner die Morgulreiter hat.  
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Heiler am 24. Nov 2012, 13:57
Also ich kann bestätigen, dass die Morgulreiter wirklich nicht OP oder sonst noch was sind. Ich musste gg Lotho im MG-LG immer mindestens 3 Truppenschicken(2250) um ein bisschen was zu killen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Hüter am 24. Nov 2012, 19:15
Ist vielleicht hier der falsche Bereich, aber da sich die KI nicht an die Levelmechanik Saurons halten muss (kann), kommt sie wahrscheinlich früher an die Morgulreiter als menschliche Spieler.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Beorn Pelzwechsler am 24. Nov 2012, 22:05
Trotzdem kosten die Reiter ja etwas, und von dem Geld könnte man sich dann eben 1 Bata Speere holen...
Bei 4k Anfangsresis kann es natürlich vorkommen, dass die KI die Reiter hat, bevor du an deine 10 Spellpoints gekommen bist, aber danach sollte man ja eher nicht balancen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Noni am 24. Nov 2012, 23:53
Ich glaub die KI hat schon von Anfang an, Zugriff zu Morgul&co.

Ich finde sie auch nicht Op, die bringen dem gegnerischen Spieler auch Vorteile(so sehe ich das), die bringen in Haufen massive Erfahrung sowie Spellpoints und da ihr Preis auch ordentlich ist...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: -Dark Angel- am 25. Nov 2012, 01:01
Das einzige Problem an ihnen ist der hohe Angriffsschaden, mit dem 1-3 Battas locker mal nen Gimli oder nen Celeborn killen.Ansonsten finde ich sie ok wenn man den Preis beachtet.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Fangorns_Waechter am 25. Nov 2012, 08:23
Das einzige Problem an ihnen ist der hohe Angriffsschaden, mit dem 1-3 Battas locker mal nen Gimli oder nen Celeborn killen.Ansonsten finde ich sie ok wenn man den Preis beachtet.

mfg
Nicht nur das. Ich habe mal gelesen, im Spiel ist das immer schwer zu erkennen, das ein Timer beim ersten Angriff auf sie ausgelöst wird, der sie kurzfristig unverwundbar macht. Dadurch überleben sie die langsame "Ansturmphase" und werden erst verwundbar, wenn sie im Nahkampf sind.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Théoden der Korrumpierte am 29. Nov 2012, 20:05
Hier mal zwei Zitate aus einer früheren Disskusion zum selben Thema:

Zitat von: Theoden der Korrumpierte
Meiner Meinung nach, sind die Morgul-Reiter zu stark gegen Helden. Selbst ein teurer Held wie Gandalf, Saruman (sogar Gimli und andere starke Zwergenhelden) hält nicht lange gegen 2-3 Trupps durch, und weglaufen bringt natürlich auch nichts. Ich finde die Reiter sollten zumindest gegen Helden weniger stark sein.

Zitat von: Chu'unthor
Helden sind im Alleingang gegen JEGLICHE schwere Kavallerie vollkommen aufgeschmissen - das sind keine 1-Mann-Armeen mehr, und schwere Kavallerie macht einen sehr guten Nahkampfschaden - hinzu kommt der Flankenschaden durchs Umzingeln.
Wenn du deinen Helden alleine gegen eine solche Übermacht schickst, dann bist du selber schuld - mit n paar Truppen (Speere in diesem Falle) sieht die Sache ganz anders aus.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Heiler am 2. Dez 2012, 16:36
Ich würde vorschlagen, Gothmogs 7er (wo Katapulte Köpfe schmeißen können) zu stärken. Ich habeihn bis jetzt wirklich noch nie benutzt und gesehen habe ich den auch noch nie. Dies liegt zum ersten da dran, dass Gothmog erstmal auf 7 kommen muss (was er nicht immer schafft), auch liegt es da dran, dass es nur für eine kurze Zeit gilt, und wenn man in der dann auch noch versuchen muss, dass Kata zu schützen war der Spell sinnlos rausgeschmissen. Ich denek aber der wichtige Punkt ist, dass man die Katapulte in Gothmogsnähe haben muss.  Und auch für einen 7er mit den Bedingungen ist er nicht gerechtfertigt.
Deshalb würde ich dies vorschlagen:

Für eine bestimmte Zeit werfen alle  Mordorkatapulte (außer Trollkatapulte) auf der gesamten Map Köpfe ab.

Dies wäre meiner Meinung nicht zu stark und es würde einem 7er gerechter werden.
Man kann ja da noch an der Wirkungslänge und am Cooldown schrauben

Gruß
Heiler
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Der Leviathan am 2. Dez 2012, 17:13
Das kling gut, da Gothmog in echt auch nicht zu jeden Kata gerannt ist und sagt Köpfe drauf, und rennt zum nächsten...
Und für einen 7er Spell war das auch zu schwach...
==>Dafür
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Rohirrim am 2. Dez 2012, 18:03
Klingt gut. Ich habe die Fähigkeit bisher auch erst einmal benutzt, und festgestellt, dass es nicht sonderlich viel bringt. Von daher bin ich auch dafür.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: |Decoutan am 2. Dez 2012, 18:48
Habt ihr(Edain Team) den Hexenkönig eigentlich geschwächt?
Das würde mich mal interessieren.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: xXx Metzelmeister am 2. Dez 2012, 19:07
Habt ihr(Edain Team) den Hexenkönig eigentlich geschwächt?
Das würde mich mal interessieren.

wieso? ist/war er zu stark?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Der Leviathan am 2. Dez 2012, 19:13
Zitat von: Ea
Knockback-Wahrscheinlichkeit des Hexenkönigs gegen Helden verringert
mehr wurde ihn 3.8 zum Thema Hexenkönig nicht verändert ;)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Whale Sharku am 2. Dez 2012, 20:48
Ihr klingt als wäre das ein schlechter Schritt gewesen...
mMn kann der Hexenkönig immernoch zu viele verschiedene Dinge, man könnte eine Rolle durchaus komplett streichen (etwa das Heldenkillen, sprich: gar kein Knockback mehr) aber ich bin alles andere als ein Hexenkönig-Experte.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Heiler am 3. Dez 2012, 15:56
Ihr alle wisst schon, dass das der Balancebereich ist und hier keine Stimmengesammelt werden.
Trotzdem danke für die Zustimmung  :D
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: EvilBuggie am 2. Jun 2013, 21:59
Heiler, zu deinem Vorschlag mit den Mordorkatapulten:

Würde ein Spell, der Katapulte auf der ganzen Map betrifft nicht eher ein Nachteil als ein Vorteil sein? Die Furcht brauchst du ja an einem ganz speziellen Punkt, während du an einer anderen Stelle mit den katapulten eine Festung einreißen willst. Wenn alle Katapulte dann Schädel schießen, musst du für einige Zeit auf die Anti-Gebäude Wirkung der Katapulte verzichten, was dem gegner im dümmsten Fall die gelegenheit gibt, seine Festung zu retten, indem er die nutzlosen Katapulte basht.

Ich fände es schöner, wenn die Mordorkatapulte nach diesem Spell permanent die Möglichkeit haben, zwischen Schädeln und Feuer zu wechseln, und dass dafür eben die Auswirkungen der Schädel deutlich geschwächt werden.( In Form von keiner Furcht, sondern einem Malus auf Angriff oder Geschwindigkeit). War im Film ja auch so, da haben die gleichen Katapulte, die Schädel geschossen ahben dann auch Feuer auf Minas Tirith regnen lassen, und nicht etwa Gothmogs Privatkatapulte :)

mfg,
EvilBuggie
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Skaði am 9. Jun 2013, 04:16
Diesmal im .. richtigen Thread, hoff ich x.x

Was ich für Mordor ganz cool fände, wäre dem Volk eine Möglichkeit zu geben, passiv alle Orktrupps mit Banner auszustatten, weil kaufen wird man es sich für einzelne Trupps meiner Ansicht nach in der Tat eher selten.


Das klingt jut.. vlt. könnten Stufe2-Gruben Stufe2-Orkse und Stufe3-Gruben Stufe2-Schützen produzieren.. Das Banner kann da in der Grube als Erklärungs-Dings bleiben und aus den Palantiren der Einheiten selbst vielleicht verschwinden. Die können ja zur Not immer noch andere Orkse fressen (naja, nicht alle..)

..jede andere Umsetzung davon klänge aber auch fein.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Halbarad am 9. Jun 2013, 15:12
Ich fände es schöner, wenn die Mordorkatapulte nach diesem Spell permanent die Möglichkeit haben, zwischen Schädeln und Feuer zu wechseln, und dass dafür eben die Auswirkungen der Schädel deutlich geschwächt werden.( In Form von keiner Furcht, sondern einem Malus auf Angriff oder Geschwindigkeit). War im Film ja auch so, da haben die gleichen Katapulte, die Schädel geschossen ahben dann auch Feuer auf Minas Tirith regnen lassen, und nicht etwa Gothmogs Privatkatapulte :)

mfg,
EvilBuggie

Fänd ich auch deutlich besser, wenn es Konzeptdisskusionen wären wäre ich dafür
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: EvilBuggie am 10. Jun 2013, 17:10
Ich werds mal in den Konzeptthread posten. Vielleicht wirds ja übernommen :)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Yoruba am 11. Jun 2013, 21:23
die normalen angriffe des nekromanten müssen in meinen augen unbedingt geschwächt werden. aktuell sterben normale gondor oder auch rohan einheiten an 2 angriffen und orks werden geonehittet. durch den flächenschaden kann so schnell mal eine halbe armee draufgehen, da man clumpen zur zeit kaum verhindern kann. ich würde den flächenscahden stark einschränken und den schaden um mindestens die hälfte verringern.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Halbarad am 11. Jun 2013, 21:53
Der Meinung bin ich auch. Mein Vorschlag wäre noch, das man pro Level dem Nekromanten Angriff dazugibt, sodass er auf stufe 1 vielleicht nur Truppen schwächt, auf Stufe 2 betäubt, auf Stufe 3 leichten Schaden macht usw.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Melkor Bauglir am 11. Jun 2013, 22:01
Hmm, ich gebe jetzt zu, dass ich sowohl seit einiger Zeit nicht mehr gespielt habe, wie auch spielerische schlechter bin als du, Yoruba.
Aber so extrem ist mir das beim Nekro nie aufgefallen. Klar, mich nerven seine Angriffe auch z.T. (gerade wenn man Lorien ist), aber ich selbst finde, dass der Einsatz des Nekros ein solches Risiko ist, dass er eine gewisse offensive Stärke schon noch haben kann.
Vom Einsatzgebiet ist der Nekro mMn eh ein Bogenheld und die sind ja eigentlich per definitionem nervig.
Da der Nekro aber eigentlich nicht so früh rekrutiert wird, weil fast alle Spieler erst Gothmog und min. 1 Nazgul raushauen, bevor sie den Turm bauen, geht dieser Verlust mMn in Ordnung. Ich finde das eigentlich bei anderen Helden viel schlimmer, die einfach noch mal Flächenschaden besitzen, obwohl sie den überhaupt nicht brauchen (Boromir, Hwaldar,...), wohingegen das Truppenkillen die einzige Fähigkeit des Nekros ist. Außerdem greift er sowieso schon relativ langsam an und das Morgullicht kommt effektiv sogar nur bei jedem zweiten Angriff.


Gruß
Melkor Bauglir

@Halbarad: Das ist bereits so. Die Angriffe erhalten mit steigendem Level weitere Variationen hinzu, außerdem steigt der Schaden des Lichtes von 100 auf 200.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: -Mandos- am 11. Jun 2013, 22:08
Ich finde, die Spellpoints, die für "Macht der vergangenen Zeitalter" beötigt werden, sollten nochmal erhöht werden. Man hat mir Gorthaur einen Helden, der von der Stärke mit Gandalf mithalten kann, obwohl die Schicksalsklinge im MP verboten ist und dass zu einem Zeitpunkt, wo andere Völker von nem 4000er Helden nur träumen können.
Dafür könnte man die Aufladezeit des Spells senken, ich zahle schon 4000 um den Nekro wiederzuerwecken, da will ich nicht noch ne halbe Stunde warten, bis er einsatzfähig ist :D
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Melkor Bauglir am 11. Jun 2013, 22:17
Also Gorthaur auf Level 10 balanced du nicht mehr über Spellpoints... Der müsste effektiv ein 25er werden und selbst dann kanns knapp werden.
Außerdem widerspräche es völlig dem Konzept, das ihm das Edain Team geben wollte: Ein Held, der elementar in Mordors Gameplay eingebunden ist. Wenn der jetzt weiter nach hinten verschoben wird, dann bliebe davon nicht mehr viel übrig.

MMn muss man es einfach irgendwie gewährleisten, dass man mehr bezahlen muss, um sein volles Potenzial nutzen zu können.
Also nur mit "Macht vergangener Zeitalter" = adequater MG-Held
Mit irgendeinem ominösen Upgrade (Kosten!) zusätzlich = der liebe, alte Gorthaur
(Wobei man um leichte Werteveränderungen wahrscheinlich nicht hinwegkommen wird, denn er ist und bleibt ansonsten eine Ein-Mann-Armee, was aufgrund seiner Fähigkeit zum Flüchten und somit wieder vollständig hochheilen, nicht sein darf.)


Gruß
Melkor Bauglir
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: -Mandos- am 11. Jun 2013, 22:30
Naja, man hat ja Sauron noch nicht auf 10, wenn man Gorthaur bekommt...
Mir gehts darum, den Spieleintritt zu verzögern, am Anfang kann man ihn ja noch kontern, aber wenn man bspw. die Spellpoints für MdvZ auf 17 setzen würde, hätte man zumindest etwas Aufschub... Aber eigentlich wäre es wirklich am besten, wenn der OP- Sauron ein 25er wäre, dann könnte Grond auch den Balrog rausschmeißen... Momentan ist es ja so, dass Mordorspieler häufig erst Gorthaur raushauen, einen damit zurücktreiben bzw. schwächen und dann kommt Grond und überrollt alles ^^

(Grond sollte konterbar sein, ohne Flieger zu benötigen)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Yoruba am 11. Jun 2013, 22:39
melkor ich hatte eben ein spiel mordor gegen gondor, wo der nekromant mir mit 2 autohits ca. 200-300 cp vernichtet hat, kann sein dass da noch die führerschaft der nazugls ne rolle gespielt haben, aber selbs damit ist das in meinen augen noch viel zu übertrieben. wenn du willst kann ich dir das replay geben.
und was gorthaur angeht, mMn hat der ein völlig neues konzept nötig. er ist mit der stärkste heldenkiller in edain und hat dazu noch massenvernichter fähigkeiten, also 2 rollen die in meinen augen beide gift für das gameplay sind. dazu kommt noch, dass durch diesen spell das mordor konzept eigentlich komplett über den haufen geworfen wird, da gorthaur selber levelt und somit die anderen helden/einheiten nicht mehr nötig hat. eine idee , die ich diesbezüglich hätte, wäre, dass man den spell macht vergangener zeitalter so umstrukturiert, dass man ihn mehrfach auf den nekromanten anwenden kann, wodurch dieser immer stärker wird und so auch die domänen freischaltet. die letzte stufe könnte dann gorthaur sein, wobei er dann immer noch drastisch geschwächt werden sollte. so würde auch das quasi erzwungene heldenspammen eingeschränkt, da der nekromant eigentlich erst bei mindestens 3 zusätzlichen helden anständig levelt.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Melkor Bauglir am 11. Jun 2013, 22:54
Jop, wäre nett, wenn du das Replay hochlädst.

Ich verstehe schon, was du meinst, aber Gondor muss da auch z.T. selbst schuld gewesen sein. 200-300 CP sind wahrscheinlich ca. 6-10 Battas gewesen und so riesig ist sein Flächenschaden nun auch wieder nicht, da heißt die Armme stand einfach mal übelst eng zusammen.
Wobei ich dir insofern bei näherem Nachdenken recht geben muss: Solange man keine Chance hat, seine Armee in Sicherheit zu bringen, wäre der Angriff zu stark.
Wenn besagte Chance bestünde, also man wenn man aufpasst, seine Armee retten kann, dann dürfte der Schaden so bleiben können. Auskunft darüber erhoffe ich mir mal vom Replay.

Zu Gorthaur: Die Idee finde ich eigentlich nicht schlecht...  Wäre zwar ein Fall für die Konzept-Diskussion, aber es ist auf jeden Fall leichter verständlich als meine Lösung über Tol-in-Gaurhoth. xD

Ich guck mir mal erst das Replay an. Weißt du noch, wann das ungefähr passiert ist? Aber das mach ich erst morgen, jetzt gute Nacht.

Gruß
Melkor Bauglir
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Yoruba am 11. Jun 2013, 23:08
das war vor 2 stunden :D und 200 cp ist ein bisschen hochgegriffen, aber es war trotzdem in meinen augen spielentscheidend. das spiel war insgesamt nicht so dolle, ich war am anfang viel zu überheblich obwohl ich das gegen fabse eigentlich besser wissen sollte. das replay zeigt aber auch noch gut, wie op das bombardieren mit feuerpfeilen und die brandbomben der korsaren sind. und die rhun reiter übrigens brauchen ne anstnändige hitbox, man kann die nur sehr schwer anwählen, ich glaube das hat auch einige einheiten das leben gekostet.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Melkor Bauglir am 12. Jun 2013, 14:56
So, ich hab mir das Spiel gerade angeschaut.
Wo ich dir definitiv recht geben muss, ist, dass der Nekro in diesem Spiel viel zu viele Truppen gekillt hat.
Allerdings sind diese Verluste fast nur dadurch entstanden, dass deine Truppen z.T. wirklich schlimm standen. Insbesondere, weil Fabse die richtigen Volltreffer erst nach einigen Schlachten landen konnte, wo du aber eigentlich schon lange wusstest, dass er auf dem Schlachtfeld ist. Besonders, weil du mehrmals eine Kampfpause gehabt hast, in denen man seine Bogis super entclumpen kann.
Wobei da z.T. sogar noch Pech für dich im Spiel gewesen ist, dass das Licht so häufig hintereinander kam.
Meine Meinung hat sich nicht so wirklich geändert, schließlich soll in der nächsten Version das Clumpen massiv erschwert werden und ohne diesen Umstand wären die Verluste mMn in noch akzeptablem Maßstab geblieben.

Für 4.0 mache ich mir da nämlich keine Sorgen: Ohne Clumping erwischt der Nekor vielleicht ein halbes Batta mit einem Angriff, bei Gondor wären das vier Mal Morgullicht, wobei das effektiv 8 Angriffe sind. Das ist für einen Helden, dessen Einsatz solch ein Risiko darstellt und der keine Helden angreifen kann, mMn durchaus angemessen.

Wo ich dir aber vollkommen zustimme, ist, dass das Bodenanzünden so nicht bleiben sollte... Ich will nicht wissen, wie viele Truppen dir dadurch abgeraucht sind, aber insbesondere die Zeit die dazu nötig war, ist viel zu kurz gewesen.
Das Feature an sich ist ja ganz interessant, aber min. den Schaden oder die Zeit zum Entzünden sollte man ändern.
Gleichfalls ist der Feuerschaden durch die Korsaren wirklich extrem hoch. Gegen Gebäude wäre das noch z.T. verständlich, aber Einheiten killen sie definitiv zu schnell (wobei man das hier gar nicht sehen konnte). Wobei Korsaren, wenn man ihren Einheitenschaden senkt, immerhin problemlos konterbar sind, also ist das keine so große Baustelle.


Gruß
Melkor Bauglir

PS: Glückwunsch an Fabse. Die Taktik hätte ich in unserem Spiel auch mal durchführen sollen.

Edit: Eine Sache noch: Ich lasse mich in diesem Thema durchaus umstimmen, so ist das nicht. Aber das Replay alleine reicht dafür für mich nicht aus.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Yoruba am 12. Jun 2013, 17:13
also in meinen augen war die entscheidende stelle in dem spiel die erste schlacht in der mitte, nachdem ich mit meiner armee rübergekommen bin, da hat auch der nekromant die meisten einheiten erwischt. ich muss dir recht geben, das positioning hätte besser sein können, allerdings lässt sich clumpen kaum vermeiden und ich kann meine einheiten nicht ununterbrochen in bewegung lassen, so verliere ich die kämpfe auf jeden fall. dazu kommt noch noch, dass die einheiten sich bei manchen angriffen des nekromanten für mindestens einen weiteren autohit fürchten, welcher wieder die hälfte des lebens zieht. und für mich stellt der einsatz des nekromanten eigentlich kein risiko dar, zum einen kostet er auf stufe 1 bei der wiederbelebung nichts und ausserdem hat er nach annatar die beste escape möglichkeit.
mit dem bodenanzünden meinte ich nebenbei auch das von gondor.

ein anderes anliegen zu mordor ist mir auch der spell ruf die horde. der sollte in meinen augen einen höheren cooldown bekommen, oder nur für maximal 3 orkhorden reichen. mit 3 orkgruben kann man aktuell damit ca 500 cp orks nachschieben und bis man die verbaucht hat ist der spell wieder aufgeladen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Melkor Bauglir am 12. Jun 2013, 22:35
Vor dieser Schlacht hatte Fabse den Nekro aber bereits eingesetzt, dass heißt es bestand schon noch genügend Zeit in einer Kampfpause -die es gegeben hat- die Armeen wieder zu entclumpen. Und dieser Vorgang geht sehr schnell: Formationsauswahl für die verclumpten Truppen und dann hätten sie später nicht so gestanden.

Ich geb dir recht, wenn man den Nekro sehr vorsichtig einsetzt, dann wird er einem auch nicht sterben, ich meinte das eher anders: Der Kerl hat (auf niedrigen Leveln) extrem wenig HP und wenn er einmal tot ist, dann ist die Wiederbelebung zwar kostenlos, aber die Nazgul leveln nicht, was im MG ein erheblicher Nachteil ist, außerdem kostet er 50 CP. Dadurch ist man häufig bevölkerungsgeblockt bzw. wird dies, während er wiederbelebt wird. Zumindest kann einem das sehr schnell passieren, wenn man aus mehreren Orkgruben spammt. Dadurch dauert die Wiederbelebung effektiv noch einmal erheblich länger.
Und um deine Bogis anzugreifen, muss er recht weit nach vorne, seine Range ist ja net so groß, dann aber kann ihn auch angreifen. Wegteleportieren kann man ihn natürlich immer, aber zulange darf man nicht warten, ansonsten stirbt er einem noch (Wirkzeiten oder nicht erfolgende Reaktionen sind in Edain ja immer präsent).

Zitat
mit dem bodenanzünden meinte ich nebenbei auch das von gondor.
Jop, ich eigentlich auch.  ;) Gerade Spamm wird von den Flammen ja quasi instant geröstet und wenn man bedenkt, wie schnell das Feuer da ist, wenn man einmal Feuerpfeile hat, kann das eigentlich nicht sein.

"Ruf der Horde" finde ich eigentlich gut gebalanced, weil die Ausbildung der Einheiten immer noch kostet. Der gleiche Effekt tritt eigentlich auf, wenn man einfach 10 Orkgruben baut und dafür ohne den Spell spielt (macht halt leider fast keiner mehr, weil alle Helden spammen und darüber den Orkspamm vergessen... :() Er ist eigentlich nur dafür da, schnell Lücken zu stopfen und das finde ich eigentlich ganz in Ordnung für einen 10 Spell. Er gibt einem halt die Möglichkeit seine Armee mit wenig Orkgruben schnell zu remaxen -im LG kannst du das eh, indem du einfach weitere Gruben baust und im MG hast du dafür einen anderen Zauber weniger.
Außerdem ist es ja nicht so, dass man ohne "Ruf der Horde" keine Produktion hat, das Remaxen dauert halt einfach länger.
Schließlich ist er im Moment in dem Sinne einer der optimalsten Zauber, als das er wirklich gar nichts direkt auf dem Schlachtfeld dreht, was mMn genau die Richtung ist, in die aktuellen Gameplayentwicklungen weisen.

Fabse konnte mit dem Spell natürlich extrem schnell eine neue Armee aufstellen, dass wäre ihm aber auch mit 10 Gruben möglich gewesen. Er hat also bei seinem Orkspamm quasi die verringerten Baukosten für Gruben durch Spellpunkte ausgeglichen, das finde ich durchaus legitim.


Gruß
Melkor Bauglir
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Yoruba am 13. Jun 2013, 15:29
ich muss sagen in dem spiel hatte ich den nekromant erst bemerkt, nachdem ich mich zurückgezogen hatte, aber das clumpen tritt ja direkt erneut auf, wenn man mehre einheiten gleichzeitig bewegt. nebenbei sind 50cp nicht unbedingt sehr viel und wenn man den nekromanten in einen spam stellt ist er praktisch unangreifbar, da er effektiv nur mit helden gekontert werden kann ;)
das mit dem spell ruf der horde ist mir eigentlich in einem anderen spiel gegen isengart aufgefallen als ich selbst mordor war. da haben mir 3 orkgruben gereicht, um isengart völlig zurückzudrängen und fast permanent volle kommandopunkte zu haben. ich will den spell ja nicht streichen sondern nur entschärfen, weil er aktuell keine lücken stopft, sondern ganze armeen aufstellt und zwar in einer geschwindigkeit, mit der kein anderes volk mithalten kann.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Goblinschniepel am 13. Jun 2013, 17:37
Hi,
meiner Empfindung nach geht der Nekromant eigentlich so wie er jetzt ist.
So ein froßen Radius hat sein Angriff jetzt nicht, als das dieser großartigsten schaden zufügt. (Clumpen soll ja bald eh nicht mehr gehen)
Betrefflich der Feuerbogenschützen stimme ich aber zu, das ist einfach abartig.
Den Ruf die Horde Spell hab ich grade elider nicht im Kopf, regeneriert der nicht in jedem Batallion 1 Ork?

Lg GS
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Rohirrim am 13. Jun 2013, 17:44
Nein. Das was du meinst ist der Spell "Endlose Horden". Rufe die Horde lässt Orkgruben Orks kurzzeitig mit erhöhter Geschwindigkeit rekrutieren.
Ich finde den Spell ebenfalls zu stark, gerade in Kombination mit Gothmogs Spell (namen weiß ich gerade nicht. Das führt dazu, dass man mit Mordor, solange die Helden am Leben bleiben, immer innerhalb von Sekunden zurück aufs Maximum kommen kann, was meiner Meinung nach nicht möglich sein sollte. Mit jedem anderen Volk hat man im Prinzip verloren, wenn die Armee weg ist, mit ordor kann man in Sekundenschnelle eine neue haben.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: EvilBuggie am 15. Jun 2013, 19:10
Ich finde den Spell passend, wie er ist. Im Moment gibt es doch eigentlich genau zwei Spielweisen mit Mordor. Entweder man geht auf Helden, dann geht man normalerweise auf den "Herr der Erde"-Spell, oder man konzentriert sich voll auf Orks und dann geht man auf den "Ruf der Horde"-Spell. Wenn man den schwächen würde, würde mMn das exzessive Orkspammen vollkommen is hintertreffen geraten (was ja oben schon bedauert wurde).
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Yoruba am 15. Jun 2013, 20:44
also so wie ich das sehe baut man immer orks mit mordor ohne die hat man ja sonst überhaupt keine infanterie. helden kann man dann sowieso ohne ende bauen, da orks relativ günstig sind und man durch die sägewerke leicht bonusrohstoffe bekommt. ruf die horde ermöglicht es aber in kürzester zeit ganze amreen aufzustellen, unabhängig wie man vorher gespielt hat und das erscheint mir in meinen augen zu stark.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: EvilBuggie am 15. Jun 2013, 21:09
Ja, klar baut man immer orks :D

Ich meinte es so, dass, soweit ich es bisher mitbekommen habe und selber praktiziere, sich die meisten Leute zwischen kostenlosen Orks +Helden, später Domänenkrieger ODER Orkmassen gleich am Anfang, v.a. Bogenschützen, später Feuerpfeile und Trolle entscheiden. Und letztere Taktik braucht den Spell wirklich dringend.

Kann aber auch sein dass ich falsch liege.


Klar ermöglicht Rufe die Horde es, innerhalb kurzer Zeit eine Armee zu haben. Aber der Zauber ist mMn nur effektiv, wenn die Kommandopunkte generell schon auf ziemlich hohem Stand sind, aber bei einer Ausnutzungsstufe von maimnal 10% sind. Und in einer solchenSituation ist man vielen Gefahren ausgesetzt, die die dann schnell ausgehobene Armee kompensieren muss. Der Spell IST stark, klar, aber mMn sehr feelingtragend und auch nicht imbalanced.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Yoruba am 15. Jun 2013, 21:33
ich seh das problem bei folgender situation: ungefähr gleichwertige armeen treffen aufeinander, mordor und irgendein anderes volk. bei armeen nehmen verlust hin und ziehen sich zurück. bei gleichen produktionsstätten benutzt mordor ruf die horde und hat in sekunden seine verluste ausgeglichen, während das andere volk noch dezimiert ist. das lässt sich eigentlich beliebig wiederholen, da der spell keinen besonders hohen cooldown hat. so kann man eigentlich permanent volle truppenstärke haben, was nicht einmal viele gruben erfordert.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Der schwarze Heermeister am 16. Jun 2013, 09:53
Hallo,
in diesem Thread wurde ja schon einiges zu Gorthaur geschrieben, deswegen weiß ich nicht ob vor mir schon jemand anderes auf die Idee gekommen ist, die ich hier Vorschlagen möchte. Allerdings wurde auf jeden Fall schon angeprangert, das Gorthaur Balanceprobleme verursacht und dass das neben einigen sehr starken Fähigkeiten auch daran liegt, dass Gorthaur nichts kostet.

Daher wäre mein Vorschlag, dass der Spell im Spellbook, welcher den Nekromanten zu Gorthaur verwandelt bei ihm nur ein Upgrade freischaltet, dass den Nekromanten für 4500 Rohstoffe zu Gorthaur werden lässt. Diese Funktion sollte aber erst auf Stufe 10 des Nekromanten verfügbar sein und ihn zu Gorthaur auf Stufe 1 machen.(der Nekromant braucht dafür auch gar keinen Palantierplatz. Man könnte es einfach so machen, dass in diesem Fall ein anderer Spell verschwindet oder es einfach wie bei den Domänen machen)

Natürlich sollte der Spell während der Zeit in der der Nekromant noch nicht auf Stufe 10 ist nicht ganz nutzlos sein. Glücklicherweise verspricht der Spell "Macht vergangener Zeitalter", aber nur eine Machtsteigerung und nicht welcher Art diese ist. Daher würde ich vorschlagen, dass wenn dieser Spell auf den Nekromanten angewandt wird solange er noch nicht auf Level 10 ist, sie sein Level einfach um eine Stufe steigert.

Noch ein kleiner Zusatz von mir:

MfG Der schwarze Heermeister
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: EvilBuggie am 16. Jun 2013, 12:45
Der Ansatz ist eigentlich eine ganz schöne Sache. Mir gefallen daran allerdings zwei Sachen nicht so ganz.

1.Der Spell soll den Nekromanten erst auf Stufe 10 zu Gorthaur verwandeln? Für 4500 Ress sollte der Spell auf jedem Level einsetzbar sein. Und wenn erst auf Level 10, dann sollte er nichts kosten. Den Nekromanten auf Level 10 zu bringen ist wirklich kein Zuckerschlecken. Das kostet ja 2200 für Saurons Mund und 2 mal 1400 für die zwei Nazgul+ 1000 für den Turm, denn mit weniger Helden bekommst du den Kerl imVerlauf eines normalen Spiels mMn nach nicht auf Level 10.
Dein Vorschlag würde bedeuten: Kosten von 10500 und ein Stufe 10 Held für Gorthaur, und das auch nur wenn keiner der Level-Helden Helden stirbt. Bisschen übertrieben, oder?

2. Der Spell für die Mordorkatas. Würde das die nicht ein bisschen op machen (für einen 10er Spell) wenn im nächsten Update der Einheitenschaden eig ganz rausgenommen wird und nur Mordor immer noch Vernichterkatapulte hat?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Der schwarze Heermeister am 16. Jun 2013, 13:23
Der Ansatz ist eigentlich eine ganz schöne Sache. Mir gefallen daran allerdings zwei Sachen nicht so ganz.

1.Der Spell soll den Nekromanten erst auf Stufe 10 zu Gorthaur verwandeln? Für 4500 Ress sollte der Spell auf jedem Level einsetzbar sein. Und wenn erst auf Level 10, dann sollte er nichts kosten. Den Nekromanten auf Level 10 zu bringen ist wirklich kein Zuckerschlecken. Das kostet ja 2200 für Saurons Mund und 2 mal 1400 für die zwei Nazgul+ 1000 für den Turm, denn mit weniger Helden bekommst du den Kerl imVerlauf eines normalen Spiels mMn nach nicht auf Level 10.
Dein Vorschlag würde bedeuten: Kosten von 10500 und ein Stufe 10 Held für Gorthaur, und das auch nur wenn keiner der Level-Helden Helden stirbt. Bisschen übertrieben, oder?

Möglicherweise hast du in diesem Punkt recht 4500 könnte zu viel sein. Aber auf das Upgrade auf Stufe 10 bestehe ich. (Das man den Nekromanten schon auf Stufe 1-3 oder so zu Gorthaur machen kann hebelt das ganze System von Mordor, nämlich das Sauron durch die Nazgul levelt, aus und das finde ich nicht gut!)

2. Der Spell für die Mordorkatas. Würde das die nicht ein bisschen op machen (für einen 10er Spell) wenn im nächsten Update der Einheitenschaden eig ganz rausgenommen wird und nur Mordor immer noch Vernichterkatapulte hat?

Eigentlich sollte es kein Problem sein einen solchen Spell mit der Balance zu vereinbaren. Ich stelle mir das etwa so vor wie Kriegsgesang für Katapulte. Man kann den Spell ja über die Zahl an Katapulten die er verstärkt und über seine Wirkdauer beeinflussen. (Ich denke mal wenn die Fläche des Spells für etwa 3-4 Katapulte reicht und der Spell 15 Sekunden dauert sollte das nicht zu stark sein. Außerdem müssen Katapulte mit dem Spell ja nicht gleich alles kurz und klein schießen. Ein Großteil der Einheiten Edains sollten den Spell schon überleben. So wäre der Spell zwar nach meiner momentanen Einschätzung up aber besser up als op.)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: xXx Metzelmeister am 16. Jun 2013, 15:52

Möglicherweise hast du in diesem Punkt recht 4500 könnte zu viel sein. Aber auf das Upgrade auf Stufe 10 bestehe ich. (Das man den Nekromanten schon auf Stufe 1-3 oder so zu Gorthaur machen kann hebelt das ganze System von Mordor, nämlich das Sauron durch die Nazgul levelt, aus und das finde ich nicht gut!)


nein es hebelt da nichts aus, weil Sauron selbst als die Gorthaurgestalt immer noch verdammt langsam levelt und auch schwer zu leveln ist, alleine mit Nazgulz und den restlichen helden kann man es einfach nicht schaffen, wenn der Gegner ein bisschen Intelligenz besitzt und immer die levelnden helden sofort fokust
einzig mächtige ist die Kombi wenn man alle Helden mit Gorthaur hat, aber dann sollte man vll einfach Gorthaur schwächen und nicht das leveln, was eh schon Arsch lahm ist noch schwieriger machen...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: EvilBuggie am 16. Jun 2013, 20:44
ICh glaube auch dass der Spell dann etwas up wäre. Aber da sich Edain normalerweise ja am MP orientiert (oder?), wo das Katas auf Einheiten ja total verrufen ist, wird so ein Spell schwer durchsetzbar sein... Vor allem wenn man sich zwischen Trollen und Kattas entscheiden muss, zumindest ich nehm da immer die Trolle...

Da könnte man ja auch einen Spell in der Art machen wie "Aufmarsch der Olog-Hai" oder sowas, und dann kann man neben den normalen Gebirgsrollen im Trollkäfig noch eine extra Trollart, die Olog-Hai-garde oder sowas rekrutieren. Steht ja auch im Buch drin, dass die Olog-Hai viel klüger als normale Gebirgstrolle waren und eher riesigen Orks als Trollen glichen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Shagrat am 16. Jun 2013, 23:40
Olog-Hai gabs mal, wurden rausgenommen weil se 1. sich zu wenig von den andenr Trollen unterschieden 2. sogut wie nie gebaut wurden und 3. allgemein überflüßig waren^^
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Whale Sharku am 16. Jun 2013, 23:52
Im Grunde wäre das eine recht coole Spell-Idee und dem Modell hab ich auch eine Weile hinterhergetrauert.
Nur: wie aus dem was Joker sagte hervorgeht bräuchten diese Olog-Hai ein völlig neues Konzept, das gameplaytechnisch integriert ist.

Und das bei Mordor, dem sicherlich mit am vielfältigsten bedienten Volk...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: EvilBuggie am 17. Jun 2013, 16:06
Stimmt auch wieder. War auch nur eher eine spontane Idee, um das Problem des wegfallenden Spells "Herr der Erde" zu lösen, das durch den Vorschlag von Schwarzer Heermeister auftritt :)

Vielleicht kann mans ja irgendwie einbauen, und dafür das Kampftroll-Upgrade weglassen o.ä. dann hat man Gebirgstrolle als Fleischrammen und die Olog-Hai vielleicht als Heldenkiller oder so was
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Yoruba am 17. Jun 2013, 16:49
ich kann mir unter olog-hai nichts vorstellen, weil es schon ziemlich lange her ist, dass ich die bücher gelesen hab, aber ich fände gut wenn man die als standardmäßige schwere infaterie konzipieren würde, weil mordor sowas nur unter relativem aufwand bekommt. das würde auch die möglichkeit eröffen, das viele geld das mordor eigentlich meistens hat, in einheiten statt in helden zu investieren, da orks relativ günstig sind. wenn man dann noch die orks schwächt, was ich zumindest bei den bogenschützen auch für angebracht halte, würde das den häufig auftretenden heldenspam bei mordor unterbinden, oder zumindest erschweren
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Shagrat am 17. Jun 2013, 17:56
aber ich fände gut wenn man die als standardmäßige schwere infaterie konzipieren würde, weil mordor sowas nur unter relativem aufwand bekommt. das würde auch die möglichkeit eröffen, das viele geld das mordor eigentlich meistens hat, in einheiten statt in helden zu investieren, da orks relativ günstig sind. wenn man dann noch die orks schwächt, was ich zumindest bei den bogenschützen auch für angebracht halte, würde das den häufig auftretenden heldenspam bei mordor unterbinden, oder zumindest erschweren

Olog-Hai waren eine Intelligentere und Stärkere Art der Trolle die z.B. nicht bei Sonnenschein zu Stein wurde, wie z.B. Steintrolle
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Whale Sharku am 17. Jun 2013, 18:59
Die Orks schwächen, um den Heldenspam von Mordor zu mildern? In dem Punkt bin ich nicht ganz mitgekommen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Yoruba am 17. Jun 2013, 19:22
aktuell sind die orks die einzige infaterie die man bei mordor braucht, da sie die meisten armeen aufhalten können, günstig sind und mit gothmong auch noch akzeptablen schaden austeilen, die bogenschützen mMn sogar zu viel. da die relativ günstig sind, kann man den rest des geldes in helden investieren. wenn die orks schwächer wären und mit den olog hai eine relativ einfach verfügbare starke infanterie vorhanden wäre, müsste man mehr auf diese setzen und hätte weniger geld für helden zur verfügung.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Shagrat am 17. Jun 2013, 19:24
Olog-Hai sind aber Trolle und nicht irgendeine iNfanterie
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Yoruba am 17. Jun 2013, 19:39
ich hatte jetzt so ein bild von den halbtrollen aus dem normalen AdH im kopf, aber ich hab eben mal nachgelesen, das scheinen wirklich nur andere trolle zu sein. vielleicht kann sich ja irgendein kreativer kopf überlegen wie man das deichselt :D oder ich guck mal auf dieser seite, obs nicht noch irgendwelche promenadenmischungen von sauron gibt die diese rolle ausfüllen könnte
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: EvilBuggie am 17. Jun 2013, 22:22
Also nach meinem Wissen gäbs da schon paar Möglichkeiten, die aber alle schon vertreten sind.

Zum einen die "großen, schwarzen Knochenbrecher-Uruks" aus Mordor, dies ja schon bei der Domäne Cirith Ungol gibt, wo ich sie aber nicht unbedingt ganz passend finde. Uruks waren überall in Mordors Armeen vertretetn, haben sogar in etwa die Späherrolle, da im Buch in Moria auch einige von diesen Kerlen aufkreuzen und die Gemeinschaft ziemlich aufmischen.

Zum anderen die Krieger aus Khand, Harad und Rhun. Da könnte ich mir schon eher was vorstellen. Ich weiß ja nicht, wie das im 4.0 mit dem gasthaus geregelt wird, aber sollte es verschwinden, würde sich da eine sehr schöne Möglichkeit ergeben, einen Spell für gut verfügbare schwere Infanterie Mordors. Vielleicht so etwas wie "Pakt der Menschen der Dunkelheit", die dann in den Bauplätzen Mordors eine Haradrims- und eine Ostlingskaserne (vielleicht auch kombiniert) verfügbar macht.
Könnte man ja auch so machen, dass das Teil nur auf Bauplätzen außerhalb der Festung errichtet werden kann, schließlich stammten die ja auch nicht aus Mordor, sondern kamen nur als Söldner.
Damit hätte man die Wahl zwischen Billigorkspam und relativ guter regulärer Infanterie, mit Schwertkämpfern (vermutlich aus Umbar) Lanzenträgern (die klassischen Ostlinge aus dem Film) und Bogenschützen (Haradhrim).
Evtl. könnte man für die dann sogar so etwas wie schwere Rüstungen einführen, das fehlt Mordor schon etwas.
Ich hoffe ich konnte das einigermaßen verständlich rüberbringen und es gefällt euch :) Ich suche noch weiter im HdR, vielleicht stoße ich ja auf eine schönere Lösung.

mfg,
EvilBuggie
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Shagrat am 17. Jun 2013, 22:46
Das in Moria war keine Späherrolle, Sauron hat Uruks, Orks und Trolle in die Nebelberge (uA eben auch Moria) entsendet, um sich die Dortigen Orks gefügig zu machen, hat nicht ganz so funktioniert wenn ich mcih recht erinnere.

Dazu sind die Schwarzen Uruks aus folgenden Gründen in Cirith Unghol: 1. Im Film sieht man sie nur dort 2. hätte man sonst noch weniger Ansporn Cirith Unghol zu nehmen 3. wissen wir mWn nicht wirklich wo überall Uruks in Mordor stationiert worden sind
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: EvilBuggie am 18. Jun 2013, 22:32
Okay, dann keine Späherrolle, sondern eben ein Vorbote. Kommt doch aufs selbe raus.  ;)

Und klar, ich versteh schon dass sie bei Cirith Ungol sind, weil da ja sonst nicht wirklich was zu holen wär :) Deswegen ja auch eher der Vorschlag mit den bösen Menschen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Aule am 8. Jul 2013, 23:34
Hallo Community,

ich spiele zwar Mordor nicht so oft aber wenn, dann mach ich mir viele Orkgruben am Anfang und schicke dann die Kostenlosen Orks zurück in die Festung, denn da bekommt man dann für jeden Ork 2 Ressourcen mMn ist das zu stark da man zu schnell Geld bekommt ich weiß nicht ob das möglich ist aber wie wäre es, wenn man die Ressourcen auf 0 setzt bei Kostenlosen Einheiten.

Ich freue mich auf eure Rückmeldung,
Aule
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Yoruba am 9. Jul 2013, 12:33
ich würde nicht sagen, dass das ein problem ist. die ork bats sind doch mWn 20 mann stark, d.h. man müsste um den wert einer orkgrube rauszuholen fast 9 bats ausbilden. das kostet in meinen augen viel zu viel zeit um sich zu lohnen, da diese orkgruben dazu noch bei der armeeaufstellung fehlen. das einzige, was in meinen augen ein problem sein könnte, wäre der spell ruf dir horde, allerdings müsste man, um allein 1000 zusätzliche rohstoffe zu bekommen, 25 bats orks ausbilden. um so viele kommando punkte freizuhaben, müsste es schon relativ fortgeschrittenes mg sein, und da fallen 1000 rohstoffe nicht wirklich ins gewicht, da mordor da meistens entweder gewonnen oder sowieso zu viel geld hat.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Gnomi am 9. Jul 2013, 13:46
Zudem bringt es einem nicht so viel... ein normales Schlachthaus bringt deutlich mehr und kann auch noch dadurch hochleveln. Der Unterschied ist eben, dass man relativ viele Orkgebäude auf einem kleinen Bereich bauen kann. Jedoch würde das erst im LG was bringen, im EG bringt das auf jeden Fall nichts.^
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Melkor Bauglir am 16. Jul 2013, 22:25
Wo ich gerade mal dabei bin, was in der Balance-Diskussion zu schreiben:
Ich bin der Meinung, dass die Zeiten, zu denen man seine Nazgul enthüllen kann, für jeden Nazgul angepasst werden sollten. Die Enthüllung der Festungsnazgul fällt aktuell z.B. total unter den Tisch, weil man zu dem Zeitpunkt eh genug Geld hat und sich die Ringjäger enorm mehr lohnen.
Außerdem verwischt es die Domänenbalance, weil ein enthüllter HK (abgesehen davon das er völlig OP ist) Sauron viel schneller leveln kann als beispielsweise Khamul und man überspitzt formuliert mit einem enthüllten HK einen 10er Sauron und einen Khamul gleich mit kauft.
Ich würde deshalb vorschlagen, dass die Enthüllungen nicht nur nach Preis, sondern auch nach Levelanforderung angeglichen werden.

Etwa so:
Sauron Level 3: Beide Festungsnazgul können enthüllt werden (also ihre wahre Gestalt -Marschall oder Schattenfürst-)
Sauron Level 4: Ein Ringjäger ist möglich
Sauron Level 5: Beide Ringjäger und Khamul sind möglich
Sauron Level 7: HK kann enthüllt werden

Damit müsste man sich als Spieler echt noch etwas entscheiden, ob MM zuerst gewählt wird, vom Feelingaspekt kommt außerdem noch hinzu, dass der HK so eine Chance hätte, auch mal nicht als Morgulfürst eingesetzt zu werden und diese Gestalt damit nicht unter den Tisch fällt.
Außerdem wäre Mordor dann kein Volk mehr, was von 0 auf 100 startet (ist aktuell z.T. so, weil man bis Sauron Level 5 mit EG-Helden rumdümpelt und dann plötzlich das ganze LG-Potential da ist).


Gruß
Melkor Bauglir
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: gabromir am 16. Jul 2013, 22:38
Ich schliesse mich Melkor einfach mal an :)
Minas Morgul als erste Domäne würde sich weiterhin lohnen, da die berittenen Nazgul ihr Geld und den Aufwand immer wert sind. Sie lvln den Nekromanten/Gorthaur schnell und haben sehr starke Fähigkeiten.
Ein weiterer Punkt bei den Nazguls, welcher extrem imbalanced ist, ist die Schreien-Fähigkeit. Momentan wird sie zum Glück nicht sehr oft genutzt, aber mal ganz Ehrlich: Gut koordiniert eingesetzt können diese unaufhörlichen Schreie von 2 Nazguls, dem HK und den Ringjägern mit ihrem tiefen Cooldown alles durcheinanderbringen.

Ein weiterer kleiner Punkt: Suladans Führerschaft sollte gesenkt werden. MMn zu hohe Werte.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Melkor Bauglir am 16. Jul 2013, 22:50
Ich hab jetzt leider nur den CD des HK-Schreiens im Kopf (der etwa bei 10 Sekunden liegt, wodurch er Truppen, die keine Furchtresistenz haben, eigentlich alleine dauerhaft von sich weg halten kann :P), der sollte auf jeden Fall erhöht werden (auf ca. 1 Minute, grober Richtwert, könnte wegen der schieren Massen an Schreien auch noch etwas mehr sein).

Bei den anderen Nazgul, die den Spell haben, kam mir der eigentlich immer ganz in Ordnung vor. Wobei sich das wie gesagt evtl. so stark addieren kann, dass der hohe CD auch nichts mehr bringt (wenn die ganze feindliche Armee down ist, kann's mir ja egal sein, ob alle Spells auf CD sind). Da fehlt mir völlig die Erfahrung, ich vertrau' dir da mal. Und da ich weiß, dass du OP-Dinge hasst, glaube ich dir auch mal, dass das Problem in der Form existiert.

Wobei ich das Hauptproblem fast eher darin sehe, dass Furchtresistenzen so ungleich verteilt ist: Mordor und Gondor kommen extrem schnell (fast zu gut) da ran, während Nebel gar nichts gegen Furcht hat. Das zeigt sich meiner Erfahrung nach auch manchmal bei anderen Stunzaubern (Hörner, Weißer Pfeil -sowas halt).

Zu Suladan: Da würde ich noch abwarten. Schau mal in die Konzept-Diskussion und du wirst feststellen, dass aktuell noch überhaupt nicht klar ist, wie Suladan überhaupt eingebunden wird.


Gruß
Melkor Bauglir
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 17. Jul 2013, 11:35
Hörner und dergleichen werden in der nächsten Version eine Anit-Furch-Funktion besitzen, wodurch Stuns und Furchtreaktionen direkt aufgehoben werden bzw. für die Laufzeit negiert werden, sobald die Fähigkeit gewirkt wurde.

Der CD von Mordors HK ist einfach nur ein Bug, das passiert wenn man eine 1 vor der 2 vergisst, da werden dann aus 2 Minuten mal ganz schnell 20 Sekunden....  [ugly] Das ist jedenfalls gefixt.

Suladan wird in den nächsten Versionen natürlich ein ganz neues Konzept erhalten.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Fanradil am 21. Aug 2013, 17:24
Also ich möchte hier einmal sagen das ich finde das Morodr in dieser Edain Mod version mMn zu viele Massenvernichtungshelden/Einheiten und Spells haben sodas Morodor im LG zu einer fast unkonterbaren Waffe und im EG gegen manche Völker sehr unfair sein kann diese sachen möchte ich nun hier alle in einer Liste aufführen:

1:Der Nekromant:Kann schon im EG Ganze Bats von Spammeinheiten onehitten

2.Trolle:Zielen zwar sehr ungenau sind aber Trozdem recht schnell verfügbar und können in Kombi mit einer Orkarmee nur schwer Attackiert werden und sind gegen geclumpte Armeen sehr effektiv.

3.Mollok:Macht so schon hohen Flächenschaden und kann dazu noch mit seinem Sprungspell viele Einheiten schnell vernichten

4.HK mit Insignien:Ist zwar schwer zu bekommen hat aber trozdem sehr hohen Flächenschaden und hat außerdem seinen Spell ähnlich wie Halo Angmars der auch Stark ist

5.Gothaur:Besitzt ebenfalls einige Massenvernichter Spell wie z.B. Flammensäule

6.Speerfeuer:Gegen Einheiten ebenfalls sehr Stark außerdem hat es einen sehr Großen Wirkungsbereich

7.Balrog:Ich glaube da brauch man nichts zu sagen  :D

8.Der Feuerball aus der Festung:Finde ich persönlich auch viel zu Stark aauch wenn er nicht überall auf der map verfügbar ist

(9.)(Sogar Grond kann einheiten überrollen)Aber das nur am Rande

Wenn man auch nur 2 dieser genanten Spells und einen der Massenvernichter hat so kann man eine voll ausgerüstete Gegnerische Armee vernichten ohne selbst große verluste hinnehemen zu müssen so ist es gut möglich das ein eigentlich unterlegener Spieler wegen seiner Spells gewinnt was ich nicht umbedingt fair finde.Ich hoffe in der version 4.0 werden diese Spells ein bisschen reduziert damit ein Spiel nicht durch solche sachen endschieden werden kann.

mfg Sanoy
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Melkor Bauglir am 21. Aug 2013, 20:40
Nekromant: Spammeinheiten darf der mMn nach killen, da er gegen Helden gar nichts kann, also zumindest Truppen iwie angreifen können muss. Ja, das Morgullicht macht atm zu viel Schaden, aber im Allgemeinen hat der Gegner dann auch noch Mitschuld, weil er seine Truppen zu geclumpt stehen hat. Da in 4.0 aber Clumping sehr schwer / unmöglich werden soll, ist dieses Problem nicht mehr so heftig.

Trolle kontert man eigentlich mit Bogis... Trollspamm ist schon nervig, wobei der mEn (ist mittlerweile wahrscheinlich nicht mehr aktuell 8-|) eher bei Nebel auftritt. Das würde ich persönlich auch eher beibehalten, weil Mordors Spammpotenzial in 4.0 noch geringer sein wird und man ohne Kattas und Helden sonst gar nichts mehr hat um LG-Truppen zu killen. Zumal es dieses Problem nun echt auch noch bei anderen Einheiten gibt.

Mollok ist wie Buhrdur 'ne Art all-in. Killt entweder sehr viel oder stirbt auf der Stelle. Tipp: Bau geuppte Bogis bzw. Bogis generell. Wobei ich dir Recht gebe, dass Mollok wenn man ihn mit dem gleichteuren Buhrdur vergleicht, deutlich stärker ist.

HK und Gorthaur: Diese lieben Herren sind einfach vollkommen OP, das ist alles... xD Ich bin gerade zu faul, deren Stärken alle aufzulisten, aber das sollte jedem einleuchten. Wer mit enthülltem HK spielt oder mit Gorthaur Spells einsetzt... Unter Umständen vielleicht mal legitim, wenn der Gegner einfach unfair wie nichts spielt, aber grundsätzlich fragwürdig.

Festungsfeuerball: Stimme zu.

Balrog: Normales 25er Problem: Auf der einen Seite hat man die neuen 25er Spells (Sonnenfackel...), die ihre Punkte nicht wert sind, auf der anderen Seite gibt's die alten Vernichter (Balrog, AdT), die in Edain viel zu stark sind.
Und Grond kann man sehr wohl mitzählen. Ist der im MP nicht sogar weitestgehend geächtet?


Allerdings werden Helden geschwächt, damit sollten einige Probleme rausfallen (auch wenn mein Gorthaur-Konzept irgendwie vergessen wurde, das hätte den zumindest etwas schwächen können :().
In der Allgemeinen Konzept-Diskussion gab es außerdem letztens bereits das Thema über die kranken Stärkeunterschiede bei 25er Spells, ich tippe ja, dass sich da was ändert. (Einfach weil die Argumente sehr einleuchtend sind.)

Ist leider generell ein Problem, dass man sehr unfair spielen kann, wenn man will. Wobei ehrlich gesagt bei Mordor dermaßen viel verboten ist, dass man eigentlich nichts mehr LG-taugliches bauen darf, ohne Heldenlame zu betreiben (gerade weil man sich für's LG den HK kaufen muss).


Gruß
Melkor Bauglir
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Rohirrim am 21. Aug 2013, 21:14
Wobei ehrlich gesagt bei Mordor dermaßen viel verboten ist, dass man eigentlich nichts mehr LG-taugliches bauen darf, ohne Heldenlame zu betreiben (gerade weil man sich für's LG den HK kaufen muss).

Also das stimmt einfach nicht :P. Die einzigen Verbote bei Mordor sind Annatar und Schicksallsklinge ab level 6. Das man mit Mordor auf Heldenspamm mehr oder weniger angewiesen ist, liegt daran, dass die Domänentruppen, alos die eigentliche ELite, ihren Zweck nciht wirklich erfüllt (Das wurde an anderer Stelle bereits ausführlich diskutiert).

Zum Thema selber:

Mit den Trollen sowie Mollok geht man jedes mal ein enormes Risiko ein, wie Melkor schon angedeutet hat. Trolle sind ein perfektes Beispiel für das Extremkontersystem Edains. Gegen Bogenschützn und vor allem auch gegen SPeere sterben die wie FLiegen (Wenn Mollok durch ein bata SPeere läuft ist er meist schon tod)  und es kommt durchaus vor, dass die Trolle sterben ohne auch nur eine Einheit zu killen. Auf der anderen Seite können sie Schwertkämpfer sowie Rohstoffgebäude schnell killen. Hinzu kommt noch das Heldenumwerfen, was sie in Kombination mti anderen Truppen sehr mächtig machen kann.
AUfgrund des aktuellen Kontersystems ist es aber eh so, dass die Armee größtenteils aus Bogenschützen besteht. So hat man meistens keien Probleme die Trolle zu killen bevor sie wirklich Schaden anrichten können. Im Rahmen meines VOrshclags zum zukünftigen Kontersystems (der von den meisten komplett übergangen wurde ^^) habe ich vorgeschlagen Trolle primär als Harasseinheit zu konzipieren und ihr Massenvernichtungspotenz ial zu reduzieren. So könnte man den Nachteil Mordors und Nebels ausgleichen, dass sie nur schwache Schwertkämpfer haben (Schwertkämpfer werden die wichtigsten Harassmenteinheiten in 4.0). Mit den Trollen hätten Mordor und Nebel dann sehr starke, dafür teure Harassmenteinheiten.

Bei den restlichen Punkten kann ich mich Melkor weitgehend anschließen.

Grüße
Rohirrim
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Melkor Bauglir am 21. Aug 2013, 22:40
@Rohirrim:
Das mit den Verboten bezog sich weitestgehend auf das Schussverbot von Kattas auf Truppen. xD Hat halt den Vorteil, dass Mordor nicht mehr so OP ist, allerdings den Nachteil, dass man im LG (gerade wenn der Gegner unfair spielt) keine vernünftigen Alternativen außer Heldenspamm hat.
(OK, es gibt immer noch Trolle, aber dazu hatten wir ja beide was geschrieben...)
Nebenbei: Bei Gorthaur ist alles verboten, aber mal ehrlich: Der HK ist genauso OP, nur das er schwächer gegen Helden ist. Dafür hat er ein WdM und onehittet Battas.


Gruß
Melkor Bauglir
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: gabromir am 22. Aug 2013, 16:15

Also das stimmt einfach nicht :P. Die einzigen Verbote bei Mordor sind Annatar und Schicksallsklinge ab level 6.

Bitte was? Ganz im Ernst, wer die Schicksalsklinge einsetzt ist meiner Meinung nach ein Lamer. Und soweit ich weiss, setzt du die Klinge ja auch nie ein. Gorthaur ist eh schon viel zu stark, da sollte man ihn wenigstens nicht unsterblich machen dürfen.
Wenn ich mit Mordor spiele, dann setze ich keine einzige Fähigkeit von Gorthaur ein, ausser evtl. mal den 7er Spell weil ich ganz nett finde :)

Und ich finde zudem nicht, dass Mollok ein Risiko ist. Schliesslich weiss man ganz genau, ob der Gegner was dagegen tun kann oder nicht. Also entweder lohnt er sich absolut oder er ist verschwendetes Geld. Da man dies allerdings (meistens) im Voraus weiss, besteht das Risiko nur selten.

B2T: Nekromant macht im Verhältnis zuviel Schaden, ja. Aber dadurch, dass in Edain 4.0 das Clumpen schwerer wird, wird dies vermutlich doch ändern. Der Schaden (und die Furcht) sollte dennoch geschwächt werden.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Marci_99 am 5. Aug 2014, 00:35
Hörner und dergleichen werden in der nächsten Version eine Anit-Furch-Funktion besitzen, wodurch Stuns und Furchtreaktionen direkt aufgehoben werden bzw. für die Laufzeit negiert werden, sobald die Fähigkeit gewirkt wurde.

Der CD von Mordors HK ist einfach nur ein Bug, das passiert wenn man eine 1 vor der 2 vergisst, da werden dann aus 2 Minuten mal ganz schnell 20 Sekunden....  [ugly] Das ist jedenfalls gefixt.

Suladan wird in den nächsten Versionen natürlich ein ganz neues Konzept erhalten.

Ach Suladan ist noch da?
Oder war das einfach früher geplant, weil im Update war er glaub ich nicht  :(
Hoffentlich ist Mordor in der nächsten Version nicht mehr so overpowered es hat so viele Helden die extrem stark sind.
Auch ist der Ringheld schwächer als seine andere Form Gorthaug, gegen Mordor kann man im LG nicht mehr gewinnen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Dark_Númenor am 7. Aug 2014, 19:18
Diese Aussage ist über ein Jahr alt!
Mordor kann man in den beiden Updates eh schon einsehen ;)
Und die Balance, die werden die Balancetester schon machen :D


MfG Dark Nûmenor
Titel: Re:Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Whale Sharku am 12. Aug 2014, 13:21
Es wurde ausdrücklich gesagt: Um Suladan kümmert sich das Team später, was 4.0 betrifft, fällt er weg.

Und ich hoffe mal dass Mordor im Late unschlagbar sein wird, man muss dann einfach nur gucken, dass sie es nicht ganz so leicht erreichen...
Titel: Re: Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: T!ce am 31. Mär 2015, 14:37
Hi,
habe grade mal ein spiel mit Mordor gegen ein mittleren Gegner (gondor),  auf der dor-en-enil gespielt dabei fand ich den Pfeil Turm zu stark habe anfangs sobald ich konnte einen in die mitte gesetzt und ihn mit 2 trupps geschützt der gegner ist ein paar mal dagegen aber hat verloren soll der Turm so stark sein?
Titel: Re: Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Elendils Cousin 3. Grades am 31. Mär 2015, 15:09
Die Mordorbarrikade finde ich vollkommen in Ordnung, mit Schwertern kann man die schnell zerstören. Ansonsten kann man das Gebiet auch einfach kurzzeitig meiden, falls man die entsprechenden Truppen nicht hat. Die KI ist da sowieso nicht so wirklich ausschlaggebend, weil sie nicht so intelligent spielt wie ein menschlicher Gegner^^
Titel: Re: Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: Beorn Pelzwechsler am 31. Mär 2015, 15:15
Ich finde den auch nicht zu stark. Mit Schwertern kann man den schon ziemlich gut einreißen (auch wenn die KI es nicht unbedingt auf mittel packt).
Titel: Re: Balance-Diskussion: Mordor
Beitrag von: T!ce am 31. Mär 2015, 16:25
ok dann entschuldigt :p spiele wegen zeitgründen halt gern gegen die ki.