Konzept-Diskussion: Mordor II

[Saruman der Bunte]

Danke, Caron!
Nun habe ich eine Idee für einen neuen 10er, hier das überarbeitete Konzept:

Heute will ich euch meine Ideen betreffend Sauron vorstellen; das vorhandene Konzept gefällt mir sehr gut, weshalb ich erfreut darüber wäre, wenn der größte Teil davon beibehalten werden würde. Mir gefiel die Idee sehr gut, dass Sauron verschiedene Gestalten während den Zeitaltern hatte und diese in Edain spielbar werden.Doch von den Gestalten wurde die ikonischste ausgelassen - das große Auge! Deswegen hier mein Vorschlag;

Fähigkeit für den Nekromanten/Gorthaur(passiv):

Das Auge:Voraussetzung Stufe 7 und Spell "Saurons Auge"
Von nun an ist es dem Nekromanten möglich, eine beliebige Festung, in der der Turm von Gorgoroth gebaut wurde zu betreten. Dort wird er in einen anhaltenden Zustand des Spells versetzt.

Gestaltwandel:Voraussetzung Stufe 7
Sauron wird zum Nekromanten Dol Gûldurs

Suche nach dem Ring: (passiv)Voraussetzung Stufe 7
Sauron richtet all seine Gedanken auf den Ring um ihn zu finden.Dafür bedient er sich der Nazgûl. Diese bekommen dauerhaft +10% Sichtweite und +5% Angriff.

Der Krieg hat begonnen (passiv)Voraussetzung Stufe 8
Sauron beginnt den lange vorbereiteten Krieg, mit dem er die freien Völker überzieht.
Gegnerische Einheiten in großem Umfeld der Festung erhalten leicht verschlechterte Werte,Truppen in Nähe der Nazgûl erhalten deutlich bessere Werte.

Grausame Folter: Voraussetzung Stufe 9
Fügt ausgewählter Einheit/ausgewähltem Helden großen Schaden zu und offenbart für kurze Zeit eine zufällige, feindliche Einheit.

Das Ende der freien Völker: aktiv/passiv Voraussetzung Stufe 10
Nun ist das Ende gekommen; Saurons Macht ist nun auf ihrem Höhepunkt, nun setzt er alles daran, die letzten Feinde zu vernichten.

passive Wirkung:
Alle Einheiten auf der Karte erhalten leicht verbesserte Fähigkeiten, der Umkreis in dem Feinde sich fürchten wird bei den Nazgûl vergrößert.

aktive Wirkung:
Sauron und die Nazgûl gewinnen deutlich an Macht, die Einheiten ebenfalls. Allerdings ist Sauron in dieser Zeit unkontrollierbar, die Nazgûl können ebenfalls keine Fähigkeiten wirken.

Außerdem sollten die Nazgûl beim Erhalten des Ringes einen Modelwechsel und Werteverbesserung erhalten.

[Valarauko]

Von den ganzen Bonis usw halte ich nicht so viel, vorallem nicht das Sauron den Höhepunkt seiner Macht erreicht und dann unkontrollierbar wird?!

Also ich finde die Idee gut, dass er die Festung betreten kann und ein Schatten die Festung immer wiedrr umhüllt. Dieser sollte einfach feindlichen Einheiten in der Nähe Leben entziehen (da wir Mali schon durch das Morgullicht haben). MMn sollte er schon ab Lvl 1 die Festung betreten können. Dabei blickt das Auge wahllos in einem mittleren Bereich um die Festung umher, bleibt manchmal kurz stehen und blickt wieder weiter (nicht über die ganze Map). Nutzt man den 5er Spell der dann "Etwas hat seinen Blick auf sich gezogen" oder sowas heißen könnte. Kann man das Auge wie bisher auch lenken.
So hat man das Feeling des Auges. Und durch Zufall entdeckt man Sachen oder unterstützt kurz eigene Truppen aber man wird nicht zu übermächtig.

[Caron]

Valaraukos Idee finde ich super. Also das:

MMn sollte er schon ab Lvl 1 die Festung betreten können. Dabei blickt das Auge wahllos in einem mittleren Bereich um die Festung umher, bleibt manchmal kurz stehen und blickt wieder weiter (nicht über die ganze Map). Nutzt man den 5er Spell der dann "Etwas hat seinen Blick auf sich gezogen" oder sowas heißen könnte. Kann man das Auge wie bisher auch lenken.

Aber das unkontrollierbare finde ich gar nicht so absurd. Sauron und die Nazgul in ihrem "Höhepunkt", wild, brutal, zu allem fähig... Aber naja.. . Zu den ganzen Boni, ich würde das ganze vielleicht ein bisschen mehr reduzieren. Vielleicht nur den (oder irgend einen anderen) Nazgul Boni und dann noch eine tolle 10er Fähigkeit. Wenn man Sauron hat, hängt man mit dem ja auch nicht die ganze Zeit im Trum rum, da reichen vielleicht auch ein oder zwei Spells.
Ich stehe aber nach wie vor noch voll dahinter, nur würde ich auf jeden Fall Valaraukos Idee berücksichtigen und die Spells nochmal überarbeiten Das Auge was dann so um die Festung und Umgebung kreist kann ja, wenn möglich, anstatt Sauron selbst, einen kleinen Boni haben, oder so.. . 

Freundliche Grüße
Caron

[Saruman der Bunte]

Ich zeig bald nochmal ein überarbeitetes Konzept, allerdings soll das Gestaltwandeln frühestens ab Level 5 verfügbar sein, da der 5er Spell dann wenigstens am Anfang seine Funktion behält, da er dann jedoch mächtiger ist, sollte es vielleicht eher ein 6er Spell sein. Valaraikos Idee werde ich berücksichtigen.

[Der Dunkle König]

Ich finde Valaraukos Idee auch sehr gut, da sollte man dran bleiben. Das Ganze aber eher als kosmetischen Effekt. Das Auge wie bisher verfügbar, wenn man das Auge am Turm hat sieht es sich selbstständig um und wenn man es dann wieder über das Spellbook beschwört wird, kann man es steuern.
PS: Das Auge als Fähigkeit ab Level 5 finde ich gut, das deckt sich mit meinem Konzept, dass ich posten werde, wenn diese hier durch sind.

[Valarauko]

Die Nekromantenkonzepte brauchen ja anscheinend noch nen Stück. Könnten wir da jetzt nochmal Saurons Mund zu Ende besprechen? Als Erinnerung:

Stufe 1: Auf/Absteigen
Stufe 3: Worte der Zwietracht
- Hetzt die gewählten Einheiten gegeneinander auf
Stufe 5: Worte des Elends
- Helden im ausgewählten Bereich haben nur noch halb so viel Rüstung
Stufe 7: Dunkler Schleier
- Feinde in der Nähe des gewählten Gebäudes bekämpfen sich gegenseitig
Stufe 9: Böses Auge
- Mächtiger Lichtstrahl gegen einzelne Einheit

Ich hab mir hier keine neuen Fähigkeiten ausgedacht sondern nur die vorhandenen auf einen Palantir gepackt und die "schlechten" bzw. kaum genutzten oder den nicht passenden Blitzangriff entfernt. So bleibt es übersichtlich und tolkiengetreu.

[Der Dunkle König]

Ich finde, dass man bei Saurons Mund die zwei Palantiri behalten sollte, da die Worte einfach so gut passen und sehr nützlich sein können. Allerdings sollte man die "Morgulhexerei" und das "Böse Auge" durch etwas anderes ersetzen. "Dunkler Schleier" ist ja ein Gebäudesupporter, eventuell könnte man aksi den Standartpalantir zu einem "Statthalter-Palantir" machen, der Bauwerke unterstützt.

[Shagrat]

"In any case, the Mouth had even forgotten his original name; either he was a small child when converted by Sauron, or had remained alive far more than 500 years (Gollum still remembered his name after this much time). He had learned much sorcery during his time under Sauron, and knew many of the Dark Lord's plans. "

mal was von Tolkiengateway... mMn wird dass, ohne die beiden Spells Morgulhexerei und Böses AUge nicht mehr so gut rübergebracht, die Worte sind für mich (wie bei Saruman) eher die Sprachliche Begabung (vlt. mit einem Hauch Hexerei). Dazu ist der Dunkle Schleier mMn weniger ein richtiger "Gebäude Buff" als mehr ein "Debuff von Feinden in der Nähe des Gebäudes", mMn wäre ein "richtiger" Gebäudebuff das klassischere "Kann mehr Schaden Aushalten", "Kann mehr austeilen". Dazu war das einzige Gebäude mit dem er, soweit wir wissen, je zutun hatte der Barad-Dur... und der war ja so ziemlich unzerstörbar... mMn bei weitem nicht genug um ihn einen Gebäudesupporter zu machen.

Am Ende würde er nur zu nem Franzosen () in Mittelerde (hey ich hab ne Schwäche für die Witze). Kurz an die Front reiten (OK das wär mehr als die meisten Franzosen), Worte wirken -> Abhaun. Mit den Schadensfähigkeiten hat er zumindest mehr daseinsberechtigung bei den Truppen, anstatt die ganze Zeit im Lager oder bei Gebäuden zu hocken. UNd wie würde ein "Gebäude supporter" Die Morgul-Hexerei ordentlich rüberbringen können?.

Goßes NEIN! Von mir

[Der Dunkle König]

Denkst du ich wüsste nicht, dass der Typ von Sauron persönlich Hexerei gelernt hat?
Meinst du, dass man darunter verstehen kann, dass er Feinde mit grünen Blitzen toastet oder einen roten Laserstrahl aus seiner Stirn abfeuert? Er muss nicht unbedeingt Gebäudesupporter sein, meinetwegen, (obwohl das passen würde, immerhin war er Statthalter von Barad-dûr und wahrscheinlich auch noch von ganz Mordor,) aber man sollte diese beiden Hexerei-Spells durch etwas weniger extremes ersetzen. Abgesehen davon, dass es perfekt zu ihm passen würde, nur an die Front zu reiten, zu reden, und sich dann zurückzuziehen.

[Shagrat]

obwohl das passen würde, immerhin war er Statthalter von Barad-dûr und wahrscheinlich auch noch von ganz Mordor

Denethor war Statthalter von Minas Tirith und Gondor... heißt das er war ein Meistersupporter für Gebäude?

Sicher passt es zu ihm... genauso wie es zu Sauron mit Ring passen würde so gut wie unvernichtbar zu sein, ist ers? Nein, wegen Balance und Gameplay. Wenn der einsatz von Saurons Mund so aussieht das er den Großteil der Schlacht im Lager hockt und dann fürs Gefecht kurz kommt, einen Debuff raushaut und bis der Cooldown abgelaufen ist wieder blöd rumhockt is das mMn SCHLECHTES Gameplay

Meinst du, dass man darunter verstehen kann, dass er Feinde mit grünen Blitzen toastet oder einen roten Laserstrahl aus seiner Stirn abfeuert

Fakt ist: wir wissen wenig über Morgul-Hexerei, was wir wissen ist: Grabunholde könnten teil davon sein und die Worte die der HExenkönig Angmar gegen das Tor von Minas Tiriths gesprochen hat ebenso. Das so etwas bei Tolkien unwarscheinlich ist, ist mir bewusst allerdings, was soll er sonst haben, damit er noch einigermaßen Nützlich im Kampf is wenn die Debuffs auf Cooldown sind? Für mich stellen die Fähikeiten das korrumpierte und böse Gegenstück zu Gandalfs Glamdring und Licht der Istari dar... wie guts passt ist eine Sache... andererseits wäre das mMn auch ein bisschen so als würde man Gandalfs Licht der Istari (das hat schließlich nie wirklich Schaden gegend ie Nazgul angerichtet, nur verjagt), Magiestoß (Film erfunden UND er benutzt ihn auch da nur einmal und nur gegen eine Person) und Wort der Macht (hat keine Armeen weggefegt) ändenr... oft vorgeschlagen, aber aus 2 Gründen eigentlich nie durchgekommen: man ist Gandalf so nunmal schon seit SuM1 gewohnt und es passt zu Gandalfs Gameplay (ich seh schon wie ein paar gewisse User mich lynchen werden für die Aussage). So etwas is mMn auch bei Saurons Munds Fähigkeiten gegeben.



mal kurz ein anderes Thema:


http://s1.directupload.net/images/140616/4gtc87wz.bmp
http://s1.directupload.net/images/140616/uvrrrkop.bmp

Links ein Troll aus Molloks Summon, rechts ein normaler, geupgradeter Kampftroll... die beschworenen Trolle verwenden immernoch das SuM Modell. Sollte der Summon in der nächsten Version noch da sein... könnte man da nicht normale geupgradete Trolle nehmen statt dem veralteten Modell?

[Der Dunkle König]

Ich habe diese Diskussion zu Saurons Mund genaugenommen nicht nagestoßen und habe auch kein Konzept präsentiert. (Du meine Güte, ich gehe auf defensiv, das heißt wohl, du hast gewonnen!) Abgesehen davon war der Gebäude-Supporter ein Vorschlag und keiner den ich zwingend umgesetzt haben wollte.
Bei den Trollen stimme ich dir voll und ganz zu. Ich denke, man sollte aber auch noch etwas machen, da die Trolle, die Grond und die Katapulte bewegen nur etwa halb so groß sind wie die normalen. Natürlich gab es kleine und große Trolle, aber wenn sie das selbe Modell haben und solche extremen Größenunterscjiede, dann sieht das irgendwie lächerlich aus. Ich habe aber auch keine Idee, was man da machen könnte, ohne die Modelle der Belagerungsgeräte zu stark zu erhöhen oder die normalen Trolle zu klein zu machen.

[Shagrat]

mit den Trollen is es hier eigentlich einfach so, dass Edain, glaube ich, das Modell aus dem Helden-Creator verwendet während der Summon das normale SuM Modell hat, das merkt man schon am Unterschied der Skins... btw die Keule is beim linken größer als der ganze Troll

[Der Dunkle König]

Neue Skins für alle Trolle fände ich eigentlich gut, besonders aber für Mollok. Die aus dem Hero-Creator sind irgendwie seltsam und außerdem insgesamt zu groß. Bei Molloks Modell passt außerdem das Gesicht nicht, und seine Haut sah auch anders aus.

[Shagrat]

um das mal wieder auf den Kern zurückzuführen:
Die Trolle die von Mollok beschworen werden können sollten, falls sie in de rnächsten Version noch dabei sein sollten, die Modelle und Skins der normalen Kampftrolle Mordors haben, wer ist dafür?
zum Vergleich, Links Molloks Troll, rechts der normale geupgradete Mordor-Troll:


http://s1.directupload.net/images/140616/4gtc87wz.bmp
http://s1.directupload.net/images/140616/uvrrrkop.bmp

(btw im Film kämpft Mollok auch mit Schwert und Keule wenn ich mich recht erinnere... aber woher die Anis nehmen, Dunkler König^^)

[Der Dunkle König]

Ja, wenn es mit Schwert und Keule ginge, wäre es noch besser, geht aber nicht. Zu deinem Konzept: Die von Mollok beschworenen Trolle sollen doch eine Art Elite-Trolleinheit darstellen (ich glaube Kampftrolle von den Trollhöhen). Ihre Modelle sind besser gepanzert als die normaler Kampftrolle, was eigentlich ganz gut ist. Eventuell ist das ja mit Absicht so, wie es ist. Nichtdestotrotz bin ich für deinen Vorschlag, da ihre Waffen unpassend sind und die Modelle nicht so gut aussehen.
(PS: Am besten fände ich aber komplett neue Modelle für alle Trolleinheiten. Wenn man sich mal den Kampftroll auf dem Bild ansieht, glitch sein Brustpanzer in ihn rein.)