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Edain Mod => Konzeptarchiv => [Edain] Vorschläge => Balance-Archiv => Thema gestartet von: Ealendril der Dunkle am 22. Okt 2011, 13:50

Titel: Balance-Diskussion: Zwerge (v3.75)
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 22. Okt 2011, 13:50
Balance-Diskussion: Zwerge


Dies ist der Balance-Diskussions Thread für das Volk Zwerge


In diesem Thread könnt ihr eure Vorschläge zum Volk Zwerge mit dem Rest der Community diskutieren.
Eine Liste der Richtlinien zur Balance-Diskussion findet ihr hier (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,15045.0.html).
Bisher angebrachte Änderungspunkte zur Balance in Edain-Mod 2 findet ihr in diesem Thread (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,14784.0.html)

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Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Théoden der Korrumpierte am 27. Okt 2011, 16:54
Ich finde Gimils Sprung ist zu früh verfügbar, dafür dass er so gut ist. Er sollte meiner Meinung nach erst auf Stufe 3 oder 4 verfügbar sein oder einen längeren Cooldown haben.

MfG
KelThuzad
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: CMG am 27. Okt 2011, 17:09
Gimli ist als Einheitenvernichter konzipiert und kostet nebenbei auch eine ordentliche Stange Geld. Helden in seiner Preisklasse, die auch als Einheitenvernichter konzipiert sind, habe auf Stufe 2 auch ähnliche Fähigkeiten (Zaphragor, Dwalin usw.)
Deshalb finde ich die Stärke der Fähigkeit schon gerechtfertigt, da Gimli zu etwas anderem nicht wirklich zu gebrauchen ist.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Chu'unthor am 27. Okt 2011, 17:16
Da gabs vor einiger Zeit bereits eine längere Diskussion zu, in der am Ende der Konsens stand, dass der Sprung a) nicht OP ist, weil er denen vergleichbarer Helden sehr ähnelt, bei denen sich nicht beschwert wird, und b) Erebor das auch bitter nötig hat, dass Gimli (wenn man ihn denn endlich mal hat) seine Massenvernichter-Fähigkeit früh genug bekommt.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 5. Dez 2011, 21:40

Für 3.75 steht eine Schwaechung der Ered-Luin-Hüter und Lanzentraeger fest.
Allerdings sind die Zwerge derzeit eins der schwächeren Voelker und Ered Luin war das beste der Reiche.
Ich schlage vor, den Bannerträger der Zwerge auf Schmiede Lvl1 zu verlegen, so ist er früher erhältlich und die Zwerge, besonders Ered-Luin sind nicht mehr staendig vor einem Brunnen, dies würde den Zwergen eine kleine Stärkung geben.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Azog am 5. Dez 2011, 22:02
Da wäre ich auch für weil man sonst nur den Streitwagen hat.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Théoden der Korrumpierte am 6. Dez 2011, 17:06
Da wäre ich auch für weil man sonst nur den Streitwagen hat.

Ist aber doch kein Konzept oder...

Ansonsten bin ich auch dafür
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 6. Dez 2011, 17:54

Zitat
Ich schlage vor, den Bannerträger der Zwerge auf Schmiede Lvl1 zu verlegen, so ist er früher erhältlich und die Zwerge, besonders Ered-Luin sind nicht mehr staendig vor einem Brunnen, dies würde den Zwergen eine kleine Stärkung geben.

Das beeinflusst aber die Balance nicht wirklch zum positiven für die Zwerge.
Ich kann derzeit sagen das der Bannerträger eigentlich wertlos ist genau wie im EG bei Gondor. Man kann das viele Geld wesentlich besser in andere Dinge stecken(Rammen, Balin, Rüstungsups, Truppen)

Da dieser Vorschlag nicht wirklcih mit Balance zu tun hat glaube ich auch das es der Falsche Thread ist denn er verbessert/verschlechtert die Lage der Zwerge nicht.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 6. Dez 2011, 18:05
Das die Zwerge derzeit kein Bannertraegerupp brauchen liegt mMn nach daran, dass die Zwerge, besonders Ered Luin, eh nur in der Nähe der Brunnen bleiben, da ist Heilung genug.

Ferner gebe ich DGS recht, dass dieser Vorschlag die Balance schwach beeinflusst und so genauso gut in die Konzeptdiskzsdion kommen könnte.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Decoutan am 6. Dez 2011, 20:38
Ich fände eine Särkung des Reiches Erebor ist nötig.
Man gewinnt kein Spiel indem man gut gegen Gebäude ist und gegen Einheiten ist Erebor auch nur normal,wenn nicht sogar im Nachteil.
Ein GUTER vorschlag fällt mir nicht ein,aber reine Stärkung wäre nötig,vielleicht auch das gebäude Erebors mehr Rüstung erhalten,aber im Spiel sehe ich eig. nur Ered luin und manchmal Eisenberge,was sie stärke Erebors zeigt.

Lg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Chu'unthor am 6. Dez 2011, 21:38
Dass der Erebor zu schwach ist, ist längst bekannt... 8-|
Nur gute Lösungen hat keiner parat.
Insofern: Reine Tatsachenfeststellungen, die längst bekannt sind, sind überflüssig, was gebraucht wird sind Konzepte ;)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Wisser am 6. Dez 2011, 22:06
Tolkien beschreibt den Erebor im Ringkrieg als märchenhaft reich und sehr bevölkert...wie wäre es wenn man statt an den Werten oder an der Konzeption bastelt, die Einheiten des Erebors entweder günstiger macht (also nur die Hüter, Phalangen und Axtwerfer) oder die Rohstoffproduktion der Minen von Grund auf etwas erhöht?

Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Decoutan am 6. Dez 2011, 22:12
Woher soll ich das wissen,dass das schonb bekannt ist xD
Mein Vorschlag wäre eben anstatt einen Rüstungsbonus,Ered Luin einen Gbeäude Rüstungbonus zu verpassen,weil das ist ja der Hauptgrund wieso alle Ered Luin nehmen.
Natürlich ist die Führerschaft Balins auch Auschlaggebend,denn Balin gibt für 2200 +50% Rüstung,und König Dain im Vergleich für 4000 nur 25% Angriff und 25% Abwehr.
Somit sind Batalione Ered Luins nur sehr schwer zu besiegen.
Ich wäre dafür Balin wieder immer ins Gasthaus zu verlegen,wo man noch den Khazad dum spell benötigt,oder die HFührerschaft zu schwächen(+25%).

Lg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Wisser am 6. Dez 2011, 22:21
Mein Vorschlag wäre eben anstatt einen Rüstungsbonus,Ered Luin einen Gbeäude Rüstungbonus zu verpassen,weil das ist ja der Hauptgrund wieso alle Ered Luin nehmen.
Natürlich ist die Führerschaft Balins auch Auschlaggebend,denn Balin gibt für 2200 +50% Rüstung,und König Dain im Vergleich für 4000 nur 25% Angriff und 25% Abwehr.
Somit sind Batalione Ered Luins nur sehr schwer zu besiegen.
Ich wäre dafür Balin wieder immer ins Gasthaus zu verlegen,wo man noch den Khazad dum spell benötigt,oder die HFührerschaft zu schwächen(+25%).

Lg

Dagegen. Die Truppen der Ered Luin sind (wenn ich die Updates richtig in Erinnerung habe) in Zukunft ohne die Runenmeister unterwegs, was für weniger Resis und anfälligere sorgt. Darüber hinaus gibt Könid Dain Erfahrung ohne Ende, was mir bei den Ered Luin schmerzlich fehlt. Ein Bat schnell auf max-Level zu bringen ist eine Fähigkeit die 4000 wert sein sollte.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 6. Dez 2011, 22:37
Vielleicht ein Upgrade für Minen und Erzminenschaechte,
"Stollenarbeiter des Erebors":
Den erfahrenen Stollenarbeiter verdankt der Erebor seinen Reichtum.
Der (Erz)Minenschacht produziert dauerhaft mehr Ressies.

Dagegen Balin ins Gasthaus zu verlegen, da
1. Er zur Gemeinschaft gehört und keine fremde Unterstützung ist.
2. Da Luin dann einen neuen Supporter in der Feste braucht, da gibt es keinen, und selbst wenn, dann kommt noch Dain dazu und es sind 3 Supporter auf einmal.

Ich dachte immer Koenig Dains Führerschaft wäre +50% beides, sind es doch nur 25% beides wie du meinst, wäre ich dafür es zu erhöhen,
Dains Lvl3-Spell ist mMn überflüssig, da die Zwerge schon durch die Führerschaft sauschnell Leveln.

Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Decoutan am 6. Dez 2011, 23:15
@wisser:
wenn du mal onlien spielen würdest,würdest du sehen,das kaum jemand die runenschmiede kauft,weil mein meist auch gar nicht soweit kommt.
ein spiel wird im eg entschieden oder mg und nicht im lg durch etwas mehr ressen.
außerdem ein bata stufe 5 zu haben ist nicht hilfreich wenn man eine schlacht verliert,da die dann sowieso sterben.
das trifft höchstens auf(bei zwerge)die zwergischen schlächter und die anderen zwergen batas bei stufe 3 in der kaserne.(ka wie die heißen  :P ).

@aule:
um das resseinkommen zu erhöhen gibts ja auch die runenschmiede. :P
und eine führerschaft so dermaßen zu verstärken führt Mmn auch wieder zu problemen.

Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 7. Dez 2011, 13:44
Das gehört in den Konzept-Thread zu den Zwergen.


@decoutan:
Du meinst Runenmeister.
Runenschmiede kommen aus den Eisenbergen.
Und: Schau mal zu Rohan rüber.
Die haben schon im Spellbook eine Einkommenserhöhung, aber trotzdem noch eine in der Feste.
MMn wären Runenmeister deutlich nützlicher, wenn man ihren Preis verringert.
500 würde passen.
Runenschmiede, falls du diese meinst, sind mMn ganz nützlich.
Man sieht sie nur so selten, weil man fast immer den Zwerg als Ered Luin im 1vs1 sieht.

Warum sollte Dains Führerschaft bei einem Preis von 4000 nur halb so viel Boost geben, wie die des entwickelten Balins, gerade mal etwa halb so teuer.
Und grade der Erebor hat eine gute Führerschaft nötig.
Der Erebor braucht einfach eine komplett neue Stärke und ein komplett neues Spielkonzept.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Decoutan am 7. Dez 2011, 14:00
Die Runenschmiede(haben die überhaupt einen unterschied? 8-|) zu verbilligen halte ich für keine gute idee,da die Fähigkeiten echt ziemlich gut sind,850 sollte reichen.

man sollte die führrschaft nicht verstärken sondern die balins schwächen.
man wirft nicht einfach mit führerschaften und sonstigen dingen die angriff etc. geben um sich,weil dann jedes spiel darauf hinausöäft wer die bessere führerschaft hat.
ich finde auch die 5-10er spells zu gut,weil wenn man gleich 3 davon 1 setzt hat man meist auch schon die schlaht gewonnen.
führerschaften sollten Mmn höchstens bis zu +25% gehen außer in ein paar wenigen Einzelfällen.
zu stärken und zu schwächen bringt dabei nicht viel.ein neues konzept muss her  ;)
(auch wenns schon jeder weiß xD)

Lg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Wisser am 7. Dez 2011, 14:55
Die Runenschmiede(haben die überhaupt einen unterschied? 8-|) zu verbilligen halte ich für keine gute idee,da die Fähigkeiten echt ziemlich gut sind,850 sollte reichen.
Lg

Ja du hast Recht, der Unterschied zwischen Runenmeistern (die Gebäude verstärken) und den Runenschmieden (die die Truppen versträrken) ist wirklich nur minimal.  8-| 

Gedanken zur Diskussion:

1. Mir persönlich würde die Konzeption des Erebors im Spiel der Zwerge fehlen, auch wenn ich das Volk nicht so oft spiele und wenn dann nur wegen dem Feeling.

2. Halte ich eine Schwächung Balins nach Erwerb des Spells nicht für gerechtfertigt. Er war eben der Herr von Moria und seine Getreuen haben selbst nach seinem Tod um sein Grab zu verteidigen bis zu ihrem Tod weitergekämpft

3. ein Vergleich von Balin und König Dáin hinkt, weil Balin nur MG-Held ist und ausser seiner Führerschaft und dem Schätze-Zauber (der erst Rang 10 zur Verfügung steht) keine Supportfähigkeiten. Dáin hingegen kann leveln, Führerschaft geben und kurzzeitig unverwundbar machen. Rechtfertigt damit seinen ziemlich hohen Preis.

4. Wenn eine Konzeptänderung bei Erebor, dann eine die die Truppen des Erebor stärkt, aber der hohen Gebäudeschaden weiterhin erhalten bleibt. Ich könnte mir vorstellen, den Hütern nach Erwerb des dicken Hammers die Fähigkeit "Hammerschläge" als passive Fähigkeit zu verlangen, so wie die Furcht bei den Ered Luin und die Meisteräxte bei den Eisenbergen. Das würde den Erwerb der Belagerungshämmer atraktiver machen und Erebor stärken.

5. Kann man den Streitwägen mit Bannern für das EG nicht einfach einen zusätzlichen Boni geben?
 - Furchtresistenz
 - für jedes Banner auf einem Streitwagen 1-2 % günstigere Helden
 - optional für jedes Banner sinkende Rekrutierungskosten.
   (das sind nur Vorschläge, kein Konzept, die mir gerade so durch den Kopf gehen)

6. ganz theoretisch könnten die Hüter des Erebors mit ihren Schilden einen Schildwall bilden, das sie bis zum Erwerb des Belagerungshammers nur noch 30 % des aktuellen Schadens anrichten, aber dafür eine höhere Rüstung haben. Die Einzigartigkeit der Hüter wäre ja nach wie vor gegeben, das sie durch den Erwerb des Hammers in ihrem Verhalten von Verteidigung auf Angriff umschalten und sich mit wehenden Bärten auf die Gegner stürzen. Das wäre dann bei den Zwergen die 3. Variante des Sturschädels, der sie auszeichnet.

Ered Luin: Immer viel Rüstung, aber kaum Angriff
Eisenberge: mit switch, dafür geringere Werte
Erebor: Vor Upgrade mehr Aushalten aber wenig Schaden, nach Upgrade sehr viel Schaden.

Wissergrüße

Edit: Wenn wir schon bei solchen Diskussionen sind, würde ich gerne noch eine über die Heldenriege der Eisenberge anregen, der es meiner Meinung nach etwas an Power mangelt.



Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 7. Dez 2011, 16:13
Zitat
3. ein Vergleich von Balin und König Dáin hinkt, weil Balin nur MG-Held ist und ausser seiner Führerschaft und dem Schätze-Zauber (der erst Rang 10 zur Verfügung steht) keine Supportfähigkeiten. Dáin hingegen kann leveln, Führerschaft geben und kurzzeitig unverwundbar machen. Rechtfertigt damit seinen ziemlich hohen Preis.

Balin würde ich derzeit wenn er mehr deff bekommen würde für Ered Luin im Wert von 5000 Gold anfangen aufgrund seiner Führerschaft. Diese reicht schon fast an Theoden und seine ist die stärkste. Und die von euch angegebenen werte sind falsch es sind nicht nur 50% deff es sind 50% deff und angriff. :P

Das Ered Luin keinen Angriff hat stimmt ebenfalls net, das Kata ist zwar schwächer Aber die Ramme und Armbrustschützen hauen fast alles weg was dem Volk in den Weg kommt selbst Imlainfantarie bleibt davon nicht unbeeindruckt.

Soweit ich weiß hat Eisenberge einen Führerschaftsheld einen Heldenkiller einen Gebäudekiller und noch ein paar Nebenhelden. Es erscheint denke ich nur so wenig weil Ered luin demnächst im Vergleich massig haben wird.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Decoutan am 7. Dez 2011, 16:20
@ -DGS-:
wo steht das dass er +50% angriff und def hat?
ich dachte nur deff 8-|

was brignt balin ganz normal von ered luin? ohne khazad dum?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 7. Dez 2011, 16:22
Der Balin der Eisenberge bringt nur 50% deff.
Der Ered-Luin mit dem 13er passiven Moria Spell bringt beides.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Wisser am 7. Dez 2011, 16:27

Soweit ich weiß hat Eisenberge einen Führerschaftsheld einen Heldenkiller einen Gebäudekiller und noch ein paar Nebenhelden. Es erscheint denke ich nur so wenig weil Ered luin demnächst im Vergleich massig haben wird.

mfg

Nein, sie erscheinen so "wenig"  weil der der Einheitenkiller ein langweiliger Abklatsch eines Menschenhelden ist und der Heldenkiller eine Kopie eines Helden ist der bereits bei Erebor vorkommt. Dazu sind die Fähigkeiten von Dáin bei den Eisenbergen nur für Helden und wirken nicht auf Einheiten.

Bei Erebor z.B haben wir die gleiche Verteilung an Helden, aber die sind nicht langweilig. Bei der Heldenteilung der  Zwerge waren die Eisenberge die großen Verlierer (sehr schade eigentlich)

Zitat
Das Ered Luin keinen Angriff hat stimmt ebenfalls net, das Kata ist zwar schwächer Aber die Ramme und Armbrustschützen hauen fast alles weg was dem Volk in den Weg kommt selbst Imlainfantarie bleibt davon nicht unbeeindruckt.

Hier ging es um die Hüter, nicht um das Volk.

Zitat
Balin würde ich derzeit wenn er mehr deff bekommen würde für Ered Luin im Wert von 5000 Gold anfangen aufgrund seiner Führerschaft. Diese reicht schon fast an Theoden und seine ist die stärkste. Und die von euch angegebenen werte sind falsch es sind nicht nur 50% deff es sind 50% deff und angriff :P

Dafür hält Balin aber viel weniger aus als Dáin und ist somit leichter aus dem Verkehr zu ziehen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 7. Dez 2011, 16:32
Zitat
Balin würde ich derzeit wenn er mehr deff bekommen würde für Ered Luin im Wert von 5000 Gold anfangen aufgrund seiner Führerschaft. Diese reicht schon fast an Theoden und seine ist die stärkste. Und die von euch angegebenen werte sind falsch es sind nicht nur 50% deff es sind 50% deff und angriff  :P

Dafür hält Balin aber viel weniger aus als Dáin und ist somit leichter aus dem Verkehr zu ziehen.

Du hast es doch sogar kopiert les nochmal. ;)

Mir erscheint bei Eisenberg kein einziger Held langweilig(liegt warscheinlich daran das niemand es spielt) also können Mp spieler da warscheinlich schlechter mitreden und deshalb steig ich aus dem thema Eisenberg-Helden auch aus.

Zitat
Ered Luin: Immer viel Rüstung, aber kaum Angriff

Wenn du es nur auf Die hüter beziehst kann ich auch sagen es stimmt net.^^
Die Hüter haben nicht wirklich wenig angriff und hauen sogar ganz gut was weg.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: DurinsFluch am 8. Dez 2011, 18:05
Hey,
wäre es denn eine Lösung wenn sich die Truppen Erebors schneller Leveln?
Denn man muss z.B mit Axtschleuderen 3 Batas GondorLanzies besiegen um ein Banner zu bekommen. Ich meine 1-2 Batas würden reichen. Bei den Hütern fände ich eine Rüssi + Angriffststärke nötig, dafür weniger Gebäudeschaden (dafür gibts ja die Ramme ;) ) und wenn man die Belagerungshämmer kauft : Viel Schaden gegen Gebäude, wenig gegen Einheiten.
Ps. : ich finde Trolle abnormal stark gegen Erebor, da man sie kaum kontern kann (abgesehen von teuren helden)  :)
MFG Durin
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 8. Dez 2011, 20:10
Dann würde der Wert des 4000er helden von Erebor noch weiter sinken denn dieser gibt eine Führerschaft zur dreifachen Erfahrungsgewinnung. Zudem ist dies keine Lösung da meist das spiel nach dem ersten großen Angriff vorbei ist und hit and run ist mit Einheiten in Edain nicht möglich.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: DurinsFluch am 8. Dez 2011, 21:26
Aber Trupps Lv 2 sind weitaus stärker als lv 1.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Kael_Silvers am 8. Dez 2011, 21:36
Wenn, dann würde diese Fähigkeit eher zu den Eisenbergen passen, da diese generell auf Geschwindigkeit ausgelegt sind im Vergleich zu den anderen Reichen.

Mit besten Grüßen,
Prinz_Nikolaus
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 8. Dez 2011, 21:36
Die Masse siegt. Zudem ist der unterschied nichtmal so gewaltig wie man denkt das einzig gute an lv 2er trupps ist das Einzelne einheiten ersetzt werden erst ab lv 5 sind Bats wirklich viel wert und bis dahin kommen sie nicht wenn sie sofort jede schlacht verlieren.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Azog am 8. Dez 2011, 22:09
Es bringt rein gar nichts die Erebor Hüter gleich aufleveln lassen zu können ,ich würde sagen Erebor braucht irgendeine upgrade waffe oder eine Neue einheit gegen Einheiten denn nahezu jede Einheit von Erebor ist auf Gebäude ausgelegt und das macht es so schwer für Errebor gegen nahzu jedes andere Volk zu gewinnen.Deswegen wird Errebor auch so kaum bis gar nicht gweählt wenn man es wählt macht man das nur weil man dieses Volk an sich mag nicht wegen der Stärke.

Wir müssen also irgendwas neues wagen denn so wird aus Erebor weiterhin nichts werden.

Ich würde es steht eher im vordergrund eine Neue einheit für Erebor zu Kreieren denn wo will man das update noch reinstecken.

Hierbei bringt es auch in keinerlei weise etwas wenn Erebor mehr Geld oder sonstiges bekommt.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 8. Dez 2011, 22:29
MMn braucht Erebor eine neue Stärke, da die Gebaeudezerstoererstaerk e nichts bringt.
Da ist doch mal Brainstorming angesagt ^^
Aber mit der Defensiv und Offensiv+Geschwindigkeitsstaerke ist schon das wesentliche vergeben.
Man könnte auch was komplett neues ausprobieren.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 9. Dez 2011, 16:18
Zitat
Hierbei bringt es auch in keinerlei weise etwas wenn Erebor mehr Geld oder sonstiges bekommt.

Mehr Geld würde schon einiges Bringen aus meiner Sicht müsste das Geld jedoch sofort seit Anfang verfügbar sein und das wäre wiederrum Op.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Whale Sharku am 9. Dez 2011, 17:25
MMn braucht Erebor eine neue Stärke, da die Gebaeudezerstoererstaerk e nichts bringt.
(...)
Man könnte auch was komplett neues ausprobieren.

So schlimm sehe ich Erebor nicht. Gebäudezerstörung im EG hat ein paar wirklich große Vorteile, erfordert aber auch Skill. Der Fehler ist ja, dass der Erebor gegen Einheiten außer Streitwägen und dem Gasthaus rein gar nichts hat. Die Hüter sind aber nun die früheste verfügbare Truppe.

Also schlage ich vor, dass die Hüter (und nur die Hüter) 30% Schaden gegen Gebäude verlieren und den entsprechenden Anteil Schaden gegen Infanterie aller Art gewinnen. Wenn sie Belagerungshämmer kaufen, kehrt sich das zusätzlich zur Stärkung um.

dafür:
1. Weihnachtswisser
2. -DGS-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 9. Dez 2011, 17:40
Zitat
So schlimm sehe ich Erebor nicht. Gebäudezerstörung im EG hat ein paar wirklich große Vorteile, erfordert aber auch Skill

Ich kann dir sagen bei edain hilft dir da aller Skill der Welt nicht sobald du deine Truppen vorne hast müssen sie kämpfen oder du verlierst alle.

Zitat
Also schlage ich vor, dass die Hüter (und nur die Hüter) 30% Schaden gegen Gebäude verlieren und den entsprechenden Anteil Schaden gegen Infanterie aller Art gewinnen. Wenn sie Belagerungshämmer kaufen, kehrt sich das zusätzlich zur Stärkung um.

Hört sich nach einer vernünftigen Lösung an jedoch weiß ich nicht ob das Edainteam dies möchte da es die Völker ja möglichst verschieden gestalten möchte.

Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 9. Dez 2011, 18:13
Diese Meinung teilt: Ich

An Erebor ist alles antigebäude,
Piken, Fernkämpfer, Hüter, Spezial-Upp;
dazu noch die Belagerungswaffen:
Ramme, Katapult.
Aber was bringen einem Hüter mit Belagerungshämmern, wenn man schon ne Ramme hat.
Die Axtwerfer sollten, um den Bogies möglichst unähnlich zu sein, geringere Reichweiter, dafür höherer Schaden und höhere Rüstung.
So stehen sie immer mittendrin, haben aber noch genug Rüssi um, sollten sie angegriffen werden zu fliehen.

Bis auf die überschwachen Hüter hat eigentlich Erebor nicht wirklich große Schwächen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Azog am 9. Dez 2011, 18:56
Kommentarlos dafür
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Chu'unthor am 9. Dez 2011, 19:25
Aktuell läuft im Konzeptthread für die Zwerge eine ähnliche Diskussion, aber mit einem etwas veränderten Ansatz - vielleicht solltet ihr da auch mal vorbeischauen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Azog am 9. Dez 2011, 19:36
Nunja man kann ja für beide abstimmen da beide gut sind Später wird dann dem Team überlassen welche Variante es umsetzt und eins von beiden wird garantiert umgesetzt dem Bin ich mir sicher. :) ;)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 10. Dez 2011, 10:22
Der gute Vorsatz für die Eisenzwerger ist schnell zu sein.
Dennoch erledigen sie ihre Aufgabe nicht gut genug.
So dachte ich, als meine Eisenberghueter eine Verfolgungsjagd gegen die schweren Imla-Lanzies verloren hatten.
Mein Vorschlag waere allen Einheiten der Eisenberge etwas erhöhte Geschwindigkeit zu geben.
So koennten die Eisenberge in 3.75 an Stärke mit den blauen Bergen mithalten.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Azog am 10. Dez 2011, 11:52
Dagegen Eisenbergschwertkämpfer sollten so schnell bleiben wie sie jetzt sind wenn du mal siehts das  sie viel Kleiner sind als die Imladris Elben ist es auch klar das sie langsmer sind es sollt auch eher der leichten Infanterie bleiben das sie schnell ist.Was willst du denn gegen Zwerge machen die so schnell sind wie du da gibt es keine Flucht aus der Schlacht.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 10. Dez 2011, 12:00
Beispielsweise Ered Luin, das ganze Volk ist nur auf hohe Verteidigung aufgebaut.
Warum duerfen dann die Eisenzwerger nicht besonders schnell sein, sie sind immernoch genauso schnell, wenn nicht langsamer als Nebelorks und Lorienkrieger.
Eisenberge ist zwar nicht so schwach wie Erebor, aber dennoch hinkt es Ered Luin hinterher.
Warum kümmern sich alle um eine Stärkung des Erebors, duerfen die Eisenberge nicht auch geringfügig gestärkt werden ?

Wenn du aus der Schlacht fliehen willst und der Gegner mit Reitern ankommt, ist es schlimmer.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Azog am 10. Dez 2011, 12:25
Beispielsweise Ered Luin, das ganze Volk ist nur auf hohe Verteidigung aufgebaut.
Warum duerfen dann die Eisenzwerger nicht besonders schnell sein, sie sind immernoch genauso schnell, wenn nicht langsamer als Nebelorks und Lorienkrieger.
Eisenberge ist zwar nicht so schwach wie Erebor, aber dennoch hinkt es Ered Luin hinterher.
Eisenberge sind besonders auf einheiten ausgelegt und damit sind sie auch richtig Stark kaum ein Held schaft es gegen 3 Eisenberghüter ohne Fähigkeiten

Warum kümmern sich alle um eine Stärkung des Erebors, duerfen die Eisenberge nicht auch geringfügig gestärkt werden ?
Natürlich dürfen sie gestärkt werden jedoch steht Erebor im Mittelpunkt nicht nur als schwächstes Volk der Zwerge sondern von allen Völkern ist es das stärkst.


Wenn du aus der Schlacht fliehen willst und der Gegner mit Reitern ankommt, ist es schlimmer.
Wenn der Gegner mit Reitern kommt sind sowieso alle Tod wenn du nicht grade Speerträger drin hast mit drin hast.

Da ist jedoch trotzdem was dran an deinem Vorschlag die Eisenbberg Infanterie sollte im allgemein Schneller sein als die der anderen beiden
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Decoutan am 10. Dez 2011, 13:44
An dem Vorschlag von AK ist was dran :P
Ich würde aber eher vorschlagen,dass sie nicht allgemein schneller sind sondern nur wenn sie gegner verfolgen,und dass sie mehr.
Aber sie allgemein schneller zu machen halte ich für keine gute Idee,da diese dann selbst immer flüchten können,und dass sogar vor Elben.
Lg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 10. Dez 2011, 13:47
Können die weit stärkeren Imlaeinheiten auch derzeit und die haben dann noch brutalen Flankenangriff drauf.....

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 10. Dez 2011, 16:11
Die Geschwindigkeit des Geschwindigkeits-Volks Eisenzwerge ist derzeit nichts besonderes.
Sie sind kaum schneller als Ered Luins.
Eisenberge sollte sich wie ein Volk spielen lassen,
dass zwar Einheiten mit sehr niedrige Verteidigungswerten haben, dafür aber dem Gegner oft durch ihr Geschwindigkeit davonrennen können, und mit hohem Schaden dann noch ihm die Flucht versauen.
Derzeit haben sie nur nen hohen Angriff, die Geschwindigkeit ist aber nichts besonderes.

Zwar sind die Eisenberge nicht up wie Erebor, werden aber im Mp nur von denen genommen, die Eisen mögen und Ered Luin absolut satt haben.
Sonst kommt Eisen aber nicht an die Stärke Ered Luins ran.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Wisser am 10. Dez 2011, 16:13
Ganz ehrlich: Ich finde die Grundkonzeption der drei Zwergenvölker mehr als gelungen. Kleine Kritikpunkte wie die Heldenriege der Eisenberge oder die Schwäche der Erebor-Truppen sind aber nur die verrutsche Kirsche auf dem Eisbecher. Ich verstehe garnciht warum alle so über die einzelnen Völker meckern... 8-|
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 10. Dez 2011, 16:15
Weil Eisenzwerge nicht schnell sind und Isengart besser im Gebäudezerstören ist als Erebor.^^
Nur Ered Luin hält sein Konzept als defensives Volk.

Aber, wir meckern doch nicht.  :o
Wir wollen nur zur Verbesserung der beiden zurückbleibenden Zwergenvölker beitragen.  8-)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Whale Sharku am 10. Dez 2011, 16:18
Ich verstehe auch nicht, wie man die Balance eines kompletten Volkes so leicht beurteilen will. Die Eisenberge haben sehr wohl die schnellsten Zwerge, den besten Fernkampf, die schnellsten Rammen und daneben noch andere Stärken.

Was mich stört: Praktisch alle Zwergenhelden, die nicht gegen Gebäude gedacht sind, verursachen zu hohen Gebäudeschaden. Thorin Lvl 10 ist einfach nur ein unkonterbares Monster. Es sieht völlig lächerlich aus, wenn 3-4 Mann in ein LG-Mordor-Lager rennen und es mal eben einreißen, und der einzige der ernste Verletzungen befürchten muss ist ausgerechnet der Anti-Gebäude-Held.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 10. Dez 2011, 16:21
Für Whales Vorschlag.

Wir beurteilen die Balance der Zwergenvölker nicht leichtfertig.
Absolut jeder MP-Spieler kann dir bestätigen, dass im Zufällig vs Zwerge Ered Luin die beste Wahl ist und dies seine Gründe hat.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Wisser am 10. Dez 2011, 16:33
Für Whales Vorschlag.

Wir beurteilen die Balance der Zwergenvölker nicht leichtfertig.
Absolut jeder MP-Spieler kann dir bestätigen, dass im Zufällig vs Zwerge Ered Luin die beste Wahl ist und dies seine Gründe hat.

Also bei mir ist es so das die Wahl auf Ered Luin fällt weil die Helden die besten sind, der Grund warum keine Eisenberge, und die Einheiten zäh sind, anders als bei Erebor. Das entspricht am ehesten dem wie ich mir vorstelle Zwerge zu spielen. Wie eine Armbrust. Langsam aber tödlich.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 10. Dez 2011, 16:40

Also bei mir ist es so das die Wahl auf Ered Luin fällt weil die Helden die besten sind, der Grund warum keine Eisenberge

Ich finde die Eisenberg- und Erebor-Helden besser, da ich bei Luin nur Balin gut finde.
Die Heldenriege der Eisenberge wäre etwa das letzte, was man stärken müsste, alle 4 Zwerge sind sehr stark, v. a. Drar.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Wisser am 10. Dez 2011, 16:49
ich glaube das ist sehr subjektiv und artet gerade in off-topic aus.


Und jetzt lassen wir die Diskussion und kehren zur Balance zurück.

Wissergrüße
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Skaði am 10. Dez 2011, 23:34
Bezogen auf Erebor finde ich aus den Threads hier eigentlich folgenden Aspekt recht interessant:
Tolkien beschreibt den Erebor im Ringkrieg als märchenhaft reich und sehr bevölkert...

..vielleicht könnte man mit Ereborwahl auch einen dritten Baumeister aus der Festung spazieren lassen, sodass der Erebor am schnellsten auf die Beine kommt und sich auch wirklich reicher und bevölkerter als die anderen spielt. Ich kann mir nicht ganz ausmalen, wie mächtig ein dritter Baumeister im EG wirklich wäre, da es soweit ich weiß noch nie ausprobiert wurde, fände das als Variation aber mal ausprobierenswert.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 10. Dez 2011, 23:44
Der baumeister dürfte aber ja erst dann kommen wenn man das Reich gewählt hat und das ist wiederrum so ein wenig komsich wenn plötzlich vor deiner Festung ein baumeister steht oder? ;)
mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Chu'unthor am 10. Dez 2011, 23:48
Warum? Der kann doch durch den Kauf des Erebor-Upgrades aus dem Thron/der Festung spaziert kommen, genau wie jeder andere neu gebaute Baumi auch.

Finde die Idee recht interessant - evttl könnte man auch über leicht reduzierte Baukosten für den Erebor nachdenken, um ihre überlegenen Baufähigkeiten darzustellen - wer weiß, wie man etwas baut, weiß auch, wie man es am besten zerstört.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Whale Sharku am 11. Dez 2011, 01:35
Ein dritter Baumeister am Start ist ziemlich stark, das sieht man z.B. am Vorteil in Ringkrieg - wars Eriador oder Rhun, weiß nicht mehr.
Jedoch nur wenn die ersten 3-4 Gebäude oder Einheiten nicht eh alles Geld kosten, und da sind die Zwerge nunmal Kandidaten für.
Ohne billigere und schwächere Hüter oder andere Vergünstigungen wäre der Effekt nicht allzu groß, glaube ich.

Achja, kommt natürlich auch auf die Einstellung der Startressourcen an... bei 4000 wärs vermutlich absolut übermächtig [ugly]
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 11. Dez 2011, 02:16
Ein dritter Baumeister wäre für Nebel oder Rohan was schönes.
Dem Erebor bringt er aber recht wenig, bezogen aufs EG.
Da 2 Baumeister mehr als ausreichen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Decoutan am 12. Dez 2011, 20:55
Natürlich,denn vor allem im EG würde es Erebor sehr beschleunigen.
Z.B Mine,Mine,Kaserne <-- î sonst eine Mine weniger,das bringt schon was  :D
Bin für diesen Vorschlag.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Skaði am 13. Dez 2011, 20:23
Wenns nicht genug ist, könnte man Chu's Ergänzung mit verschiedenen Vergünstigungen reinnehmen.. für nach dem VEGH können die Bauis ja noch gut durch die Minen, aber eine Art merklicher Beschleunigung wäre, glaube ich, schon drin. ..ähr, zwei Dafürs wären mir jetzt aber zu wenig für 'ne Befürworterliste x.x
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: olaf222 am 14. Dez 2011, 22:16
Drei Baumeister würde ich auch toll finden. Wäre etwas einzigartiges. Eventuell könnte ein Volk auch nur ein Baumeister haben.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Théoden der Korrumpierte am 15. Dez 2011, 17:55
Drei Baumeister würde ich auch toll finden. Wäre etwas einzigartiges. Eventuell könnte ein Volk auch nur ein Baumeister haben.

MMn gibt es elegantere Balance-Lösungen als Baumeister zu ergänzen/ zu streichen.
Von meiner Seite aus dagegen

MfG
KelThuzad
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Chu'unthor am 15. Dez 2011, 19:00
MMn gibt es elegantere Balance-Lösungen als Baumeister zu ergänzen/zu streichen.

Und zwar?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Azog am 15. Dez 2011, 19:41
Im Grunde hat er ja Recht was nützen einem 3 Baumeister wenn man kein Geld hat.

Aber an sich ist die Idee 3 Baumeister das heißt ähnlich schnelles bauen wie Bei lorien nicht schlecht.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Théoden der Korrumpierte am 16. Dez 2011, 15:34
MMn gibt es elegantere Balance-Lösungen als Baumeister zu ergänzen/zu streichen.

Und zwar?

Das hier ist ja schon mal nicht schlecht oder?


Das ganze vllt plus kleine Werteänderungen bei den Einheiten und dann dürfte das Volk Erebor doch balancebar sein.

MfG
KelThuzad
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Skaði am 16. Dez 2011, 20:33
Muss einander ja nicht ausschließen, und wenn man mit dem grad nichts bauen kann, kann er sich ja schonmal für eine Offensivmine verstecken, was Erebor nach jetziger Konzeption weiter unterstützen würde x.x... ansonsten fehlt mir aber vor allem der Feeling-Aspekt; weitere Unterscheidungen zwischen den Reichen indem eines von ihnen immer größer, reicher und schneller weiter ausgebaut ist, würde ich allemals begrüßen. Es bleiben ja trotz allem Zwerge, hier und da aber noch einen kleinen Akzent zu setzen kann ja wohl kaum schaden.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: MCM aka k10071995 am 17. Dez 2011, 19:08
Erste Balance-Sache für 3.75:
Ori ist extrem OP, wenn man mit den Euphemismus erlauben möchte.
Sowohl im Kampf gegen Creeps als auch gegen feindliche Truppen packt er es locker. Man bekommt für den Preis von 800 zwei sehr sehr starke Helden, und Ori selbst hält auch eine ganze Menge aus.

Vorschlag:

Leben von Dori, Ori und Nori um ein Drittel verringern und den Angriff von Nori und Ori halbieren-die hauptsächliche Stärke von Ori soll ja das Runenwirken sein, deswegen ist allein schon deswegen ein so starker Spell nicht gerechtfertigt.

Alternativ könnte man natürlich auch Oris Kosten auf 3000 erhöhen, ich würde eine Schwächung jedoch vorziehen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Lord of Mordor am 17. Dez 2011, 19:32
Eine Schwächung fände ich auch besser, das kann man gerne machen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 17. Dez 2011, 19:36
Ich bin beeindruckt, so einen Imba-Helden hab ich bis jetzt noch nicht erlebt.
Ich muss keine Beispiele nennen, alles ist op.
Er killt jedes creep, im Eg tötet er alleine die gesamten feindlichen Truppen und seine Runen sind auch zu stark.

Ich schlage zusätzlich noch vor, dass er Dori und Nori nicht mehr auf sich selbst wirken kann.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: MCM aka k10071995 am 17. Dez 2011, 19:41
Extrem heftig?^^
Was du vorschlägst, wäre vielleicht eine herangehensweise für einen leicht zu starken Spell. xD Das reicht hinten und vorne nicht.
Die übrigens Spells habe ich gar nicht ausprobiert, die gehören aber ja auch nicht zu dieser Problematik dazu. Die würde ich gesondert diskutieren.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 17. Dez 2011, 19:44
Die Spells machen jeden Helden sehr sehr stark, habs schon ausprobiert
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: MCM aka k10071995 am 17. Dez 2011, 19:48
Und noch ein Beispiel:

Ori, der Einsame Turm und das Heilen schaffen eine ungeuppte Festung, sofern sie nicht anderweitig gestört oder "abgelenkt" werden.

Hm, ich glaube ein Fixpatch wird allein schon für Ori nötig sein. xD
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 17. Dez 2011, 20:18
Ein verbot fürs MP müsste für die erste zeit auch reichen damit man nicht für jeden fehler einen fix machen muss immerhin ist die version noch nicht lange draußen und es tauchen auch noch ein paar andere fehler auf.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: MCM aka k10071995 am 17. Dez 2011, 20:31
Ich wollte auch nicht, dass jetzt sofort innerhalb der nächsten 2 Stunden ein Fix für Ori rauskommt, ich wollte nur anmerken, dass er allein schon als Begründung für einen Fix reicht. :D
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Whale Sharku am 17. Dez 2011, 20:34
Öh - war nicht geplant, dass Ori überhaupt nicht angreifen kann?
Daneben gibts Schwierigkeiten beim Wirken seiner Fähigkeiten, was ich bald mal in den Bug-Bereich stelle...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: MCM aka k10071995 am 17. Dez 2011, 20:40
Wir reden hier immer von Ori, auf den seine letzte Fähigkeit gewirkt wurde.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Kael_Silvers am 17. Dez 2011, 21:07
Öh - war nicht geplant, dass Ori überhaupt nicht angreifen kann?
Daneben gibts Schwierigkeiten beim Wirken seiner Fähigkeiten, was ich bald mal in den Bug-Bereich stelle...
Ori kann nicht angreifen. Das ist richtig und so gewollt. Er ist nur angriffsfähig, wenn sein letzter Spell auf ihn gewirkt wird.
Dass es Schwierigkeiten beim Wirken seiner Fähigkeiten geben soll, wundert mich aber... Gab zwar bei Einführung mal Probleme, aber diese traten danach nicht mehr auf. Die Runen sind übrigends nur auf die Helden anwendbar, die in der Zwergenfestung rekrutiert worden sind.

Mit besten Grüßen,
Prinz_Kael
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Aragorn, der II. am 19. Dez 2011, 22:24
Mal von dem (in meinen Augen ebenfalls OP) Ori:

Ich finde, dass Bilbos Fähigkeit "Schätze des Meisterdiebes" zu stark ist. Sie bringt 1500 mit einer normalen Aufladezeit, und das Bilbo im frühen MG auf Stufe 7 ist, ist keine seltenheit. Für 1500 kann man sich fast schon Dwalin kaufen. daher also für eine Reduzierung der Rohstoffe oder für einen verlängerten Cooldown.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 20. Dez 2011, 15:34
Dafür, wenn auch nur für eine Senkung auf mindestens 1000.
Auch wenn er mir in meinen MP-Spielen in 3.71 so gut wie nie auf Lvl 7 gekommen ist (Wahrscheinlich eher weil ich meist Eisenberge spielte).
Ich teste jetzt erstmal wie er sich so in 3.75 spielen lässt und dann kann ich mehr dazu sagen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 20. Dez 2011, 16:07
Zitat
Mal von dem (in meinen Augen ebenfalls OP) Ori:

Ich finde, dass Bilbos Fähigkeit "Schätze des Meisterdiebes" zu stark ist. Sie bringt 1500 mit einer normalen Aufladezeit, und das Bilbo im frühen MG auf Stufe 7 ist, ist keine seltenheit. Für 1500 kann man sich fast schon Dwalin kaufen. daher also für eine Reduzierung der Rohstoffe oder für einen verlängerten Cooldown.

Im Mp kommt er normal auch nicht sonderlich schnell auf dieses lv meist erst im LG oder man kann ihn dauerhaft nicht im Kampf nutzen(lvn an einem creep) also dagegen die 1500 Gold lassen sich für dieses lv rechtfertigen es gibt weit schlimmere Rohstoffbringer die weit weniger zeit benötigen.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Whale Sharku am 20. Dez 2011, 19:55
Aber grade die Zwerge sind im LG ein schwerreiches Volk...
Und gegen Spinnencreeps levelt Bilbo, wie alle Hobbithelden, eigentlich sehr schnell.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 20. Dez 2011, 20:28
Bilbo auf Lvl 7 zu kriegen ist schwer und soll diese Mühe wert sein.
Also nun ein Dagegen von mir, da eine Verringerung sinnlos wäre.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Théoden der Korrumpierte am 23. Dez 2011, 13:30
Ich weiß, dass es schon öfters zur Diskussion stand, dass die Helden der Zwerge imba sind.
Hiermit möchte ich diese Diskussion neu anfachen:
Wie ihr sicher alle wisst wurde Ered Luin (vor allem seine Helden) einer Grundüberarbeitung unterzogen. Leider wurde dabei anscheinend weniger auf die Balance geachtet. Vor allem Dori und Nori, die Fähigkeit von Ori erscheint mir besonders imba. Der besagte Held (Ori) kostet nämlich nur lächerliche 800.(Wurde ja schon gesagt und vom Team zur Kentnis genommen)
Außerdem sind, wie bereits bekannt die Zwergenhelden viel zu Resistent bzw. haben einen zu hohen Rüstungswert. Kauft man dann auch noch Mithril-Rüstungen, erhöht sich ihre Rüstung um einiges. Es wurde ja schon häufiger angesprochen, dass z. B. Lorien Probleme mit den Zwergenhelden hat. Derjenige, der  diese Meinung geäußert hat, wurde damals darauf hingewiesen, dass Grenzwächter Helden konntern können, was ich auch einsehe und bestätige.
Um auf das anhängende Replay anzuspielen, möchte ich jetzt vorbringen, dass besonders Oin und Thorin sehr imba sind. Wie man sehen kann , sind in diesem Spiel die Zwergenhelden vom Spieler Saruman nicht wirklich oft gestorben sind, (was wohl auch dem Zwergenbier zu verdanken war, was ich aufgrund seiner unnatürlich hohen Heilkraft auch imba finde, denn wen juckt es ob die Helden kurz etwas langsamer sind?)  wobei ich allerdings anmerken muss, dass auch wenn einen der Helden endlich mal getötet hat, die in kürzester Zeit wieder auf dem Plan stehen.
Sehr übel fand ich, dass die Helden meine gesamte Armee, die zudem noch mit Rüstungen und zum Großteil mit Klingen geupt war in kürzester Zeit und ohne Verluste geplättet hat. Später sieht man dann, wie das Helden-Team eine riesige Masse Morgulreiter in den Boden stampft.  [uglybunti]
Lediglich durch die Fellbestien waren sie vom Mordor-Spieler einigermaßen zu kontern.  Was das Ganze dann noch schlimmer macht, ist die Führerschaft Thorins und der derbe Flächenschaden Oins. ( :o)
Wie man dann sehen kann haben die Helden auch kein Problem damit eine Base kurzerhand auseinander zu nehmen.  [uglybunti] :o
Wie man gegen Ende des Spiels sehen kann kostet es mich (Gondor) extreme Mühen die Helden zu besiegen, und auch das geschah nur auf besonderen Wunsch der Konfrontation geschah. (So nach dem Motto mal sehen ob man die so drankriegt.)
Für alle die sich wundern, warum alles für ne Zeit lang stillsteht: Es gab eine kleine Pause. Wer sich zudem wundert, dass ich (Gondor) so wenig tue: Ich habe noch während des Spiels mit dem Schreiben dieses Posts begonnen.   
Außerdem  wurde das Spiel aus Zeitgründen vorzeitig beendet.   
Ich möchte hier also die Frage äußern wie Zwergenhelden konterbar sind.     
Ich verbitte mir Antworten wie: „Ihr spielt aber sch*** *!“  oder „Spieler  A bzw. B spielt einfach zu schlecht!“ oder „Wer nicht spielen kann sollte sich auch nicht beschweren!“ oder Ähnliches.
(Das mag zwar sein aber hat nichts in einer  konstruktiven Diskussion verloren und trägt auch nicht zur Lösung des von mir angesprochenen Problems bei.)

MfG
KelThuzad

Diese Meinung teilt: Alter Tobi

Edit: Nachdem das jetzt geht, hab ich das Replay ganz normal angehängt.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Kael_Silvers am 23. Dez 2011, 14:35
Bitte hier auch beachten, dass diese Überlebensstärke in gewisser Weise die Zähigkeit der Zwerge darstellen soll, und, dass die Zwerge noch das Volk sind, die vermehrt auf starke Helden setzen sollen im Vergleich zu den anderen Völkern, wo die Helden stark entkräftet wurden.

In wie fern man Schwächungen anstrebt, müsste erläutert werden, nur sollte nicht zu viel an der Rüstung geschraubt werden, eher am Angriff. Auch ist ein langsamer Zwerg immer ein leichtes Opfer, um einmal kurz auf Zwergenbier zu sprechen zu kommen.

Mit besten Grüßen,
Prinz_kael
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Wisser am 23. Dez 2011, 15:05
Ich habe mir das Replay zwar noch nicht angeschaut, aber ich kann dir jetzt schon sagen, das die Zwergenhelden am einfachsten gekillt werden können, wenn du sie einfach mit Reitern umkreist und von hinten angreifst. Wenn sie sich dann noch bewegen ist das verheerend für die kleinen bärtigen. ansonsten die Fernkämpfer in eine Gruppe packen am besten zusammen mit Faramir und immer das Feuer auf einen der helden konzentrieren. In Kombination mit Katas sollte da der erste Held Thorin sein der beschossen wird. Dann kansnt du die anderen mit den Katas umschmeißen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 23. Dez 2011, 16:10
Eine Schwächung ist aus meiner Sicht auf jeden Fall vonnöten wo jedoch denke ich sollte das Team entscheiden.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Wisser am 23. Dez 2011, 16:44
Ich finde nicht das man die Helden der Zwerge schwächen sollte, ich würde sie viel lieber zahlenmäßig reduzieren, das sie zwar saustark aber nicht mehr im Pulk auftreten.

-->Gegen jede weitere Schwächung der Zwergenhelden, bezogen auf Angriffs- oder Rüstungswerte. Zwerge sind geborene Krieger, da sollten die Helden auch ohne Fähigkeiten mächtig Schaden anrichten.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Alter Tobi am 23. Dez 2011, 16:48
Ich finde nicht das man die Helden der Zwerge schwächen sollte, ich würde sie viel lieber zahlenmäßig reduzieren, das sie zwar saustark aber nicht mehr im Pulk auftreten.

-->Gegen jede weitere Schwächung der Zwergenhelden, bezogen auf Angriffs- oder Rüstungswerte. Zwerge sind geborene Krieger, da sollten die Helden auch ohne Fähigkeiten mächtig Schaden anrichten.

Funktioniert mMn nicht!
Wen willst du z.B. bei Ered Luin entfernen?
Dort hat jeder einzelne Held ein Recht zu kämpfen! ;)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 23. Dez 2011, 16:52
Zitat
Zwerge sind geborene Krieger, da sollten die Helden auch ohne Fähigkeiten mächtig Schaden anrichten.

Nach dieser Aussage müsste jedes volk Op helden haben als wären Elben oder Numenor weniger begabte Kämpfer......

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Chu'unthor am 23. Dez 2011, 16:58
Die Zahl der Zwergenhelden zu reduzieren, halte ich für falsch - da gibts keine Doppelbelegungen, jeder Held hat seinen speziellen zweck.
ABER: Jeder ist zudem auch noch ein starker Kämpfer und kaum totzubekommen, und das gilt nicht nur für Ered Luin, sondern auch für mindestens die Eisenberge, wie ich gestern (zum Glück als der Zwergenspieler xD) bemerkt habe.
Natürlich sollen die Zwerge charakteristisch schwer totzukriegen und auch stark sein, aber wenn sie in kleinen Gruppen, höchstens unterstützt von nem Bat Bogis (wegen Feuer gegen Ents - habe am Ende nur noch gegen Lorien gespielt, aber Drar hat das auch ganz gut alleine geschafft) ganze Lorienarmeen aus geuppten Grenzis und Galas in den Boden stampfen, stimmt da was nicht.
Die kleinen Kerle sind einfach ZU widerstandsfähig - was nützt es einem, dass für sie ein Rückzug aufgrund irher Langsamkeit und dem Flankenschaden nicht in Frage kommt, wenn man sie nichtmal annähernd in diese Lage bekommt (zumindest nicht mit Einheiten gleichen Wertes)? Denn dadurch, dass sie permanent an der Front stehen können, leveln sie auch ziemlich schnell und werden dadurch auch für feindliche nachgebaute Heldenkiller schwer bis gar nicht zu knacken.
Neben einer Schwächung der Rüstungs- oder Lebenswerte würde ich noch das Leveln verlangsamen wollen, damit man mit verspätet gebauten Heldenkillern Chancen hat, die noch nicht ganz so hochgelevelten Zwerge zu töten.
An den Ered Luin-Helden brauchts aber auch noch an anderen Stellen was - Thorins Arkenstein war in der Vorversion schon zu stark, Oin ist es sowieso, Ori steht erst recht außerhalb jeglicher Konkurrenz, weil er die eh schon zu starken Ered Luin-Helden noch weiter boostet.

Zitat
Zwerge sind geborene Krieger, da sollten die Helden auch ohne Fähigkeiten mächtig Schaden anrichten.
Nach dieser Aussage müsste jedes volk Op helden haben als wären Elben oder Numenor weniger begabte Kämpfer......

Dann wäre Imladris gar nicht mehr aufzuhalten... 8-|
Stimme DGS da vollkommen zu, das ist alles andere als ein valides Argument.
"Stark" muss ja nicht gleich "überpowert stark" bedeuten...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Alter Tobi am 23. Dez 2011, 17:07
Apropos Rückzug:
Im Zweifelsfall baut man halt ne miene hinter die Front dann ist das kein Problem mehr.

wobei ich allerdings anmerken muss, dass auch wenn einen der Helden endlich mal getötet hat, die in kürzester Zeit wieder auf dem Plan stehen.

Ich schlage vor die Wiederbelebungszeit drastisch zu erhöhen.
Dann würde weder die Anzahl noch die Rüstung zu Schaden kommen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Théoden der Korrumpierte am 23. Dez 2011, 18:40
Ich habe mir das Replay zwar noch nicht angeschaut, aber ich kann dir jetzt schon sagen, das die Zwergenhelden am einfachsten gekillt werden können, wenn du sie einfach mit Reitern umkreist und von hinten angreifst. Wenn sie sich dann noch bewegen ist das verheerend für die kleinen bärtigen. ansonsten die Fernkämpfer in eine Gruppe packen am besten zusammen mit Faramir und immer das Feuer auf einen der helden konzentrieren. In Kombination mit Katas sollte da der erste Held Thorin sein der beschossen wird. Dann kansnt du die anderen mit den Katas umschmeißen.

Zu den Reitern: Schau dir die Szene mit den Morgulreitern an...
Wie die einfach gestorben sind...
(Könnte auch an schlechter Führung liegen weiß ich jetzt nich :P)

Wie man sieht gings mit Waldis, Faramir und n paar Turmis dann recht gut. Aber wie gesagt auch dabei steckt man fette Verluste ein und die Helden sind halt gleich wieder da...

MfG
KelThuzad

Edit 1:

In wie fern man Schwächungen anstrebt, müsste erläutert werden, nur sollte nicht zu viel an der Rüstung geschraubt werden, eher am Angriff. Auch ist ein langsamer Zwerg immer ein leichtes Opfer, um einmal kurz auf Zwergenbier zu sprechen zu kommen.

Mit besten Grüßen,
Prinz_kael

Was ja wahrscheinlich klar ist, ist eine Schwächung von Ori. Wobei ich aber nicht nur Dori und Nori schwächen würde, sondern auch die Runen, oder aber man macht das so, dass ein Held nur noch ein oder zwei Runen tragen kann, denn ihr solltet euch mal Oin mit allen Runen + Dori und Nori anschauen. Ist echt nich mehr feierlich... :D

Außerdem würde ich vllt etwas am Mithril-Upgrade schrauben, klar es ist spät verfügbar durch den Spell, es ist teuer und man braucht ein Gasthaus aber es gibt den Zwergenhelden noch mehr Rüstung als sie sowieso schon haben und ich denke dass man wenn man den Spell mal har eine Phase erreicht hat, in der man sowieso das Geld für sowas hat.

Zum Bier: Der Geschwindigkeitsverlust ist insofern nicht schlimm, weil man die Zwergenhelden ja nicht wirklich bewegen muss, wenn sie sich gerade im Getümmel befinden. 8-|

Edit 2:

wobei ich allerdings anmerken muss, dass auch wenn einen der Helden endlich mal getötet hat, die in kürzester Zeit wieder auf dem Plan stehen.

Ich schlage vor die Wiederbelebungszeit drastisch zu erhöhen.
Dann würde weder die Anzahl noch die Rüstung zu Schaden kommen.

Damit wäre dieses Problem zwar gelöst, aber ich halte das nicht für das Hauptproblem. Das Hauptproblem ist es nämlich die Helden ersteinmal tot zu kriegen und wenn diese von einem guten Spieler geführt werden wird er wohl dafür sorgen können, dass es gar nicht erst dazu kommt dass siene Helden sterben. ;)

Apropos Rückzug:
Im Zweifelsfall baut man halt ne miene hinter die Front dann ist das kein Problem mehr.

Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Wisser am 23. Dez 2011, 19:41
Die Zahl der Zwergenhelden zu reduzieren, halte ich für falsch - da gibts keine Doppelbelegungen, jeder Held hat seinen speziellen Zweck.

ja, aber muss man zwangsläufig jedes Aufgabengebiet einem Helden zuordnen?

Nur so als kleines Beispiel, Gloin: Er hat zwei Zauber zum Einheiten killen, eine Füherschaft für Katas und eine Fähigkeit die Gebäude deaktiviert...der Gebäudezerstörer schlechthin  8-|

Ich würde gerade bei den Eisenbergen die Heldenriege zusammenstreichen und die Aufgaben Tank und Anführer bei Dain vereinen, Thorin der III. dafür weg und Drar anstelle von Brand ins Gasthaus stecken.  Bei den Ered Luin ähnliches Spiel: Den Typ mim Stock brauche ich eigentlich nicht, da bau ich lieber den Gebäudekiller (ist Dwalin, oder?) und geb dem Runen. Funktioniert auch. Bei Erebor kann die Heldenriege von mir aus so bleiben. Aber das würde die Zwerge nochmal schön von den anderen Völkern abgrenzen wenn eins der Völker nur 2 oder 3 Helden hat, und keine Heldenmasse so wie jetzt.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Théoden der Korrumpierte am 23. Dez 2011, 19:58
Also von meiner Seite ein absolutes Dagegen zum Wegstreichen irgendwelcher Helden.
Alle die bis jetzt drin sind (vor allem Ered Luin) haben Geschichte und verbreiten Feeling. Außerdem glaube ich, dass das Team nicht mal eben so einige seiner Helden wegstreichen möchte, solange es keine Doppelungen gibt und es absolut auch sonst nicht nötig wäre. Die Balance muss auch anders erreicht werden können als durch so radikale Methoden.

MfG
KelThuzad
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 23. Dez 2011, 19:59
Wegstreichen tut das team ziemlich sicher nicht.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Aragorn, der II. am 23. Dez 2011, 20:04
Also von meiner Seite ein absolutes Dagegen zum Wegstreichen irgendwelcher Helden.
Alle die bis jetzt drin sind (vor allem Ered Luin) haben Geschichte und verbreiten Feeling. Außerdem glaube ich, dass das Team nicht mal eben so einige seiner Helden wegstreichen möchte, solange es keine Doppelungen gibt und es absolut auch sonst nicht nötig wäre. Die Balance muss auch anders erreicht werden können als durch so radikale Methoden.

MfG
KelThuzad

Dem ist nichts hinzuzufügen. Eien Streichung der Zwergenhelden wäre absolut inakzeptabel und eine Änderung von gerade erst eingeführten Dingen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Kael_Silvers am 23. Dez 2011, 20:11
Das kann so unterstrichen werden, dass kein Held bei den Zwergen rausgestrichen wird. Weder die neu eingeführten Helden, noch die alten werden rausgestrichen, höchstens überarbeitet bzw. angepasst. Das Heldensortiment finde ich eigentlich sehr gut ausgebaut.

Es sollte auch beachtet werden, dass Thorin Eichenschild/Dain/Gimli ziemlich teuer sind und demnach von der Power her mit Helden der Preisklasse mithalten müssen, demnach dürfen sie nicht zu stark geschwächt werden. Ich denke mit der Anpassung von Ori/Dori/Nori geht man einen guten Schritt in die richtige Richtung. Weiterhin sollte man sich überlegen, ob die Runen etwas geschwächt werden oder andere Effekte bekommen.

Auch das Mithirlhemd finde ich von der Preis-Leistung her sehr gut. Man benötigt den Spell, das Gasthaus und 2000 Mücken. Und dann noch selbst den Helden aufrüsten. Vom Aufwand her ist es gerechtfertigt, wie stark dieses Update wirkt. Vielleicht halt den Basiswert etwas verringern.

Mit besten Grüßen,
Prinz_kael
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Théoden der Korrumpierte am 23. Dez 2011, 20:32

Schließe mich an, da ich das für einen guten Anfang in Richtung gebalancte Zwergenhelden halte. Wenn das dann mal umgesetzt ist kann man weiter sehen.

MfG
KelThuzad
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Whale Sharku am 24. Dez 2011, 14:51
Ich will auch keine Zwergen wegstreichen.
Sie müssen auch nicht zu hart geschwächt werden.
Aber wieso sind teure Einheitentypen so schrecklich ineffizient? Feuerpfeile, Silberdorn usw. richten bei Zwergenhelden keinen Schaden an. Das verstehe ich schlichtweg nicht. Auch im Nahkampf würden ein paar deutlichere Schwächen gut tun.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: shisui no shunshin am 31. Dez 2011, 10:43
Zitat
Es sollte auch beachtet werden, dass Thorin Eichenschild/Dain/Gimli ziemlich teuer sind und demnach von der Power her mit Helden der Preisklasse mithalten müssen, demnach dürfen sie nicht zu stark geschwächt werden. Ich denke mit der Anpassung von Ori/Dori/Nori geht man einen guten Schritt in die richtige Richtung. Weiterhin sollte man sich überlegen, ob die Runen etwas geschwächt werden oder andere Effekte bekommen.

=>Auf den Punkt gebracht


@Ori/DOri/Nori: Ich denke das unpassendste an Ori ist wirklich sein Preis, ein Heldenunterstützer sollte nicht vor allen anderen Helden auf dem Feld sein...

Natürlich muss er geschwächt werden, da  er in seiner momentanen Form einfach zu stark ist, aber seine Fähigkeiten bis zur Unkenntlichkeit zu verwässern ist meiner Meinung nach nicht der richtige Weg.
=> Ich wäre für eine Preserhöhung auf 1600 oder 2000 (Meinungen?), im  späten MG oder frühen LG (denn für die Kosten wird er nicht mehr der erste rekkrutierte Held sein) sind seine Fähigkeiten imho durchaus verkraftbar, wenn auch immer noch sehr stark (durchaus passend zu dem neuen Heldenfokus)

Begründung: Passt man seine Fähigkeiten nun an seinen jetzigen Preis an, ist er im EG balanced, im MG und LG gehen seine Fähigkeiten dann aber unter und er wird leicht UP (natürlich besser als OP im EG, aber wenn es Alternativen gibt...)
Durch einen höheren Preis kann man ihn hingegen später rekrutieren und Kombos wie Bilbo+Nori u. Dori oder Ori,Dori,Nori werden bei weitem weniger effektiv, da man im Normallfall bereits "richtige" Helden haben sollte.

Vergleichung zu anderen Runenmeistern: Natürlich wäre er damit ersteinmal teurer als andere Runenmeister, aber diese sind a auch erst auf Stufe 3 (MG oder eher LG) erhaltbar und besitzen dann einen Preis von 800, das Stufe 3 Gebäude macht die Meister ja schon zu LG-Truppen, bei Ori ist so etwas nicht vorhanden, daher muss sein Einsatzgebiet eben auf andere Weise ins LG oder MG verschoben werden.

@Zwergenhelden: Natürlich sind die Zwergenhelden kleine Panzer, denen oftmals schwer beizukommen ist, aufgrund ihrer fehlenden Geschwindigkeit ist das allerdings imho durchaus gerecht, ein Zwergenheld gewinnt entweder ein Gefecht oder er verliert es und ist tod. Ein Imladris- oedr Lothlorien-Held dagegen hat immer die Möglichkeit zu flüchten, hätte dieser nun auch noch eine vergleichbare Rüstung könnte er viel länger und effektiver kämpfen, bevor er sich zurückzieht, während ein Zwergenheld mit ähnlichem Preis und daher ähnlicher Rüstung schlichtweg sterben würde...

Zitat
Aber wieso sind teure Einheitentypen so schrecklich ineffizient? Feuerpfeile, Silberdorn usw. richten bei Zwergenhelden keinen Schaden an. Das verstehe ich schlichtweg nicht. Auch im Nahkampf würden ein paar deutlichere Schwächen gut tun.

Wie gesagt haben Zwerge keine/kaum  Möglichkeiten, ihre Schwächen zu umgehen, dies wäre daher wirklich kaum fair, denn jeder Nahkampfkonter wäre schneller als sie und damit ihr mehr oder weniger sofotrtiger Tod. 
Bei den Silberdornpfeilen u. ä. würde ich dir rechtgeben, der Preis muss sich auch gegen Helden lohnen, eine Anpassung wäre dort in jedem Falle gut, eine direkte Schwäche wäre allerdings wieder grwnzwertig :/


P.S. Natürlich wären Oris Fähigkeiten immer noch sehr stark, vlt. sogar zustark, aber dann kann ja immer noch an seinen Fähigkeiten geschraubt werden, doch dann hätten wir wenigstens einen sauber definierten Aufgabenbereich, jetzt wird er schließlich oftmals als EG-Held missbraucht, und versucht man das abzuwürgen besteht die Gefahr, dass er seiner eigentlichen Unterstützerrolle nicht mehr gerecht wird.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Théoden der Korrumpierte am 31. Dez 2011, 13:25
Was Ori und Co. anngeht stimme ich dir vol und ganz zu.
Bei den Zwergenhelden im allgemeinen habe ich allerdings immer noch die Meinung (fast so stur wie ein Zwerg :D) dass Rüstung einfach viel mehr Wert ist als Geschwindigkeit. Es ist mir natürlich schon klar, was du mit deinem kleinen Vergleich sagen willst und es wäre ja auch schlecht wenn alle Helden/Völker gleich wären; trotz alledem glaube ich, dass die Rüstung der Helden ein Problem darstellt, dass behandelt werden muss. Aber wie ich oben schon gesagt hab kann man ja erstmal mit deinen und den Vorschlägen von Prinz_Kael anfangen und dann muss man halt sehen...

MfG
KelThuzad
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: shisui no shunshin am 31. Dez 2011, 15:19
Zitat
...trotz alledem glaube ich, dass die Rüstung der Helden ein Problem darstellt, dass behandelt werden muss.

Da gebe ich dir Recht, es ging nur darum, dass man die Rüstung der zwerge nicht auf Elben- oder menschenniveau runterschrauben sollte, aus genannten Gründen.

Und wie schon gesagt:

Ein Zwerg gewinnt die Schlacht und lebt oder verliert und stirbt. Daher sollte er durchaus eine gering höhere Chance haben, sie zu gewinnen, als die ewig lebenden (im doppelten Sinne) Elben oder die hastigen Menschen (nochmal doppeldeutig  :P)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Whale Sharku am 31. Dez 2011, 16:37
Leider sind die Zwerge im LG eins der reichsten Völker und haben überhaupt kein Problem damit, mal eben alle LG-Helden im Verband rauszuhauen. Dann sind wir wieder auf SuM-2-Niveau oder sogar darunter. Ist doch egal, wie langsam die sind, zu fünft machen die alles kaputt und jeden tot und das ohne eine einzige aktive Fähigkeit zu benutzen.
Wenn ein Zwergenspieler sich bis ins späte Spiel hält, kann er das jederzeit machen, es kommt nur darauf an ob er lamen will oder nicht.
Und eine solche Armee ist mit dem nötigen Geld sofort wieder aufgebaut, falls sie doch mal fallen.

Wenn nichts an der Rüstung verändert werden soll, dann könnte man doch mal ihre Stances stärker ausdifferenzieren: Entweder völlig unverwundbar, oder zerstörerisch, aber bitte nicht mehr beides gleichzeitig.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 31. Dez 2011, 16:45
Naja die Helden kommen sogar meistens noch weg wenn man z.b mal Balins Teleport mit einbezieht oder die erschütterung die alle gegnerischen einheiten  um 50% verlangsamt und zu boden wirft bis dahin können sie mal schnell zu einem minenschacht rennen und sich zurückziehen  oder den Spellminenschacht von der Festung ganz zu schweigen die auch noch heilt.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Alter Tobi am 31. Dez 2011, 17:10
Zitat
Ein Zwerg gewinnt die Schlacht und lebt oder verliert und stirbt.
Naja die Helden kommen sogar meistens noch weg wenn man z.b mal Balins Teleport mit einbezieht oder die erschütterung die alle gegnerischen einheiten  um 50% verlangsamt und zu boden wirft bis dahin können sie mal schnell zu einem minenschacht rennen und sich zurückziehen  oder den Spellminenschacht von der Festung ganz zu schweigen die auch noch heilt.

mfg
teile die meinung von DGS
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: shisui no shunshin am 31. Dez 2011, 17:31
Zitat
Naja die Helden kommen sogar meistens noch weg wenn man z.b mal Balins Teleport mit einbezieht oder die erschütterung die alle gegnerischen einheiten  um 50% verlangsamt und zu boden wirft bis dahin können sie mal schnell zu einem minenschacht rennen und sich zurückziehen  oder den Spellminenschacht von der Festung ganz zu schweigen die auch noch heilt.

Du hast natürlich recht, so weit habe ich da gar nicht gedacht, ich lame eben nicht gern  :P

Nja, mir ging es bei dem Bsp. a lediglich um die Theorie, und dort sollte der Schwerpunkt eben auf Rüstung liegen, aber ihr habt natürlich Recht, wenn es zu extrem wird, muss man daran etwas ändern.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Théoden der Korrumpierte am 31. Dez 2011, 20:47
Stimme Whale Sharku und DGS zu. Ihr habt alles was ich bisher dazu gesagt hab nochmal schön zusammengefasst.
Leider sind die Zwerge im LG eins der reichsten Völker und haben überhaupt kein Problem damit, mal eben alle LG-Helden im Verband rauszuhauen. Dann sind wir wieder auf SuM-2-Niveau oder sogar darunter. Ist doch egal, wie langsam die sind, zu fünft machen die alles kaputt und jeden tot und das ohne eine einzige aktive Fähigkeit zu benutzen.

Vor allem hier hast du meine volle Zustimmung. Ich sehe das echt genau so.
Es kann einfach nicht sein, dass fünf Hansel zuerst eine Armee pulverisieren und dann wenns dumm läuft auch noch alleine eine komplette Base plätten.
(Auch in meinem Replay zu sehen ;))
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: shisui no shunshin am 2. Jan 2012, 11:22
Zitat
Es kann einfach nicht sein, dass fünf Hansel zuerst eine Armee pulverisieren und dann wenns dumm läuft auch noch alleine eine komplette Base plätten.

Nja, ich kenne da drei Hansel, die würden dir da widersprechen (*hust*  aragorn, Legolas, Gimli *Hust*), aber du hast natürlich im Prinzip recht  :P

Ich finde es allerdings gar nicht soo schlimm, wenn 5 starke Krieger, die sich Rückendeckung geben, schwer kleinzukriegen sind, HdR ist eben auch zu großen Teilen auf Heldenepen aufgebaut...

Du musst sehen, dass auch in HdR (u. Silmarillion, u. Nachrichten, etc) Helden im Prinzip nie fallen, solange ihr Rücken gedeckt wurde u. sie nicht gerade Pech hatten (vergfteter Pfeil o. ä.). Sie sind immer nur dann gestorben, wenn sie alleine gegen eine zu große  Überzahl kämpfen mussten, und normallerweise auch dann nur durch Erschöpfung o. durch einen Angriff auf den Rücken.

mein Vorschlag daher: Ich wäre dafür, dass zumindestens die Zwergenhelden bei Frontalangriffen weiterhin schwer zu besiegen sind, dafür aber erhöhte Mali gegen Flankenangriffe o. gar Angriffe von hinten haben.

 Dies würde dafür sorgen, dass man zuerst Die truppen besiegen muss, um dann den Helden (der ja bei den Zwergen nur schwer fliehen kann), wie beim Tod der meisten Helden, die nicht im1vs.1 starben, schlichtweg zu übermannen. Dadurch werden Helden richtig eingesetzt immer noch so mächtig, wie sie sein sollten, aber alleine gegen eine ÜBerzahl vollkommen hilflos.
Jegliche Spells wären dann Schläge des Schicksals, die z.B. auch Aragorn ggn. die Uruk-Hais rettete.

Da zwergenhelden dann in der gruppe aber immer noch op wären, hätte ich noch einen weiteren Vorschlag:

Einheiten sollten gegen Helden, wenn möglich, eine kleine Critchance bekommen, d. h. zufällig  mehr Schaden machen, als normallerweise. Diese crits sollten nicht häufig auftreten u., wenn möglich einen Mindestabstand haben, so dass ein Held nicht ausversehen an 5 vergifteten Querschlägern stirbt  xD


Dies würde Helden anfälliger machen ohne ihre Rüstung senken zu müssen, u. würde bedeuten, dass auf die Helden besser aufgepasst werden muss, da man so z.B. nicht bis zum letzten moment warten kann, bevor man seinem Thorin das zwergenbier gibt. Realistisch gesehen würde es diese Schicksalsschläge, wie z.B. Isildur, Dain Eisenfuß o. ä., darstellen, denn selbst der beste krieger kann durch einen unglücklichen Pfeil o. einen verirrten Querschläger sterben.

Natürlich ist ein Glücksfaktor in einem Strategiespiel nie wirklich gut und förderlich, aber wenn es ein berechenbarer Glücksfall ist (=> wenn ich mein Held, der nur noch halbes Leben hat, losschicke, kann er mit etwas Pech sterben, ich lasse ihn lieber noch regenerieren, so dass er in Sicherheit ist), erhöht es denn Skill-faktor teilweise sogar, und wenn man z.B. weiß, dass ein solcher Glücksschlag nur 1-2 mal auftaucht, kann ich mich darauf vorbereiten, aber die schwächung ist dennoch vorhanden.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Chu'unthor am 2. Jan 2012, 12:03
Das Problem ist, dass du gerade über allgemeine Dinge philosophierst...
Natürlich ist der Herr der Ringe auf Heldenepen aufgebaut - aber im Buch sind auch sie keine Ein-Mann-Armeen, die ganze Armeen zerschnetzeln, nicht so, wie es im Film dargestellt wird.
Die Helden der anderen Völker sind es auch nicht, die sind weit genug geschwächt worden, damit das Spiel eben NICHT mehr heldenlastig ist - die Änderungen, die du jetzt vorschlägst, müssten aber ALLE Helden bekommen, weil sie allgemein sind.
Das heißt, dein Vorschlag würde zwar die Zwergenhelden schwächen und vllt sogar auf ein Nicht-OP-Level zurückschrauben, aber dafür auch alle anderen Helden UP machen.
Von daher halte ich deinen Vorschlag für alles andere als zielführend... klares Dagegen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: MCM aka k10071995 am 2. Jan 2012, 12:09
Das Problem ist, dass du gerade über allgemeine Dinge philosophierst...
Natürlich ist der Herr der Ringe auf Heldenepen aufgebaut - aber im Buch sind auch sie keine Ein-Mann-Armeen, die ganze Armeen zerschnetzeln, nicht so, wie es im Film dargestellt wird.
Das sind sie auch im Film nicht.
Man muss bedenken, dass sich kein Ork auf sie konzentriert, sie sind ein Gegner wie jeder andere auch.
Außerdem haben Legolas und Gimli jeweils knapp über 40 Uruk-Hai in einer eine Nacht langen Schlacht besiegt. Gimli gehört dabei wohl zu den stärksten Nahkämpfern, die im Spiel vertreten sind, und Legolas hatte dadurch, dass er Bogenschütze war und es eine Festungs-Verteidigung war, auch enorme Vorteile.
Man muss jetzt bedenken, dass sie also unter einer größeren Masse von Verbündeten 40 Uruk-Hai plattgemacht haben. Ein Uruk-Hai Bat hat glaube ich 15 Mann. Wenn ein Held allein ist, müsste er schon nach gegen ein einzelnes Bat verlieren, wenn man nach dem HdR geht.

Diese Ansicht, dass Panzer-Helden HdR-Getreu wären, ist eigentlich nur eine gewaltige Fehlinterpretation.^^
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Whale Sharku am 2. Jan 2012, 13:59
Im Slimarillion liest sich das zwar anders, jedoch erhebt dieses Buch keine Ansprüche auf "Realismus" ;)
Es stellt sich selbst als eine Mischung aus verschiedenen Legenden dar, die einander teilweise sogar widersprechen sollen. Nur logisch, dass Turin, Fingolfin, Earendil usw. dort handeln, als wären es riesige Armeen, in tatsächlichen steinalten Sagen sieht das nicht anders aus.

Wohingegen in den Erzählungen des dritten Zeitalters z.B. der mächtige gefürchtete Hexenkönig gegen einen Hobbit und eine junge Frau stirbt, weil er nicht aufgepasst hat. Ich gebe also schwer MCM recht.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: shisui no shunshin am 2. Jan 2012, 18:57
Es scheint, als wären meine Begründungsversuche ein bisschen irreführend gewesen  :P

Ich war eigentlich lediglich für eine höhere Flankenanfälligkeit (=> unaufmerksam) , so dass sie alleine keine Armeen mehr niedermäen können, sie gut geschützt aber immer noch so robust sind, wie Zwerge es sein sollten.

ansonsten bin ich da nachher ein bisschen abgedriftet, sry  :P

Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Whale Sharku am 4. Jan 2012, 16:05
So großartig die neuesten Veränderungen Ered Luins waren, gilt es jetzt als überdurchschnittlich stark. Erebor ist inzwischen überhaupt nicht mehr im Gespräch, es ist wirklich in vielen Situationen chancenlos. Einzig die Eisenberge gelten als gut ausbalanciert.
Meiner Meinung nach Zeit, ein bisschen grundsätzlicher an die drei Zwergenreiche heranzugehen:



2 Grundlegender Verbesserungsansatz







Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Kael_Silvers am 4. Jan 2012, 16:21
Ich persönlich reagiere etwas allergisch auf Änderungsvorschläge zu den Zwergen, da diese meist nicht großartig durchdacht sind. Deshalb ging ich mit einer eher negativen Einstellung an das Lesen deines Postes.

Zusammenfassend kann ich aber sagen, dass ich dir in deinen Punkten Recht geben kann und diese unterstreiche. Die Fragen zu bestimmten Dingen sind gut gestellt und regen doch zum Nachdenken an. Auch die teilweise angeklungenen Verbesserungsvorschläge sind gar nicht einmal so übel und würden definitiv helfen.

Der Teil mit den Katapulten erschließt sich mir nicht ganz. Willst du damit aussagen, dass man den Zwergen das Katapult nehmen sollte, da diese starke Rammen zur Verfügung haben? Oder sollen die Katas mit "Fähigkeiten/Upgrades" angepasst werden?

Mit besten Grüßen,
Prinz_kael
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Whale Sharku am 4. Jan 2012, 16:29
Hm... der Teil ist mit Sicherheit der verwirrendste, der ist auch ziemlich abgeschweift.

Nochmal zusammengefasst: Bei den Katapulten hätte ich Fähigkeiten/Upgrades wie bei den Rammen auch erwogen, kam aber zu dem Schluss dass das nicht unbedingt passen würde. (Besonders starker Schuss o.ä. sind ein wenig seltsam, außerdem existiert schon der Ölfass-Schuss.)
Also hätte ich einfach gesagt: Erebors Katapult sollte ein bisschen weniger Gebäudeschaden und ein bisschen mehr Einheitenschaden machen, entsprechend bei den Eisenbergen.
Bei Ered Luin ist es weniger dringend.

Übrigens freut mich, dass dich einige Vorschläge ansprechen, ich weiß dass du hier einer der wichtigsten "Zwergenväter" bist und wenn ich ein Volk mit ausgearbeitet hätte, würde ich Änderungen auch kritisch sehen :D
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Kael_Silvers am 4. Jan 2012, 16:39
Übrigens freut mich, dass dich einige Vorschläge ansprechen, ich weiß dass du hier einer der wichtigsten "Zwergenväter" bist und wenn ich ein Volk mit ausgearbeitet hätte, würde ich Änderungen auch kritisch sehen :D
Die Zwerge liegen mir nun einmal etwas mehr am Herzen :D

Zurück zum Thema^^... Ah, okay. Man könnte dies natürlich auch so handhaben, dass alle Zwergenreiche das selbe Katapult erhalten mit den selben Stärken und Schwächen. Durch ein Upgrades (ähnlich, wie die Rammen) könnte sich das Katapult auf das Zwergenreich spezialisiert, so, wie du das schon einmal bei den Ereborhütern mit ihren Hämmern und den EredLuin Verteidigern mit ihren Kriegsmasken angesprochen hast... Nur müsste man DANN wieder die Stärke entsprechend anpassen, dass es nicht zu extrem wird.

Ich verstehe auch dein Einwand zu den Hütern, dass diese durch die Belagerungshämmer richtige Gebäudezerstörer werden und die Ereborelite dann für die gerüsteten Einheiten zuständig ist. Demnach sollten die Hüter mehr Schaden gegen Einheiten machen laut deinem Konzept. Andersherum kann ich auch die Intention des Teams verstehen -> mMn waren die Hüter dazu gedacht, gleich am Anfang zum Gegner rüber zu rushen und möglichst viele Gebäude schon zu schrotten, nur ist diese Idee nicht optimal umgesetzt, aber gut war diese^^

Mit besten Grüßen,
Prinz_kael
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Lord of Mordor am 4. Jan 2012, 16:52
Die Zwergenvölker sind tatsächlich ein Thema, das wir bereits auf dem Radar haben und das auch von unseren Balancetestern bereits bemängelt wurde. In der nächsten großen Version könnt ihr da auf jeden Fall mit überarbeiteten Einheiten rechnen. Deine Argumente und Ausführungen finde ich dabei sehr einleuchtend und schlüssig und werde sie bei der Überarbeitung auf jeden Fall mit einbeziehen, vielen Dank für die Anregungen :)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: DurinsFluch am 4. Jan 2012, 17:43
Bei den Helden wie Gimli, Thorin etc. stimm ich zu dass sie ein wenig stark im Einzelkampf sind. Die Supporter wie Dain Eisenfuß und vorallem Balin sind meist die ersten die sterben.
MFG Durin
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Decoutan am 4. Jan 2012, 18:08
Ich finde der Held Balin aus Ered Luin sollte verteuert werden,so auf 3300-4000.
seie führerschaft ist ca. so gut wie die dains aus erebor für 4000,und er hat anfangs ähnlich gute Fähgiekeiten.
vom Kämpfen her ähneln sie sich,weswegen ich nicht verstehe  <-- î wieso der so billig ist.
man könnt aber seine Führerschaft auf stufe 5 oder 3 verlegen,dass er z.b
mit dem lvl zum Herrscher von Moria gekrönt wird und dann eine Führerschaft gibt.
also Stufe keine fähigkeit,stufe 3 teleport und stufe 5 die Krönung zum Herrn von Moria,dann gehts mit den normalen Fähigkeiten weiter.
wäre jedenfals mein Vorschlag,denn jeder weiß Balin ist zu günstig oder zu gut für den Preis.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 4. Jan 2012, 18:22
einziges Probelm das den Preis zu verteuern 0 Bringt es gibt schon so extrem viele helden die einfach nichtmehr gebaut werden weil sie zu spät kommen oder nur gebaut werden weil sie zu stark sind. Wäre es nicht sinnvoller einfach die Führerschaft abzuschwächen anstatt den Helden gleich aufs LG zu verlegen?
Und nurmal so die 1000 Rohstoffe würden 0 Unterschied machen er wäre immer noch zu stark.

Zitat
man könnt aber seine Führerschaft auf stufe 5 oder 3 verlegen

Kennst du Cirdan in 3.7.1 noch?
Dann weißt du warum das nicht wirklich Föderlich ist ansonsten erkundige dich mal bei ein paar spielern da gabs mal ne ellenlange Diskussion. Ich sag nur Bogis die Balrog und wächter nach 2 sec killen und der Drache Brauchte garnicht erst antanzen und wurde von 1 Bat gekillt. :P

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 4. Jan 2012, 18:40
Was mich an den Eisenbergen stört, ist das sie zwar geringe Rüstung haben und dafür mehr Schaden austeilen, allerdings sind die Eisenberge nicht schnell.
In einem Zwergemirror, Eisenzwerge gegen Erebor, musste ich miterleben, wie 1 Bat meiner Eisenhüter ein Bat Ereborlanzies verfolgte und abgehängt (!!).
Auch gibt es genug Einheiten, die schneller sind als Eisenzwerge.
Damit will ich sagen, dass die Eisenberge kein schnelles Volk sind.

Erebors Stärke kann man auch vergessen, da Isengarts Dunländer weitaus nützlicher Gebäude zerstören können, nebenbei sind die Dunis auch schneller, billiger und erbeuten Rohstoffe.
In letzter Zeit hab ich genug Spiele mit den Zwergen gesehen (oft Mirrors), um zu sagen, dass diese Stärke ihnen nichts nutzt.
Absolut in keiner Sekunde hat sie was gebracht, vielleicht haben es die Truppen ein paar Sekunden schneller geschafft einen Schacht einzureißen und meist war sowieso eine Ramme zur Stelle.
Eine neue Spezialisierung wäre beim Erebor mehr als sinnvoll.

@Decoutan: Kann man machen, allerdings denke ich, dass würde Ered Luin nicht allzu schwächen.
Das Problem liegt daran, dass die Führerschaft einfach die beste der 3 Reiche ist.
Warum sollte das defensive Volk einen Angriffsbonus bekommen.
Eine Schwächung der Führerschaft halte ich für sinnvoller.
Etwa so:
+33% Rüstung, wurde der Khazad-Spell erforscht und Balin hat Lvl 5 erreicht, so gibt die Führerschaft +66% Rüstung
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Chu'unthor am 4. Jan 2012, 19:06
Ich hinke zwar etwas hinterher, aber noch zu Whale:
Ich kann mich den Vorpostern diesbezüglich nur anschließen, Whales Ausführungen sind klar strukturiert und fassen die grundsätzlichen Probleme der Zwergenvölker ziemlich treffend zusammen (einzelne Werte sind natürlich wieder diskussionswürdig).

Grundsätzlich würde ich für alle drei Zwergenvölker vorschlagen, das Upgraden der Halle der Krieger zu verbilligen, damit die volksspezifischen Upgrades früher kommen und die Elite nicht erst im späten MG (viel früher hab ich die nie gesehen) die Lücken des Volkes stopfen können.

Wenn die Ereborhüter ohne Hammer-Up erstmal stark gegen schwer gerüstete Einheiten wären (Hämmer halt, wurden ja zum Weichklopfen von "Büchsen" benutzt^^), mit dem Up dann gegen Gebäude und mit der Hammerschläge-Fähigkeit, die es ja jetzt auch schon gibt, gegen Massen, dann wäre da schon viel geholfen. Ihr Gebäudeschaden kann auch ohne Up schon überdurchschnittlich sein, muss sich aber nicht in den Sphären bewegen wie jetzt.

Eisenhüter könnten noch etwas mehr Leben und Geschwindigkeit vertragen, derzeit sind se zwar schön und gut, sterben aber doch etwas zu schnell und sind auch nicht so gut im Verfolgen, wie man es sich erhofft.

Bei den Ered Luin-Hütern hat Whale das schon ziemlich treffend beschrieben.

Was die Katas angeht, halten sich meine Ideen aber auch eher in Grenzen... außer sie genauso zu differenzieren wie die Rammen (also Ered Luin robuster, Eisenberge schneller und Erebor mit mehr Gebäudeschaden versehen) gäbe es da mMn net viel, weil da irgendwie was durch verschiedenen Einheitenschaden zu drehen, fänd ich dämlich, das wäre ein Schritt in die falsche Richtung.
Nur ob die Unterteilung durch die verschieden vielen Schüsse dann noch Sinn macht, wage ich zu bezweifeln... außer man lässt es nur was Optisches sein, die bedeckte Fläche sollte etwa ähnlich groß sein (bei Eisen also n bisschen mehr, wegen den drei Schüssen... aber ich denke, das geht noch in Ordnung).

Elite find ich soweit schon recht solide, die kann man ruhig lassen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Decoutan am 7. Jan 2012, 00:51
 @ DGS: stimmt das hatte ich vergessen,dabei wäre ich dafür die Führerschaft Balins auf + 25% Def setzten und wenn man Die Fraktion Khazâd-Dûm Freigeschaltet hat,auf +50% Def anzuheben.
Und ich wäre dafür die Führerschaft auf lvl 3 zu verlegen
(er war ja nicht immer "König" von moria  ;) ),und den Teleport vielleicht auf 4.

Zu Whale:Ich gebe ihm/dir mit den Erebor Hütern voll und ganz recht,sie sollten erst mit Belagerungshämmern gut gegen Gebäude sein.
Aber was mich am meisten nervt,dass sie ohne Gebäude kein Gebiet haben,wo sie einzusetzten sind,auch nicht mit den Hämmern.
Die Eisenberg-Hüter kann man immer gebrauchen,da sie die Rüssi des Feindes zerschlagen,und die Hüter Ered luins auch,wegen der Feindesschwächung ihrer Masken.
Die Hüter Erebors werden im MG/LG einfach durch die Axtschwinger ersetzt,die in jeder Hinsicht besser sind,außer gegen Gebäude.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 7. Jan 2012, 01:24
Zitat
@ DGS: stimmt das hatte ich vergessen,dabei wäre ich dafür die Führerschaft Balins auf + 25% Def setzten und wenn man Die Fraktion Khazâd-Dûm Freigeschaltet hat,auf +50% Def anzuheben.

Eisenberge hat ebenfalls einen Balin der 50% deff bringt (Ist eigentlich die ulitmative waffe da er die im angriff starken eisenberge in der Verteidiung auf die stufe von Ered-Luin Verteidiger stellt leider kommt man selten so weit)Ich denke dass, das eine eins zu eins kopie wäre und wenn das Team dies wolle hätten sie es bestimmt auch so gemacht haben sie jedoch nicht sondern ein neues Konzept entworfen.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 8. Jan 2012, 16:22
MMn sind Axtschwinger des Erebors vollkommen op.
Dies liegt an ihrem Axtwurf.
Er braucht 15 Sekunden zum Nachladen und macht deutlich zuviel Schaden.
Ich hatte gerade ein Zwergenmirror gegen Decoutan.
Wir haben unsere Armeen aufeinander losgelassen, meine Armee war weitaus größer, meine Hüter mit Rüstungsbrecheräxten und meine Bogies mit Feuerpfeilen ausgerüstet.
Seite Armee bestand zu 80-90% aus Axtschwingern.

Als diese zu Beginn ihren Axtwurf losliesen, ging 5/6 meiner Armee drauf.
Eine halbe Minute später kam nochmal eine fast genauso große Armee, der Axtwurf wieder bereit und die Armee sofort weg.

Mit Deco habe ich nebenbei auch einmal den Axtwurf gegen Schlächter ausprobiert.
Als nach dem Axtwurf nur noch 2 Schlächter des Batallions überlebten, war bereits klar, dass hier eine Änderung von Nöten ist.

Ich schlage vor, den Schaden des Axtwurfs massiv zu ändern, sowie den Cooldown zu erhöhen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Decoutan am 8. Jan 2012, 16:25
Und was können Axschwinger als Elite dann noch?
und der CD berägt meine wissens über eine minute wnen nicht sogar 2-3.
außerdem hate ich noch Dain und Gimli(Gimli hat auch Springen gemacht)
und wenn du mal den Preis der Armee vergleichst(ohne Helden).
Meine Armee hat ca. 6k gekostet und deine vielleicht 2-3k(3k wenn überhaupt)
und der Axwurf ar auch bloß so stark wegen Dains Führerschaft und Offensiv sance.
Dagegen den zu schwächen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: DurinsFluch am 8. Jan 2012, 16:29
Die sind trotzdem meiner Meinung unkonterbar, da man sie nicht mehr überfahren kann ( Streitwagen ) , da er zu wenig schaden macht, weil die Schwinger evetl schon Schwere Rüstung haben.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: TCV am 8. Jan 2012, 16:29
Hat einer von euch noch das Replay von dem Spiel?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 8. Jan 2012, 16:33
Ich weiß zwar nicht wie stark sie sind usw aber eine Einheit sollte nicht aufgrund ihres skills op sein und auch kein Volk (so wie derzeit Gondor aufgrund des Lehnenspells) dieser Skill sollte nutzen bringen wenn man ihn nutzt und viellicht den Gegner etwas nerven aber keinesfalls eine Schlacht entscheiden können, beeinflussen ja. (gilt auch für skills und spells von Helden und dem Spellbook)
Wenn man mit einer slave Äxten ne ganze Armee wegwischt auch wenn sie nur halb so viel kostet kann da irgendwas net stimmen diese Armee sollte wenigstens ihre 1-2 min aushalten bevor sie draufgeht.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Decoutan am 8. Jan 2012, 16:34
Die sind trotzdem meiner Meinung unkonterbar, da man sie nicht mehr überfahren kann ( Streitwagen ) , da er zu wenig schaden macht, weil die Schwinger evetl schon Schwere Rüstung haben.

davon kannst du nicht ausgehen.
und sie sind sehr sohl konerbar.
und sreitwagen sind vom überfahren her eh zu gut,da sie normale batast Verluste überfahren.

und ja ich hab Das replay aber ich weiß nicht wie des geht mit dme zeigen und so. :(

Edit: @ DGS: Aule shat bertrieben,wie gesagt Dain und Gimli waren auch da und Ddie Axtschwinger waren offensiv und nicht mal dann haben sie ein Bata ganz vernichtet,so extrem wie Auleses beschreibt war es nicht,er sollte mal das Replay voregen dann kann man es sehen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 8. Jan 2012, 16:35
@durin: wenn der spieler einigermaßen Ahnung hat, wird er Speere dabei haben.

@Deco: Hüter mit Äxten und Bogies mit Feuer kosten etwa so viel wie deine Axtschwingern.
Der Cooldown ist weit geringer als 2-3min ^^
Unsere Armeen waren etwa gleich teuer.
Und selbst ohne Dain und Gimli hätten die Axtwürfe meine gesamte Armee geplättet.
Und im Nahkampf sind sie nicht gerade schwach.

Auch wenn du Axtschwinger sehr magst, solltest du dies nicht deine Post beeinflussen lassen.

Replays hab ich keine da nach einer Reparatur meines PCs meine ganzen Replays weg sind.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Reshef am 8. Jan 2012, 16:37
Die Äxte sollten als Stärke Helden besitzen, gegen Truppen sollte sie daher nicht so gut sein ;)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Wisser am 8. Jan 2012, 16:38
Wenn wir es hier gerade von den Axtschwingern haben:

Mir kam letztens die Überlegung, um Erebor im EG zu stärken, das Hüter und Axtschwinger den Platz tauschen, die Werte allerdings unverändert bleiben. Das sorgt für ein starkes Erebor im EG und im LG lassen sich die Hüter mit ihren Belagerungshämmern gegen das feindliche Lager einsetzen. (Man sollte ggf. den Gebäudeschaden der Hüter erhöhen, den der Axtschwinger noch etwas absenken, um die Aufgabengebiete klar zu definieren)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Decoutan am 8. Jan 2012, 16:39
Ihr solltet euch das Replay ansehen.

Auels der Kamf hat über ne minute gedauert und deine Armee bestand aus Streitwagen 3 bats hüte rund 3 batas Feuerbogis ca.(und ein Streitwagen).
das heißt es waren höhhstens 3k und meine Armee so 12k,da Dain und Gimli den Kamf sehr stark beeinflusst haben.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Chu'unthor am 8. Jan 2012, 16:39
Nja, derzeit ist es genau andersrum, die Äxte sind gegen Einzelziele fast zu vergessen (Monster z.B.), gegen truppen aber sehr gut.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Thregolas am 8. Jan 2012, 16:40
Könnte man die Äxte nur auf ein Ziel werfbar machen (wie tödlicher Pfeil)?
Dann wäre der Axtwurf gut gegen Helden, Trolle etc. könnten aber bei Battalionen nur ein Ziel anvisieren und maximal einen Soldaten töten.

Dazu, falls Chu's Aussage stimmt den Schaden stark erhöhen?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Decoutan am 8. Jan 2012, 16:42
Mir kam letztens die Überlegung, um Erebor im EG zu stärken, das Hüter und Axtschwinger den Platz tauschen, die Werte allerdings unverändert bleiben. Das sorgt für ein starkes Erebor im EG und im LG lassen sich die Hüter mit ihren Belagerungshämmern gegen das feindliche Lager einsetzen. (Man sollte ggf. den Gebäudeschaden der Hüter erhöhen, den der Axtschwinger noch etwas absenken, um die Aufgabengebiete klar zu definieren)

Du würdest also 800 für Axtschwinger bezahlen?
im eg ist kein geld dazu und die hüter erebors soltlen eh überarbeitet werden.
Zu schlecht gegen Einheiten,und gegen Geböude schlechter als Phalanx,außermit Belagerungshämmern.

Chu nein gegen Helden ist der Axtwurf schon gut aber gegen Monster wie Trolle komischerweiße nicht.
und ich würde keine voreiligen Schlüsse ziehen,schaut euch lieber mal das Replay an bevor ihr entscheidet.

Edit: ihr könnt uch das Replay ja nicht anschauen

Aules könntest du es Mal Posten?wie gesagt ich weiß nicht wie des geht.

//Post zusammen gefügt
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 8. Jan 2012, 16:49
@Decoutan: Allein schon die Tatsache, dass Schlächter von dem Axtwurf komplett weggehauen werden, zeigt das da irgentwas nicht stimmt.

Meine Armee war schon etwa so teuer wie deine, vielleicht etwas billiger, aber das lag daran, dass anfangs meine Truppen verstreut waren, um zu harassen, was damit endete: Axtschwinger aus dem Minenschacht=>Axtwurf=>Alle tot.
Und es liegt nicht alles an dem Spiel, nur weil du sie so magst, solltest du nicht gegen eine Schwächung sein.
Da hier fast alle die Meinung, dass der Axtwurf zu stark ist, sind, sollte das zeigen, dass da etwas nicht stimmt.

Hör ständig damit auf, nur an dieses Spiel zu erinnern.
Ich glaube, hier sollte jeder seine eigenen Erfahrungen mit ihnen haben.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 8. Jan 2012, 16:50
Unten auf Datei anhängen Klicken und dann oben in die suchleiste %appdata% eingeben dort dann auf hdr aufstieg des hks . Dann das Replay suchen und doppelklick auf das replay.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Thregolas am 8. Jan 2012, 16:51
Doppelpost  xD
Replay hochladen: Bei Datei anhängen auf Durchsuchen gehen, Datei auswählen, fertig. AK hat das Replay nicht mehr.

Gegen Trolle schwach? Eigentlich logisch, gegen Klingenschaden müssten die stark sein.

Mist, DGS war schneller.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 8. Jan 2012, 16:53
Aber wie gesagt, schon an der Tatsache, dass sie gleichteure und billigere Einheiten durch den Axtwurf onehitten, sieht man, dass der Axtwurf op ist, Replay hin oder her, wobei man in diesem nochmal die unglaubliche Zerstörungskraft sieht.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Wisser am 8. Jan 2012, 16:55
Mir kam letztens die Überlegung, um Erebor im EG zu stärken, das Hüter und Axtschwinger den Platz tauschen, die Werte allerdings unverändert bleiben. Das sorgt für ein starkes Erebor im EG und im LG lassen sich die Hüter mit ihren Belagerungshämmern gegen das feindliche Lager einsetzen. (Man sollte ggf. den Gebäudeschaden der Hüter erhöhen, den der Axtschwinger noch etwas absenken, um die Aufgabengebiete klar zu definieren)

Du würdest also 800 für Axtschwinger bezahlen?
im eg ist kein geld dazu und die hüter erebors soltlen eh überarbeitet werden.
Zu schlecht gegen Einheiten,und gegen Geböude schlechter als Phalanx,außermit Belagerungshämmern.

Chu nein gegen Helden ist der Axtwurf schon gut aber gegen Monster wie Trolle komischerweiße nicht.
und ich würde keine voreiligen Schlüsse ziehen,schaut euch lieber mal das Replay an bevor ihr entscheidet.

Edit: ihr könnt uch das Replay ja nicht anschauen

Aules könntest du es Mal Posten?wie gesagt ich weiß nicht wie des geht.

//Post zusammen gefügt

Das hab ich vergessen hinzuschreiben: Kaserne + 1 Battallion Swinger = 1000 Rohstoffe so sollte das eigentlich fürs EG sein. Und so eine Truppe haut ja doch schon ordentlich was weg.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Decoutan am 8. Jan 2012, 16:55
 :o Was redest du? In diesem Match hattest du nicht mal Schlächter da du das Spiel verlassen hast nach dem Kampf.
Und doch ich erinnere an das Spiel  denn wie es scheint resultieren hier manche aus deinem ersten Post wo vieles übertrieben war.

Und noch was:
Meine Armee bestand aus Dain,Gimli & bats Axtschwinger und 2 bats Speere,
deine aus 3 bats Feuerbogis und 3 batas Rüssibrecher Hüter(ca.) und einem Streitwagen.
Ich dneke da kann man den Preisunterschied herausresultieren.
Gimlis Springen hat auch locker ein Bat zerlegt.
Und ich muss noch was anmerken,bei meiner Armee waren einige Batas auf Stufe 5 von Dains Fähigkeit.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 8. Jan 2012, 16:57
:o Was redest du? In diesem Match hattest du nicht mal Schlächter da du das Spiel verlassen hast nach dem Kampf.


Was ich rede ?
Nicht von diesem Spiel.
Von einem anderen.
Du orientierst dich nur an einem Spiel.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Thregolas am 8. Jan 2012, 16:58
Könnte man die Äxte nur auf ein Ziel werfbar machen (wie tödlicher Pfeil)?
Dann wäre der Axtwurf gut gegen Helden etc., könnten aber bei Battalionen nur ein Ziel anvisieren und maximal einen Soldaten töten.
Das würde das verhindern, dass deine Armee nur wegen dem Skill flöten geht.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Decoutan am 8. Jan 2012, 16:58
Wisser eine Kaserne kostet 350(?)
Und somit hättest du all dein Geld für ein Batalion ausgegeben und hättest nicht mal geGeld für minen und das sollte eben nicht so sein für EG Infanterie

Was ich rede ?
Nicht von diesem Spiel.
Von einem anderen.
Du orientierst dich nur an einem Spiel.

Ach genau,die Schlächter haben noch über die Hälfte der Leben gehabt(die meisten zumindest)
und kein Mann war tot.
Außerdem die Axtschwinger sind auch nicht so stark im Nahkampf.
Da sind die Schlächter  viel stärker.

Edit: was bleibt en Axtschwingern also noch?
Aules könntest du mal das Replay posten?

// Post zusammengefügt  8-|
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Thregolas am 8. Jan 2012, 17:01
Was ich rede ?
Nicht von diesem Spiel.
Von einem anderen.
Du orientierst dich nur an einem Spiel.

Ach genau,die Schlächter haben noch pber die Hälfte der Leben gehabt(die meisten zumindest)
und kein Mann war tot.
Außerdem die Axtschwinger sind auch nicht so stark im Nahkampf.
Da sind die Schlächter  viel stärker.
Doppelpost  xD
Ich versteh nicht was du meinst  :(

Edit: Gibt's auch mal das Replay?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 8. Jan 2012, 17:02
Doppelpost-Parade   :D
1. Es haben nur 2 Typen des Bats überlebt.
2. Ich hatte genug Zwergenmirrors.
Das ist nicht zum ersten Mal passiert
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Wisser am 8. Jan 2012, 17:02
Wisser eine Kaserne kostet 350(?)
Und somit hättest du all dein Geld für ein Batalion ausgegeben und hättest nicht mal geGeld für minen und das sollte eben nicht so sein für EG Infanterie

War ja nur so ne Idee. Mir fehlen die Möglichkeiten derartige Überlegungen zu testen bevor ich sie poste, also lasse ich sie gleich diskutieren :P
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Decoutan am 8. Jan 2012, 17:07
1. Es haben nur 2 Typen des Bats überlebt.
2. Ich hatte genug Zwergenmirrors.
Das ist nicht zum ersten Mal passiert
Du behauptest hier Sachen ohne Beweis,zeig doch dass Replay dann kann man viel besser diskutieren

PS: wie/wo/was Soppelpost? :D
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Kael_Silvers am 8. Jan 2012, 17:09
@ Decoutan: Bitte vermeide Doppelpost! Schon das zweite Mal in diesem Thread. Bitte benutze die Editor-Funktion!

Sollten weiter Doppelpost auftreten, wird der zweite Post kommentarlos gelöscht und nicht zusammengefügt, egal, welcher Inhalt drin steht ;)

Mit besten Grüßen,
Prinz_kael
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Thregolas am 8. Jan 2012, 17:10
Du auch, liefer doch das Replay, er hat keine mehr. Lies seine Posts.  8-|
Guck dir mal Kael's Kommentare in deinen Posts an. Dann weißt du was mit Doppelposts war.

Edit: Es heißt Thread mit d ;)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Decoutan am 8. Jan 2012, 17:16
Alles klar Thregi ;)

Nur hab ich leider kA wie das mit den Replays funktioniert und habe jetzt auf vergessen es zu speichern. :(

Edit: kann mir einer vielleicht per pmerklären wie das mit dem replay posten geht?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 8. Jan 2012, 17:18
Mal ehrlich.
Liest du eigentlich nie meine Posts ?
Ich hab bereits gesagt, dass wohl jeder der meiner Meinung hat, bestimmt das nicht macht, nur weil ihm langweilig ist, sie werden schon selbst wissen, wie viel der Axtwurf killt.
Glaubst du, ich schreib hier ein paar Lügen rein, um euch zu ärgern ?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Wisser am 8. Jan 2012, 17:19
Wir sollten jetzt nen Break machen...sonst entgleist das hier extremst und wird unschön.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Thregolas am 8. Jan 2012, 17:20
Sag mal bist du eigentlich Analphabet?  :-|
Zwei Leute erklären dir wie es geht und du meinst du weißt nicht wie? Du meinst AK soll das hochladen, obwohl er längst gesagt hat, dass er sie nicht hat?
Du hast jetzt auch vergessen sie zu speichern? Warum nimmst du dann als Ausrede, dass du nicht weißt wie es geht?

Es ist ok wenn du kA hast, es ist ok, wenn du es nicht gespeichert hast auch, aber andrer Leute Posts nicht lesen...  8-|

Edit: Ich gebe Wisser recht. Außerdem hat Decoutan dann Zeit sich nochmal die Posts Anderer durchzulesen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 8. Jan 2012, 17:46
So, gerade ein Zwergenmirror zwischen DurinsFluch und Decoutan gesehen.
Durin war lange überlegen, dann ging Deco nur auf Axtschwinger und das wars.
Selbst die Eisenhüterbats mit geuppter Rüstung wurden von einem Axtwurf fast komplett gekillt.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Decoutan am 8. Jan 2012, 18:02
Sag mal bist du eigentlich Analphabet?  :-|
Zwei Leute erklären dir wie es geht und du meinst du weißt nicht wie? Du meinst AK soll das hochladen, obwohl er längst gesagt hat, dass er sie nicht hat?
Du hast jetzt auch vergessen sie zu speichern? Warum nimmst du dann als Ausrede, dass du nicht weißt wie es geht?

Es ist ok wenn du kA hast, es ist ok, wenn du es nicht gespeichert hast auch, aber andrer Leute Posts nicht lesen...  8-|

Edit: Ich gebe Wisser recht. Außerdem hat Decoutan dann Zeit sich nochmal die Posts Anderer durchzulesen.

Ich habe tatsächlich eure Pots überlesen sry  :o
So, gerade ein Zwergenmirror zwischen DurinsFluch und Decoutan gesehen.
Durin war lange überlegen, dann ging Deco nur auf Axtschwinger und das wars.
Selbst die Eisenhüterbats mit geuppter Rüstung wurden von einem Axtwurf fast komplett gekillt.

Du sagst mal wieder nur die Hälfte -.-
Meine Trups waren vol geupt und ich hatte Dain und Gimli(Gimli mit Springen)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 8. Jan 2012, 18:06
Dais Führerschaft beeinflusst den Axtwurf nicht, und Gimlis Springen (das du nicht eingesetzt hast) erst recht nicht.
Ich glaube, die geuppten Klingen beeinflussen den Axtwurf auch nicht.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Decoutan am 8. Jan 2012, 18:52
kannst du es beweisen oder glaubst du es nur?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 8. Jan 2012, 20:42
Ich kann es nicht beweisen, bin mir aber 100% sicher, dass das was ich sage stimmt.
Zitat
20:27:10 ~Decoutan~ : wenn die axtschwinger schlechter werden
20:27:15 ~Decoutan~ : nehm ich eh nicht mehr erebor

Zitat
20:48:43 ~Decoutan~ : nur weil ich meien lieblingseinheieit verteisige?

Sie sind op, und ich finde es falsch, dass du nur weil du die Axtschwinger so magst, so gegen eine Verbesserung der Balance bist.

Schlimmer noch, du motzt dann noch über die Balance rum, wenn du mal verlierst.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Jarl Hittheshit am 8. Jan 2012, 20:47
Also ich finde die nicht zu gut, man kann die auch relativ leicht überreiten (sie bekommen dadruch relativ viel Schaden) und kosten ja auch ihren Preis. Der Axtwurf wird nicht durch Ups beeinflusst, scheint mir aber auch nicht zu stark (ich glaube die Aufladezeit wurde sogar verlängert?!).
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Thregolas am 8. Jan 2012, 20:56
Also ich finde die nicht zu gut, man kann die auch relativ leicht überreiten (sie bekommen dadruch relativ viel Schaden) und kosten ja auch ihren Preis. Der Axtwurf wird nicht durch Ups beeinflusst, scheint mir aber auch nicht zu stark (ich glaube die Aufladezeit wurde sogar verlängert?!).

Ich habe es jetzt nicht geprüft, es sind also nur Vermutungen, aber:
Wie viel Schaden macht Reitern der Axtwurf?
Mit Zwergen wären sie dann immer noch kaum konterbar (Streitwägen sind in weniger als 1s tot, wenn sie Speere nur berühren.
Das einzige was blibe wäre das Ölfass, was letztlich auf ein Hit'nRun mit Streitwägen hinausliefe. Und Zwerge die Hit'nRun machen? Fast ein Verstoß gegen Naturgesetze.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 8. Jan 2012, 20:59
Zum einen hat nicht jedes Volk Reiter.
Nebenbei sollte das Kontersystem bald überarbeitet werden.
Die Axtschwinger sind allein wegen dem Axtwurf op.
Ebenfalls wird ein Spieler mit Ahnung wohl ein paar Speere dabei haben.
Und wenn 2-3 Bats werfen, ist selbst die Königliche Garde weg.
Imlareiter werden, glaube ich vom Axtwurf geonehittet oder twohittet (also müssen 2 bats draufwerfen).
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 15. Jan 2012, 14:42
Derzeit finde ich Erebors EGH Gloin ziemlich schwach.
Da die Ereboreinheiten alle auf Gebäudezerstörung ausgelegt sind, wirkt er leicht überflüssig.
Ich Kampf ist ziemlich schwach und seine Führerschaft unterstütz einzig Katas.

Ich würde vorschlagen, ihn mit jedem Schlag bis zu 3 Einheiten umwerfen zu lassen, allerdings sollte er nur einer davon Schaden zufügen.
Helden sollte er nicht umwerfen.
Zusätzlich könnte man seinen Schaden noch leicht erhöhen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Decoutan am 15. Jan 2012, 16:56
Hab ich dir nicht dasselbe erklärt und du wolltest mir nicht zustimmen,dass Gloin schlecht ist,und hast erstmal ewig diskutiert. 8-|
Und jetzt postest du es :D

Und ja Gloin ist definitiv zu schwach,ihn 3 Einheiten uwerfen zu lassen ist ein minimaler Vorteil aber auch nicht wirklich gut,auch deswegen weil er die Einheit die er angreift z.b Grenzwächter umhaut und er diese nicht mal mit deinem Schlag tötet,das heißt er würde kaum lvln.
Er sollte deutlich särker sein,und sein Gebit sollte neu ausgebaut werden,da er wirklich gar nichts kann,und er ist für 1600 eine richtige Verschwendung.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Noni am 15. Jan 2012, 17:06
Ich würde aber auch seine Fähigkeiten verbessern das es fast garnichts bringt,seine Fähigkeiten sind nur auf Gebäud e spezialisiert aber es ist unmöglich mit ihm dort hin zu gelangen.

Ich sage nur,So  wie der Vater so auch der Sohn....

Gimli ist ein Massenvernichter Held aber sein Vater nicht ich finde sie sollten eine gemeinsame Rolle haben im Spiel
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 15. Jan 2012, 17:26
Das Gebäudevernichtervolk ohne Gebäudevernichterheld ?!

Eher denke ich, er sollte überarbeitet werden.
Sonst denke ich, er sollte erstmal Einheiten umwerfen können, deutlich mehr Schaden machen und seine Führerschaft sollte Rammen und Hüter mit Belagerungshämmern stärken.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Decoutan am 15. Jan 2012, 17:46
Sonst denke ich, er sollte erstmal Einheiten umwerfen können, deutlich mehr Schaden machen und seine Führerschaft sollte Rammen und Hüter mit Belagerungshämmern stärken.

Einheiten umwerfen bringt bei ihm denke ich nur Nachteiel wegen meinen vohin genannten Gründen.
Bei dem andren stimme ich dir zu aber es sollte wenn dann den Schaen gegen Geböude beeinflussen und nicht alles(bei Hütern)

Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Whale Sharku am 15. Jan 2012, 17:49
Wenn der Erebor in seiner Balance generalüberholt wird, was mich wirklich freuen würde, dann müssen wir nicht vorher jeden einzelnen Helden durchkauen.
Gloin ist jetzt nur im Konzext des Volkes schwach, da eigentlich nichts außer Streitwägen in der Lage ist ihn bis zu den feindlichen Gebäuden zu führen, also das bekannte Grundproblem.

Auf seinem Gebiet selbst und für sich betrachtet ist er glaube ich jede einzelne Ressource wert.

@Decoutan: sieh genau hin. Ich schrieb: "Auf seinem Gebiet", wozu halt nicht das Heldenkillen gehört, und "für sich betrachtet", was es egalisiert dass es sonst genug gegen Gebäude gibt.

@Aules Kinder: Das kann ich mir nur schwer vorstellen, aber ich kann zu den Axtschwingern auch nichts sagen da ich mit Erebor schon lange nicht mehr lange genug überlebt habe um mir die anzuschauen...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Decoutan am 15. Jan 2012, 17:56
Was kann er denn deiner Meinung nach?
Er kann es mit keinem Helden aufnehmen,er ist schwach,hält nicht besonders viel aus,gegen Gebäude gibt es genug...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 15. Jan 2012, 18:07
@Whale Sharku: Erebor ist mMn derzeit das stärkste Zwergenvolk wegen dem op-Axtwurf der Axtschwinger.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Chu'unthor am 15. Jan 2012, 18:25
Die "OP-Axtschwinger" bringen einem aber nichts, wenn man gar nicht weit genug kommt... und bis dahin zu kommen, kostet ganz schön, sodass man mindestens im EG bis frühen MG noch ordentlich im Nachteil sein wird, solange man nur auf Hüter (oder sogar GAR KEINE Truppen) zurückgreifen kann - außer du hast Zugriff auf ein Gasthaus und kannst mit billigen Thal-Truppen überleben, bis die Axtschwinger kommen :D
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 15. Jan 2012, 18:28
Kanns sein das ihr die axtschwinger nur im Zwerg vs Zwerg spiel versucht habt?
Irgendwie nehme ich das stark an denn sonst würden sie denk ich nicht als zu stark rüberkommen denn Gegen Spamm denke ich bestehen wie net lange oder?

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Chu'unthor am 15. Jan 2012, 18:31
Besonders spaßig stell ich ich mir das gegen nen Rush vor, z.B. Angmar, die einem durch den hohen Gebäudeschaden der Axtwerfer ganz schnell alles draußen wegkloppen, bevor auch nur der Schatten eines Axtschwingers aus der Kaserne fällt...
Gegen Techvölker, die am Anfang tatsächlich noch net viel machen, mag das vllt gar nicht mal soo schlecht sein, aber sonst kommen die Heinis viel zu spät, um das Spiel noch zu retten.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 15. Jan 2012, 18:50
Besonders op ist der Axtwurf gegen alle guten Völker, gegen Nebels und Mordor nicht, bis die da sind, sollte Angmar die Zwerge bereits geplättet haben, da ist das Volk egal.
Bei Isen werden eigentlich alle ungeuppten Einheiten geonehittet.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Chu'unthor am 15. Jan 2012, 19:14
Und was machst du, bis die Axtschwinger aufm Feld sind?
Gegen fast alle Völker solltest du bis dahin einen gehörigen Nachteil kassiert haben...
Dass der Axtwurf OP ist, mag sein, das glaube ich dir auch, aber Erebor ist deswegen noch LANGE nicht OP, nichtmal annähernd, weil die Heinis eben viel zu spät kommen und zu teuer sind, um ein bereits verlorenes Spiel noch zu drehen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 15. Jan 2012, 19:30
Auch wahr.
Aber dennoch finde ich, dass die Infanterie des Erebors locker mit der Luins und der der Eisenberge mithalten kann,
aber bevor das jetzt ne ewig lange Diskussion wird, zurück zum Thema und dieses heißt Gloin.

Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Decoutan am 15. Jan 2012, 21:16
Ja DGS wir haben es nur bei Zwergenmirrors probier/gesehen,weshalb ich auch meinte dass es  erst mal gepruft werden sollte,dass es gegen Zwerge so stark ist heißt nicht,dass es auch bei anderen Völkern so ist.

edit: Aules hast du getestet dass die Axtschwinger mit ihrem Wurf geupte Isen Einheiten onehitten?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 15. Jan 2012, 21:32
Wie gesagt, zurück zum Thema.

Allerdings kann ich dir sagen, dass Axtschwinger die meisten Truppen der guten Völker onehitten.
Stell dir mal vor:
5 Bats Axtschwinger gegen 5 Bats Grenzies und 5 Bats Galas.
Zuerst killen die Axtwürfe alle Galas, dann werden die Grenzies problemlos zersägt.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: archimedes29 am 15. Jan 2012, 21:36
aber die galas, die viel die grössere reichweite haben, machen ihnen vorher keinen schaden, ja?...

wer ist schneller ? galas oder axtschwinger?

auf offenem feld, ohne streitwägen etc, einfach so, könnte das zu einem lustigen hitandrun werden...

und ausserdem dauerts, bis du axtschwinger hast in dieser zeit musst du dich auch noch verteidigen, evt. -> mapcontrol für den gegner
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Decoutan am 15. Jan 2012, 21:40
Also hast du es nicht getestest und behauptest es hier und außerdem,wenn die Galas Bogis sind dann hast du keien chance,und bis dr Axtwurf gemacht wurde sind schon einige tot.
Teste doch mal sowas bevor du es hier behauptest,denn einige verlassen sich auch drauf,dass du es getestet hast.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 15. Jan 2012, 22:12
Also hast du es nicht getestest und behauptest es hier und außerdem,wenn die Galas Bogis sind dann hast du keien chance,und bis dr Axtwurf gemacht wurde sind schon einige tot.
Teste doch mal sowas bevor du es hier behauptest,denn einige verlassen sich auch drauf,dass du es getestet hast.

Wenn das so wäre, dann wären Galadrim krank op, nebenbei sind Axtschwinger ziemlich schnell.
Ich hab vieles zu den Axtschwingern getestet, die Zeit hab ich mir genommen.
Ich bitte dich, nicht schon wieder eine Dikussion um Axtschwingern hier loszureissen,
wenn du die mal gegen Lorien oder Gondor, aber auch gegen Rohan und Imla ausprobierst, wirst du verstehen, warum ich den Axtwurf für zu stark halte.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Whale Sharku am 15. Jan 2012, 22:31
Das artet ja schon fast in Spam aus...
wir müssen wirklich nicht bezweifeln, dass der Axtwurf genauer unter die Lupe genommen werden muss.
Aber völlig unabhängig davon muss man Erebor unter die Lupe nehmen.

Zu sagen, dass eine zu starke Einheit ein zu schwaches Volk OP macht, ist doch nicht haltbar. Hier werden viel zu oft Einheiten und Völker durcheinandergewürfelt wie man lustig ist und dabei wird völlig übersehen, dass tausende andere Spieler vllt überhaupt nichts mit Axtschwingern anfangen können und nicht auf die Idee kommen sie in größerer Zahl zu rekrutieren, mal auf dieses Beispiel bezogen.
Die Balance-Diskussionen sollten da ein bisschen toleranter sein :o
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Chu'unthor am 15. Jan 2012, 22:56
Ein Volk sollte schließlich nicht von einer einzigen Einheit vollkommen abhängig sein, ohne sie nicht fähig, überhaupt IRGENDETWAS zu reißen, mit ihr (in ausreichender Zahl) aber schwer bis gar nicht zu schlagen (wenn man sie gegen eine angemessen teure Feindarmee schickt - beim derzeitigen Stand hätte der Gegner aber eh viel viel mehr Kohle als der Ereborianer, von daher...).
Von daher ist klar, dass der Axtwurf nochmal genauer betrachtet werden muss, aber dadurch ist Erebor noch lange nicht OP, und auch noch weeeeiiit davon entfernt, das stärkste Zwergenvolk zu sein... ein Ori killt die z.B. schon im EG, wenn wir schon bei der Vernwendung von OP-Dingen sind :P
Aber im EG ist das weit schlimmer als im LG, weil da hatte man noch nicht viele Möglichkeiten, etwas dagegen zu tun.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 15. Jan 2012, 22:57
Eigentlich gab es eine Diskussion über Gloin.
Eine beiläufige (und überstürzte) Aussage meinerseits

@Whale Sharku: Erebor ist mMn derzeit das stärkste Zwergenvolk wegen dem op-Axtwurf der Axtschwinger.

lies dies zu einer Diskussion werden, ob nun die Axtschwinger wirklich op sind und wie stark sie den Erebor beeinflussen.
Nun soll diese Diskussion beendet sein, lasst uns weiter über Gloin reden ...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 18. Jan 2012, 23:35
Um die Zwergenbalance zu verbessern schlage ich vor, Balins Führerschaft zu schwächen.
Denn der größte Teil der Zwergenbalance hängt davon ab, wie ausgeglichen die Führerschaften sind, und da Balin einfach die stärkste hat, bleibt Luin das stärkste Zwergenvolk (Axtschwinger sind auch ein kleines Problem, diese sollten aber geschwächt werden, eigentlich nicht der Rede wert).
Ich schlage vor, dass Balins Führerschaft +33% Rüstung gibt.
Hat man die Moria-Expedition und Balin auf Stufe 5, so gibt die Führerschaft +66% Rüstung.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Decoutan am 19. Jan 2012, 15:56
Hmm ja geschwächt müsste sie schon sein,
aber ich schlage vor seien Fähigkeiten bleiben normal,
nur dass er 25% Rüstung gibt und mit dem Erwerb des Khazad-Dum Spells auf
50% zu erhöhen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Decoutan am 19. Jan 2012, 17:13
Ich würde vorschlagen,dass man die Zwergen rammen nicht mehr zum überrollen nehmen kann.
Man ist praktisch gewzungen sie mit nahkämpfern anzugreifen und die werden einfach überrollt...

Aus der Konzeptdiskussion rübergeschoben, dadurch hier leider Doppelpost.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Whale Sharku am 19. Jan 2012, 17:20
Speere?
In dieser Hinsicht wurden die Rammn bereits deutlich geschwächt. Wenn ein Bat Gondorsoldaten eine Ramme schon auseinandernehmen könnte - Begleitschutz kann man ja meistens für ein paar Sekunden aufhalten - würde diese Waffe kaum noch Gebäude im Wert von 600 reißen können, oder?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Chu'unthor am 19. Jan 2012, 19:03
Rammen sind ziemlich unbeweglich - wenn man sie von der Seite (oder gar von hinten) erwischt, ist die durch Speere ziemlich schnell ziemlich tot, Nahkampfhelden funktionieren ebenfalls hervorragend.
Allerdings könnte man vllt den Radius, in dem sie überrollen, etwas verkleinern, habe das Gefühl, der wäre etwas größer als die eigentliche Ramme...
Das würde sie auch schon schwächen, weil sie halt nur noch mit dem Mittelteil töten, also nur noch in direkter Frontalbewegung - Angriffe von der Seite wären deutlich leichter und mit weniger Verlusten möglich.
Ich denke aber, das gehört eher in die Balance... ich schiebs mal rüber.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 19. Jan 2012, 19:17
Bei mir steht bei jedem Post seit dem hierreinverschieben von Decoutans Post Konzept-Diskussion-Zwerge, ich will nur wissen, ob das bei euch auch so ist.

Bei den Rammen sehe ich kein Änderungsbedarf, allerhöchstens könnte man den Überreitschaden etwas senken.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Chu'unthor am 19. Jan 2012, 19:42
Bei mir steht bei jedem Post seit dem hierreinverschieben von Decoutans Post Konzept-Diskussion-Zwerge, ich will nur wissen, ob das bei euch auch so ist.

Ist zwingend so, weils halt der Titel des Threads ist, in dem sie gepostet wurden.
Hätte ich sonst bei jedem einzelnen Post per Hand rauseditieren müssen - aber wozu?^^

Zitat
Bei den Rammen sehe ich kein Änderungsbedarf, allerhöchstens könnte man den Überreitschaden etwas senken.

Sie nicht onehitten zu lassen, wäre aber komisch, weil man dann z.B. ne ganze Weile Einheiten unter der Ramme stehen hat... daher ja mein Vorschlag, einfach den Radius zu senken, in dem "überritten" wird, um so effektiv auch den insgesamten Schaden zu senken.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Decoutan am 19. Jan 2012, 19:59
Also ich sags mal so.
2 Nahkamf Galadrhim mit Haldir im Fernkampf:
Galadrhim komplett weg(hatten schon die ersten 2 Ups).
Die Ramme hatte dann etwas noch ein viertel Leben.
Aber das finde ich schon ziemlich extrem,onehitten.

PS: Ich dachte Änderung einer Sache kommt in den Konzept Thread  xD
Aber jetzt seh ichs einc :D
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Gnomi am 19. Jan 2012, 20:19
Decoutan... sei Mal ehrlich... Die Ramme nimmt wenig Schaden durch Fernkämpfer... Fernkämpfer haben eine extrem geringe Rüstung gegen Überreiten...
Lass mich kurz scharf überlegen, warum deine Fernkämpfer verloren haben... :P

Der Unterschied zu noramlen Reitern ist, dass die Ramme deutlich langsamer ist, sodass Feinde eigentlich immer wegrennen können udnd ie Ramme vor Piken nicht wegrennen kann. Dafür macht sie eben mehr Überreitschaden.
Ansonsten macht sie aber garkeinen Schaden, kann also nichts gegen Reiter oder Helden ausrichten, was Reiter durchaus können.
Dafür ist sie stark gegen Gebäude, wo Reiter eher mittelmäßig sind.
Insgeasmt ist sie also garnicht so viel extrem stärker, als normale Reiter. Klar kann man sie n och schwächen, aber mit Bogis zu versuchen sie zu kontern ist einfach idiotisch, weil die Ramme zum einen als "Maschine"/Reiter zählt (=> wenig Schaden durch Bögen, viel Schaden durch Piken) und zum anderen was den Schaden angeht als Reiter (=> viel Schaden gegen Bögen, kein Überreitschaden gegen Reiter, Helden) und darum solltest dudiese Ramme niemals mit Bögen kontern... das ist das dümmste, was du machen kannst, das hat nichts damit zu tun, dass die Ramme zu stark ist. :D
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 19. Jan 2012, 20:28
Zitat
Hmm ja geschwächt müsste sie schon sein,
aber ich schlage vor seien Fähigkeiten bleiben normal,
nur dass er 25% Rüstung gibt und mit dem Erwerb des Khazad-Dum Spells auf
50% zu erhöhen.

Daran merkt man wie selten Eisenberge gespielt wird. Es wäre eine Exakte nur wesentlich schwächere Doppelung ich denke soetwas will das Team nicht aber das hab ich glaube ich schonmal gesagt(ja lesen ist eine Kunst die nur wenige beherrschen). Was mich derzeit noch nervt zudem entnehme ich das den meisten Diskussionen hier(und in tunngle) das die Balance nur im Zwerge vs Zwerge getestet wird tut mir ja leid das sagen zu müssen aber in Edain existieren nicht nur die 3 Zwergenvölker gegen manche Völker ist Balin anscheinend Furchteinflößend aber wenn man sich mal vor augen führt das andere Völker ebenfalls solche extremen Führerschaften haben dann kann man diese Schnell wieder vergessen vor allem da ein spell ebenfalls noch einen Spell braucht um die gesamte Macht zu entfalten.

Zudem hällt Balin selbst mit mithril net soviel aus das er gegen Heldenkiller immum ist und seine Truppen da diese wenig angriff aber viel deff haben schützen ihn auch nicht vor solchen Einheiten.

Zitat
Um die Zwergenbalance zu verbessern schlage ich vor, Balins Führerschaft zu schwächen.
Denn der größte Teil der Zwergenbalance hängt davon ab, wie ausgeglichen die Führerschaften sind, und da Balin einfach die stärkste hat, bleibt Luin das stärkste Zwergenvolk (Axtschwinger sind auch ein kleines Problem, diese sollten aber geschwächt werden, eigentlich nicht der Rede wert).
Ich schlage vor, dass Balins Führerschaft +33% Rüstung gibt.
Hat man die Moria-Expedition und Balin auf Stufe 5, so gibt die Führerschaft +66% Rüstung.

Dies wäre schon mehr anzudenken jedoch dieses lv 5 funktioniert glaube ich nicht wirklch hier wäre wieder der Eisenbergebalin der wenn beide lv 1 auftauchen ebenfalls wieder stärker wäre. Man müsste die Führerschaft auf lv 1 lassen. Diese 66% sind mir jedoch noch extremer 50% sind schon viel was sind dann 66% das ist ja nochmal 16% mehr und ich glaube das wirkt sich schlimmer aus als die meisten hier jetzt denken und sogar schlimmer als der Angriffsbonus.

Zitat
Also ich sags mal so.
2 Nahkamf Galadrhim mit Haldir im Fernkampf:
Galadrhim komplett weg(hatten schon die ersten 2 Ups).
Die Ramme hatte dann etwas noch ein viertel Leben.
Aber das finde ich schon ziemlich extrem,onehitten.

Hört sich ja schön und gut an aber es gibt in diesen Gebieten wesentlich erschreckendere Onehitbeispiele diese Ramme hatte ich schon in 3.7.1 angesprochen anscheinend wurde es nicht für nötig empfunden etwas am dauerhaften überfahren zu ändern. In diesem Fall ist es jedoch keine Balance sondern einfach schlechtes Gameplay eine Belagerung die allgemein stark gegen Einheiten ist egal welcher Art ist Gift fürs Gameplay vor allem wenn man sie auch noch aufrüsten kann.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 19. Jan 2012, 20:34
Wir haben seit Ende der Ferien kein Zwergenmirror mehr gemacht, und in diesen wurde erschreckend selten Luin genommen.
66% Wäre heftig, vielleicht wären +50% Rüstung und verstärkte Rüstung gegen Magie und Gift ab Erwerb des Khazad-Spells sinnvoll.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 19. Jan 2012, 20:40
Rüstung gegen Magie und gift wären noch schlimmer wenn man mal an adt denkt.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Shagrat am 19. Jan 2012, 20:41
Rüstung gegen Magie und gift wären noch schlimmer wenn man mal an adt denkt.

zumal sich die EIsenberge dank der Runenschmiede, wenn ich mcih recht erinnere, sowieso schon zumindest gegen Magie immun machen können, zumindest wars früher so
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Thregolas am 19. Jan 2012, 20:45
Ist richtig, gegen Gift und Feuer(???) auch.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Decoutan am 19. Jan 2012, 21:05
Gnomi ich meinte Haldir im Fernkamf und 2 Batas Galadrhim im Nahkampf mit Banner und Der Kampfausrüstung.
Also Ich finde das schon extrem.Wenn man die Ramme mal mit den anderen vergleicht..
Die überreitet,ist stärker und wenn ich micht nicht irre hält sie auch mehr aus.
Die ganz normale Ramme wäre sofort weg.
Außerdem hat man gegen ne Ramme auch nich imme Reiter und wenn man auf Infanterie geht eig gar keine.
Also mit was soll man die Ramme zerstören? Fernkampf funkt. nicht und im Nahkampf verlier ich mehr als die Ramme kostet.
Einzig und allein Helden wären gut aber wenn dieser dann stibrt hab ich oft mehr als über den Doppelten Preis verloren für ne Ramme von denen man ja auch 10 haben kann.
Wenn einer mit z.b 5 Rammen kommt und man grad keinen Helden hat,hauen diese alles weg.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: llcrazyfanll am 19. Jan 2012, 21:09
Ein weiterer Punkt, den man hier berücksichtigen sollte ist, dass es extrem Feelingraubend ist, wenn Rammen ( meiner Meinung nach auch Ents und Grond, bei Olifanten ist es ok) einfach über Einheiten drüberlaufen und sie 1hitten. Dies kam weder im Buch ( soweit ich weis) als auch im Film ( Ausnahme sind allein die Olifanten, bei diesen was es jedoch auch im Film nicht so extrem wie in Edain).
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Shagrat am 19. Jan 2012, 21:15
schau im Film nochmal nach: Grishnakh wurde von Baumbart zertrampelt und ich glaub auch in Isengart wurde ein Ork zermatscht, Und Grond hat in etwa die Größe eines Mumakils und wird von 6 (?) Trollen geschoben, also da find ich das Überfahren eigentlich nciht Feelingraubend
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Decoutan am 19. Jan 2012, 21:17
Es geht nicht ums Feelng.
Es geht um die oben geshriebenen Sachen die die Ramme weit abheben von normalen und
sie so mMn OP machen.
Wie gesagt he Reiter/Held kann man z.b gegen 5 normale Rammen(!)kaum was machen ohne große Verluste zu erleiden.
Man kann ja schon praktisch mit ihnen herrasen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: llcrazyfanll am 19. Jan 2012, 21:19
schau im Film nochmal nach: Grishnakh wurde von Baumbart zertrampelt und ich glaub auch in Isengart wurde ein Ork zermatscht, Und Grond hat in etwa die Größe eines Mumakils und wird von 6 (?) Trollen geschoben, also da find ich das Überfahren eigentlich nciht Feelingraubend
Ok, das mag zwar manchmal ( selten) vorgekommen sein, aber es war garantiert nicht ihr vorgesehener Zweck. Es heist ja nicht umsonst "Ramme" und nicht Fanatsy Bulldozer. Was ich sagen möchte: Überlaufen/fahren ist garantiert nicht der vorgesehene ( jedoch dann in der Praxis genutze) Zweck dieser Einheiten.
edit: @ Decoutan: Ich meinte dies als zusätzlichen Punkt, hier deckt sich sogar das Feeling mit der Balance.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Gnomi am 19. Jan 2012, 21:23
Sein wir Mal ehrlich... wenn so eine große Walze auf dich zurollt und du nicht ausweicht, dann bist du tot. :P
Ents haben im Film mehrfach Orks tot getrampelt. Man kann es natürlich schwächen, aber ich hatte da noch nie Probleme und die Zwergenramme ist halt keine normale Ramme, sondern ewtas anderes. Die Zwergenramme ist ähnlich, wie der Streitwagen, anfällig gegen Piken. Der Unterschied ist aber, dass die Ramme eben mehr Schaden gegen Gebäude macht, dafür nicht normal angreifen kann und im GEgensatz zu dem Streitwagen nicht für Hit and Run, sondern nur für einen langsamen Angriff geeignet ist - wenn der fehl schlägt ist die Ramme weg, da man sie nicht zurückziehen kann, man geht also immer ein gewisses Risiko ein, wenn man sie einsetzt.
Wenn ihr alle der meinung seid, dass sie zu stark ist kann man sie natürlich schwächen (Radius des Niederfahrens senken), aber das ganz wegzunehmen wäre idiotisch.. da rollt so ein riesiges Teil durch die Truppen durch und nichts passiert? Das wäre einfach nur dumm und die Ramme wären ihren Preis nicht wirklich wert.^^


Das hat auch nichts mit "Fantasy" zu tun, sondern ist halt so. Ganz wegnehmen:
Nein.
Abschwächen:
Von mir aus.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Decoutan am 19. Jan 2012, 21:31
Ok schwächen ist schon mal ein guter Anfang.
Also Radius und Schaden.
Aber auch normale Rammen überleben in den Seeren nicht lange.
Macht also nicht viel Unterschied.
Vielleicht solltest du es mal testen,man verliert immer was wenn man nicht gerade  Reiter/Helden oder saustarke Bogis hat,aber ich rede ja vom Mg.
Und da ist des einfach verdamt schwer zu kontern.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 19. Jan 2012, 21:35
Und wieder mal der Logiker vs Gameplay.^^


Zitat
da rollt so ein riesiges Teil durch die Truppen durch und nichts passiert

Und warum ist dies nicht bei den Trollkatapulten so? Warum lassen wir dann Rammen nicht auch Helden onehitten wenns auch einheiten onehittet ist das nur für die Logik zum vorteil.

Zitat
aber ich hatte da noch nie Probleme und die Zwergenramme ist halt keine normale Ramme, sondern ewtas anderes.

Ich nehme an du spielst nicht sonderlich öfter als damals und auch gegen keine stärkeren Spieler also denke ich diese aussage kann man enkraften.

Zitat
wenn der fehl schlägt ist die Ramme weg, da man sie nicht zurückziehen kann, man geht also immer ein gewisses Risiko ein

Geht man bei zwergen nicht immer auf allin wenn man mit allem angreift was man hat? Immerhin kann sich Ered luin gegen 90% der Völker nicht wirklich zurückziehen selbst mit Spellsupport.
Zitat
Das wäre einfach nur dumm und die Ramme wären ihren Preis nicht wirklich wert.^^

Wenn man ihre Stärke gegen fernkampf noch ein wenig erhöht wäre sie ihren Preis allemal wert alleinschon aufgrund ihrer Besonderheiten.



mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 19. Jan 2012, 22:05
Ich sehe keinen Grund zur Abschwächung der Ramme.
@Decoutan: Versuch mal, einfach vor den Rammen mit den Bogies wegzurennen
 
Es geht nicht ums Feelng.
Es geht um die oben geshriebenen Sachen die die Ramme weit abheben von normalen und
sie so mMn OP machen.
Wie gesagt he Reiter/Held kann man z.b gegen 5 normale Rammen(!)kaum was machen ohne große Verluste zu erleiden.
Man kann ja schon praktisch mit ihnen herrasen.

5 Rammen kosten 3000 und wenn du mit bsw. Gondor, Rohan, Imla usw. so blöd bist (das muss ich jetzt so sagen) um Reiter, Helden oder Lanzies in deine Armee zu tun.
Ein Bat Lanzies und das war's für alle 5 Rammen.
Sonst musst du einfach nur mit deinen Schwerties die Ramme von der Seite oder von hinten angreifen.
Die Zwergenramme ist absolut nicht op.
Hier ist mMn nicht mal eine Abschwächung nötig.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Whale Sharku am 19. Jan 2012, 22:11
Ich bin auch der Meinung, dass das überzogen ist. Wieso Fernkampf? Wieso Helden oder Reiter? Da stellt man ein, maximal zwei Bats Speere vorne dran und das wars, da können ruhig auch fünf Rammen anwalzen, dann hat man fünfzehnmal mehr Speere wenn man das Geld nicht z.B. für zuviele Helden rausgeschmissen hat. o_o

Graduell schwächen... das wäre vermutlich in Ordnung, denn es ist ja auch was dran dass andere Rammen wirklich dreimal weniger nützlich sind, aber nicht unbedingt nur ein Drittel kosten.
Aber eine Zwergenramme könnte man mit reinem Orkspam schon stoppen, wenn sie diese nicht plätten würde.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 19. Jan 2012, 22:14
Rammen sind nicht gut gegen Orkspamm.
Sie überreiten 1/4 bis 1/2 Orkbata, dann haben die Orks sie umzingelt und sie ist Sekunden später nur noch Schrott.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Decoutan am 19. Jan 2012, 22:19
Einfach die Stärke des Überrollens zu schwächen sollte passen da man bei euch nicht mehr rausholen kann.
Eine Zwergenramme ist derzeit mindestens 3 mal so gut wie eine normale.
zum 2. mal es waren keine Bogis.
Es waren Galadrhim(rohan) im Nahkampf mit Banner und Kampfrüstung.
Haldir hatte als einziger nen Bogen grad.
Das mit den 5 Rammen war ein Beispiel und nichts was passiert ist.
Aber Völker ohne reiter wie lorien ode Zwerge haben da Probleme.
Vor allem weil der Gegner gezwungen ist gegen die Rammen Speere zu bauen,die
ich ganz locker mit Fernkampf und Hütern auschalten kann.
Dann haben nicht mal die Speere ihren Zweck erfüllt.
Und manchmal hat man eben keinen Helden.
Rammen können ja auch schon im Eg kommen.
Die Galadrhim hatten die Ramme umkreist und die Ramme hat sich nicht in eine Richtung bewegtsondern ganz Flexibel  sozusagen "Im Kreis" und konnte smoit alles von allen Richtungen ohen Verlust ausschalten.

Und von Orkspam hatte ich pberhaupt nicht geredet.
Das würde heißen die Rammen sind nur mit Spam wirklich gut zu kontern.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 19. Jan 2012, 22:45
Man ist schin so gezwungen, gegen Zwerger Lanzies zu bauen, überleg dir mal, ne Imla-Infanterie-Armee ohne Speere.
2-3 Streitwägen und das war's ...
Zwergenrammen sind absichtlich weitaus stärker als andere Rammen, dass soll so sein.
Trotzdem baut man mit Rohan und Mordor, aber auch mit Isen, auch wenn erst im LG Rammen.

Bei normalen Schlachten fährt die Ramme in die Feindliche Armee, killt 2-4 Typen und ist tot.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Decoutan am 19. Jan 2012, 22:47
Wer redet denn hier von Zwergen?
Allgemein ist man gezwungen dann speere zu bauen,was einen Nachteil Bringt...
Gebiet der Reiter außer herrasen dafür Gebäude...
wie shcnell töten denn Speere eine Ramme? so schnell wie sie streitwagen killen????
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 19. Jan 2012, 22:52
Ja, etwas langsamer aber trotzdem sehr schnell.
Und wir reden von der Zwergenramne, also von dem Volk Zwerge.
Und wenn du gegen Zwerge nicht ein paar Bats Speere in deiner Armee hast, kann dein Gegner locker mit ein paar Streitwägen deine Armee weghauen (Wobei Streiwägen auch von der Abschwächung des Kontersystems betroffen sein sollten, selbst dann sollten aber Speere da sein).
Und im Gegensatz zu Streiwägen ist es den Zwergenrammen nicht möglich, vor Lanzies zu fliehen, bis die Lanzies da sind, hat sich die Ramme noch nicht einmal gedreht.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Gnomi am 19. Jan 2012, 23:13
Zitat
Und warum ist dies nicht bei den Trollkatapulten so? Warum lassen wir dann Rammen nicht auch Helden onehitten wenns auch einheiten onehittet ist das nur für die Logik zum vorteil.

Man könnte jetzt natürlich auch noch argumentieren:
Warum können Streitwägen niederreiten?
Ichw rüde es einfach so sagen, dass bei einem Trollkatapult die Möglichkeit auszuweichen doch deutlich größer ist, als bei solch einer Dampfwalze.
Und in SuM I konnten ja auch Ballisten und andere Geräte Einheiten überfahren, Ballisten töteten so sogar Reiter... trotzdem waren sie nicht total imba. Es ist also möglich es zu balancen... ich sage ja nicht, dass es so zu 100% richtig ist und es nicht anders geht, aber:
Warum etwas komplett ändern, nur weil ein paar nicht damit fertig werden, wenn es Beispiele dafür gibt, dass es keineswegs zu stark ist?^^
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Decoutan am 20. Jan 2012, 16:03
also ok wenn es vo Team wirklich nicht entfernt wird,dann sollte man es schwächen.
Derzeit onehittet es Einheiten.
Ich würde vorschlagen den Radius des Überfahrens zu senken und Das überfahren zu schwächen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 21. Jan 2012, 11:42
Hab in ein paar Spielen gestern die Zwergenramne in Aktion gesehen.
Sie hat kaum was bis gar nichts gekillt und ging nach 1-2 sek drauf.
MMn ist keine Abschwächung nötig.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Decoutan am 21. Jan 2012, 12:08
dann hattest du warsch ne viel größere Armee.
Zeig doch das Replay.
Kann ja auch sein dass du ne 5mal stärkere Armee hattest.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 21. Jan 2012, 12:10
Hatte ich,
Und es war auch meine Ramme.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 21. Jan 2012, 12:40
Ihre größten nutzen entstehen vor allem wenn man sie nicht gegen Spamm nutzt da der Spamm ihren Flankenschaden zu leicht nutzen kann und dann stirbt sie einfach weg. Wenn man damit jedoch in einen geklumpten Ballen Rohanbogis/Gondorbogis/Schwerter/Alle anderen Zwergeneinheiten außer Lanzen reinfährt dann machen sie innerhalb von  2 sec ihren Preis wett und verlieren nichtmal wirklich leben das schlimme hierbei ist das sie im gegensatz zum Streitwagen von masse nicht gestoppt wird.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 21. Jan 2012, 12:46
Wenn sie von der Masse gestoppt werden würde, könnte sie nicht mehr ihren eigentlichen Nutzen als Belagerungswaffe nutzen.
Und bei geklinkten Bogies/Schwertern sollte man immer ein Bat Lanzies haben gegen Zwerge, weil sonst die Streitwägen ein Massaker anrichten, zusätzlich können die Bogies einfach vor der Ramme wegrennen, die Ramme aber nicht vor den Lanzies.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 21. Jan 2012, 13:01
Lanzen zu fokussen ist auch echt ne kunst stimmts Aules das schafft hier warscheinlich niemand(vorsicht ironie). Es geht darum was eine Einheit im schlimmsten Fall an Schaden anrichten kann so muss das auch gerechnet werden sonst könntest du an dieser Stelle sagen nazguls sind up weil sie gegen 3Bats bogis draufgehen. Wenn deine Bogis abhauen nehm ich halt deine Base mit das genügt auch oder ich fahr hinterher die Eisenbergramme(wenn ihre geschwindigkeit nicht geändert wurde) hat zwar weniger deff ist aber (fast) so schnell wie bogis.

Zitat
Wenn sie von der Masse gestoppt werden würde, könnte sie nicht mehr ihren eigentlichen Nutzen als Belagerungswaffe nutzen.

Ich habe nie gesagt das dies funktionieren wird das weiß ich selber aber aus anderen Gründen.
Die eigentlichen nutzen einer Belagerungswaffe sollten gegen Gebäude sein und nicht Bogis und Schwerter Belagerungseinheiten sollten im Nahkampf von allem zerstörbar sein und nicht nur durch einzelne Einheiten das ist sowohl schlecht fürs Gameplay (genau wie wenn Rammen/Katas einfach aus der entfernung gekillt werden können) als auch schlecht für die Balance wenn eine Einheit dauerhaft Bogis und Schwerter killen kann mit 2 Bats bogis hat sie ihren Preis wettgemacht und normal fährt sie durch 5-10Bats zugleich wenn sie mal richtig fährt.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Decoutan am 21. Jan 2012, 13:01
Man kann aber auch einfach die Lanzis aus der Armee killen ode rmit den Rammen außenrum,dann musst du sdie Lanzis bewegen und verlierst höchstwarsch den Kampf.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 21. Jan 2012, 14:14
Wenn ich bedenke, dass Pfeile Rammen keinen Schafen machen sollten, denke ich eine Schwächung des Zermalm-Schadens wäre nicht sinnlos.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: llcrazyfanll am 21. Jan 2012, 15:12
@Gnomi : ich meinte Feeling, nicht Logik, dies hat einen Unterschied, z.B. wäre es logisch, wenn Helden gegen ein Bat Einheiten verlieren würden, aber das bringt nicht soviel Feeling, wie wenn man mit einer Heldengruppe gegen eine Übermacht an Feinden kämpft.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Andil am 22. Jan 2012, 19:59
Ich finde die rammen definitiv zu stark, weil sie alles plattfahren ,sogar imladris Truppen werden gnadenlos getötet.ich habe letztes mal  mit imladris gegen Zwerge gespielt und hatte nach 15 min 5rammen vor meiner Stadt und konnte nichts machen,weil sie mir alles zerstört haben,ich finde sogar , dass man das überfahren von rammen abschaffen könnte da es ja auch keinen wirklich passenden Sinn hat, denn:die Einheit die sogar mit ein paar Schlägen eine Festung zerztört,tötet jedes noch so starke,aurgerüstete  Trupp ohne nur einmal anzugreifen.das ist doch irgendwie fragwürdig , oder?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: archimedes29 am 22. Jan 2012, 20:18
dann wird dein gegner wohl fast keine anderen truppen nebenan gehabt haben  :D

ich finde die rammen sind berechtigt stark und man kann (vorallem mit imla) einfach ein paar lanzenträger hinstellen...
oder man holt sich einen helden oder kav...

und zum überfahren: ich stelle mir die ramme einem zug ähnlich vor, und der soll net überfahren können?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: mini1996 am 22. Jan 2012, 21:46
Es ist bloß so dass die Zwerge die die Ramme schieben zwar stark sind doch ab einer bestimmten Masse nicht mehr genug Kraft haben.
Deshalb wäre ich dafür die Verlangsamung durch Einheiten zu erhöhen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Chu'unthor am 22. Jan 2012, 21:53
Die Verlangsamung müsste überhautp erstmal EXISTIEREN, um sie zu erhöhen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Andil am 22. Jan 2012, 22:04
und zum überfahren: ich stelle mir die ramme einem zug ähnlich vor, und der soll net überfahren können?
[/quote]

Also ich kann mir da keinen Zug vorstellen, denn die zwei Zwerge die das Teil schieben sehen nicht aus als könnten sie das ganze besonders beschleunigen.
Aber das ist jetzt auch egal denn was ich eigentlich sagen wollte ist ,dass man die rammen entweder abschwächen oder erst später verfügbar machen sollte, denn es ist schon übel, wenn man mit zb. Imladris(ich nehme das als Beispiel ,da das besonders betroffen ist)im earlygame ist und noch nicht viele Truppen hat und auch keine bannerträger und eine zwergenramme kommt daher.die überfährt dir selbst wenn du's gut anstellst mindestens 2 leute, egal aus welchem Trupp(bei Imladris ;auch speerträger) .und wenn du Pech hast sind sie alle tot.das ist find ich etwas zu hart für eine Einheit die sowiso alle Gebäude in Sekundenschnelle zerstört.
Ich finde ,dass bei solchen Dingen Imladris immer einen sehr großen Nachteil hat, denn wenn man eine ramme in ein orktrupp reinfahren lässt gehen da prozentual deutlich weniger drauf wie bei den Völkern die nur kleine truppen haben und meist sind die auch noch teurer .
Also würde ich vorschlagen,dass die rammen auf kleinere truppen mit wenigen Soldaten etwas geringeren Schaden macht und die Leute nicht gleich tötet.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 22. Jan 2012, 22:29
Verlangsamung ?
Sie ist zum Gebäudekillen da, und wenn sie auf halbem Weg stecken bleibt, kommt sie nicht an die Gebäude.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Whale Sharku am 22. Jan 2012, 22:39
Imladris kann schon im VEG mühelos um so eine Ramme laufen, um sie abzustechen :o
Übt euch doch mal ein bisschen im Micro... zu Zeiten, wo Imla noch keine Reiter hat, kann die Ramme ja schlecht eskortiert sein. Die kostet 600.

Zitat
die überfährt dir selbst wenn du's gut anstellst mindestens 2 leute
Welche maximal 200 kosten würden?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Decoutan am 23. Jan 2012, 00:02
Also es ist ja nicht so,dass die Ramme nicht überfahren sollte,
aber z.b wenn man keine Speere hat,weil man nicht weiß,dass
de rGegner ne Ramme hat,dann
Geht gleich die gane Armee drauf und wenn man each hat,verliert man auch noch.
Außerdme muss man gegen die Ramme immer Speere bauer,das heißt noch ein Nachteil,
We bei Kav. eben.
Vergleicht man die Ramme mit der normalen von z.b Rohan,dann müsste die Zwergenramme mindesens 1200 kosten.
Zudem kann man das Argument vergessen,"es muss ja durch di Truppen kommen zu den Gebäuden",da Die anderen das auch nicht können.
Um solche Argumente zu bringen sollten diese Skils auch bei anderen rammen vorhanden sein.
Ich wprde vorschlagen,den Schaden beim überfahren deutlich zu senken,und
dass sie auch beim überfahren langsamer werden.
Und dass sie anfälliger gegen Schwerter sind.
Vergleich dr rohan Ramme zur Zwergen Ramme.
Die Zwergen Ramme kostet 200 mehr kann aber:
Überfahren,ist stärker,hält mehr aus und ist effizienter.
Und das alles bis auf efizienz sogar sehr extrem.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 23. Jan 2012, 00:28
Ich fände es besser, wenn die Ramme gar keine Einheiten mehr überfahren kann, nur noch umwirft. Verlangsamen sollte sie nicht.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: The Dark Ruler am 23. Jan 2012, 00:52
Ich fände es besser, wenn die Ramme gar keine Einheiten mehr überfahren kann, nur noch umwirft. Verlangsamen sollte sie nicht.

Das fände ich auch lohnenswert, es so zu tun.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: llcrazyfanll am 23. Jan 2012, 09:06
Außerdem wäre ich dann noch für einen kleinen Schaden, damit es sich auch gegen schwächere Einheiten lohnt.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: NoIR_DsIR am 23. Jan 2012, 12:17
Geht es nur mir so oder findet ihr, dass die Einheiten aus der Kaserne Ered Luins deutlich widerstandsfähiger gegen Orks, Spinnen und sogar Trolle im Vergleich zur Infantrie der anderen Zwergenvölker sind? Also ich habe die Erfahrung nun schon in mehreren Matches gegen Nebelbeger gemacht und ich habe immer drauf geachtet meine Infantrie prozentual aus den selben Truppenklassen zusammen zusetzen. Kann mir hier jemand von euch Feedback zu geben?

Achja zur Diskussion mit der Ramme, ich wäre auch dafür, dass diese verlangsamt wird, denn andernfalls wirkt es ziemlich unrealitisch bei so einem Modell und zwei schiebenden Zwerge. Auch würde es die taktische Komponente erhöhen, insofern als dass man die Ramme eskortieren müsste. Ich finde das Feature "Überfahren" sollte beibehalten, auch wenn die Ramme langsamer würde, denn sie ist immernoch ein ziemlich mächtiger Brocken.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Chu'unthor am 23. Jan 2012, 12:42
Ja, die Einheiten Ered Luins sind tatsächlich deutlich widerstandsfähiger als die anderen Zwerge - das ist deren volksspezifischer Vorteil.
Ered Luin hat Deff, Eisenberge sind schnell und machen mehr Schaden, Erebor reißt Gebäude ein.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 23. Jan 2012, 13:41
@Chu'untor: Wobei Erebor-Einheiten genauso schnell wie Eisenberg-Einheiten sind.

@NolR_DslR: Vielleicht ist Totfahren ein nettes Feature, stört aber Balance, wenn nicht sogar Gameplay. Eine Verlangsamung für Rammen halte ich absolut für falsch, da sie so schlechter zu Gebäuden kämen, Nebels hätte so kein Problem seine Gebäude zu schützen.
Umwerfen sieht genauso gut aus, und wäre auch besser mit der Balance vereinbar.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Dark Slayer am 23. Jan 2012, 14:05
Ich fände es besser, wenn die Ramme gar keine Einheiten mehr überfahren kann, nur noch umwirft. Verlangsamen sollte sie nicht.

fände das auch besser
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Wisser am 23. Jan 2012, 14:18
Ich finde die ganze Diskussion um die Ramme ziemlich sinnlos.  8-| Nur weil einmal in einem Spiel eine Ramme aufgetaucht ist die halt ein bisschen in einer Truppe gewütet hat. Warum nehmen wir dann den Reitern nicht gleich den Überreitschaden? Das ergibt doch viel mehr Sinn, wiegt doch so ein Pferd mit Reiter maximal so viel wie ein Auto, im Gegensatz zur Ramme, die locker 3 Tonnen auf die Waage bringt. Helden sollten nicht one-hitted werden (ist momentan auch so, oder?) aber ansonsten lasst die Ramme doch Truppen überfahren, da sind die Streitwägen viel schlimmer, z .B gegen Bogis.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Decoutan am 23. Jan 2012, 14:56
Streitwagen und Reiter werden beim überreiten in der nächsten Version geschwächt soweit ich weiß.
Spiel doch mal im MP,nicht gegen KI,dann kann ich dir zeigen was eine gut eingesetzte Ramme alles schafft.
Außerdem ist das mit der Ramme fast jedes Spiel so.
Und man hat nen Nachteil wie gesagt,dass man sher sehr viele Speere bauen muss.
Und vom Gewicht oder so hat mit dem Game nichts zu tun.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: llcrazyfanll am 23. Jan 2012, 14:58
Ich finde die ganze Diskussion um die Ramme ziemlich sinnlos.  8-| Nur weil einmal in einem Spiel eine Ramme aufgetaucht ist die halt ein bisschen in einer Truppe gewütet hat. Warum nehmen wir dann den Reitern nicht gleich den Überreitschaden? Das ergibt doch viel mehr Sinn, wiegt doch so ein Pferd mit Reiter maximal so viel wie ein Auto, im Gegensatz zur Ramme, die locker 3 Tonnen auf die Waage bringt. Helden sollten nicht one-hitted werden (ist momentan auch so, oder?) aber ansonsten lasst die Ramme doch Truppen überfahren, da sind die Streitwägen viel schlimmer, z .B gegen Bogis.
schau mal auf den Board Namen, dann könntest du ,etwas nachdenken vorrausgesetzt,  auf die Lösung deiner Frage kommen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Noni am 24. Jan 2012, 22:29
Ein kleines Verbesserungs Vorchlag zu Balins Führerschaft:

Da Ered Luin schon im beschriebenen eine Rüstungs Bonus besitzen reicht das eig schon,aber Balins Führerschaft macht das einfach Op.

Mein Vorschlag wäre seine Führerschaft auf 30% zu verringern und noch mehr Erfahrung Sammeln dazu fügen.

So wäre es einiger massen ok

Wird Kazzahd-Dum erwerbt wird es auf 50% erhöt.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Decoutan am 24. Jan 2012, 23:14
Also dasselbe wurde schon vorgeschlagen mit 25% und ohne Erfahrung,
und mit Erwerb des Spells auf 50%.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 25. Jan 2012, 00:17
Ich schlage vor: +33% Verteidigung

Ab Expedition +50% Verteidigung

Vielleicht ist der Unterscheid zwischen Balin ohne Expedition und Balin mit Expedition nicht ganz so hoch, allerdings bekommen andere Völker keinen Bonus durch den Spell außer dem verstärkten Gasthaus.
Zwar können Eisen und Erebor ab Erwerb des Khazad-Spells Balin im Gasthaus rekrutieren, allerdings kann Ered Luin Dain schon ab Spielbeginn dort bauen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Decoutan am 25. Jan 2012, 13:41
Ja 33% wäre doch sgar besser.
Obwohl ich  einen Angriffs Bonus bervorzugen würde,da die Einheiten schon def haben.
Aber es könnte dadurch op werden,vielleicht doch lieber def  :D
Und ich würde vorschlagen Dains Baruk Kahazd zu verschlechtern.
Die Fähigkeit ist echt op,es wirkt nämlich auch auf Helden und auch auf ihn selbst.
Ich würde vorschlagen,dass es nicht mehr auf Helden geht,
und dass der Angriffs Bonus auf 25% gesenkt wird.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 25. Jan 2012, 14:05
@Decoutan: Dagegen, Dains Führerschaft ist ganz ok, aber sicher nicht.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Decoutan am 25. Jan 2012, 14:11
doch,denn es ist eig wie eine passive Führerschaft,der Buff hält mindestens eine Schlacht lang.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 25. Jan 2012, 15:00
Momentan ist es so, dass es immer mal wieder größere Schlachten gibt und mal ne Zeit lang nichts.
Das liegt am Flankenschaden, der eine Flucht unmöglich macht.
So hat man die Entscheidung zwischen:
Armee zurückziehen, welche allerdings sofort wegen Flankenschaden stirbt oder weiterkämpfen, auch wenns zur Niederlage führt.
Sinnvoll ist nur letzteres, allerdings besitzt man danach keine Truppen mehr und muss erst neue bauen und das dauert Zeit.

Durch eine Abschaffung des Flankenschadens und einer Erhöhung der Leben aller Edain Einheiten wären Armeen mehr wert, Schlachten würden länger dauern und eine Flucht kann auch sinnvoll sein, sodass man seine Armee behalten kann.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 25. Jan 2012, 16:53
Ich wiederholte mich(liest eigentlich jmd meine posts nur so als frage?)

Warum hat das Edainteam den Ered Balin anders Gestaltet als den Eisenbalin?
Ich nehme an sie wollten abwechslung und das gehört bei 2 gleichen einheiten eigentlich auch so. Einfach an den Werten zu drehen bringt hier nichts denn das scheint nicht im sinne des Erfinders zu sein, sie gleichstark zu machen.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 25. Jan 2012, 17:50
Dann senkt man die Führerschaft des Gasthaus-Balin auf +25% Verteidigung.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 25. Jan 2012, 18:43
Zitat
Dann senkt man die Führerschaft des Gasthaus-Balin auf +25% Verteidigung.

Dann ist er ein schatten seiner Selbst und jeder würde es sich 5 mal überlegen ob er ihn kauft denn er ist erst spät erhältlich und kostet ebenfalls 2200 Gold mich intressiert ehr ob man an Balins Führerschaft rumbasteln könnte z.b das es nur für einen einheitentyp gilt und diese Führerschaft z.b jede min einmal wechselt oder so das wäre intressant.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 25. Jan 2012, 22:16
Jo,
Vielleicht könnte sich die Führerschaft nach seiner Stance richten:
Offensiv: +33% Schaden
Defensiv: +33% Rüstung
Kampfstellung, normal: 15% auf beides

Ich bin mir grad nicht sicher, welches davon man am ehesten nutzen würde, so sollte man das ausgleichen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Whale Sharku am 25. Jan 2012, 23:05
Das ist eine richtig interessante Idee :)
Da der Spieler Balin allerdings jederzeit anwählen und per Taste umstellen kann, wäre es in manchen Situationen eher, als würde er 33% auf beides geben - würde ich jetzt vermuten. Wenn dir ein Spell in die Zwerge gehauen wird beispielsweise, kannst du eben mal auf defensive Führerschaft gehen.

Es würde Balin also möglicherweise stärker, aber auch interessanter machen und über die Werte lässt sich ja jederzeit nochmal reden.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 25. Jan 2012, 23:48
Beides gibt er sicherlich nicht dadurch.
Ab Expedition sollte er dann 50% dazugeben.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 26. Jan 2012, 10:08
Zitat
Offensiv: +33% Schaden
Defensiv: +33% Rüstung
Kampfstellung, normal: 15% auf beides

Dieses System halte ich für nicht besonders sinnvoll genau wie ich es bei Alatar nicht wirklich passend fand wieviel man sich durchlesen muss wenn man es nicht auswendig kennt ist nicht gerade Feierlich zudem kann es wie Whale schon gesagt hat warscheinlich unschöne Bugs auslösen und das schnelle wechseln ist ein extremer spellschutz. Ich wäre ehr dafür ein System nach zeit wie ich geschrieben habe das auf Zeit bassiert die werte kann man von mir aus lassen z.b 1 min 50% deff dann eine min 50% angriff oder etwas in der Art.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Chu'unthor am 26. Jan 2012, 13:07
Man könnte es ähnlich machen wie bei Araphants System, dass man durch Klick auf die Führerschaft in nen Unterpalantir kommt, wo man ne Führerschaft wählen kann, die dann bis zur erneuten Änderung anhält, aber frühestens nach einem gewissen Zeitlimit (z.B. 1min) wieder veränderbar ist.
Nur, dass es eben nicht zwischen Einheitentypen differenziert, sondern zwischen verschiedenen Boni.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 29. Jan 2012, 17:49
Ich schlage vor, König Dain des Erebors preislich auf 3500 zu senken,
da er derzeit für seine Leistung und Führerschaft zu schwach ist.
Derzeit muss der Erebor fast doppelt so viel blechen als Ered Luin um an eine schwächere Führerschaft zu kommen, so erhält der Erebor seine Führerschaft erst im LG.

Zusätzlich schlage ich noch vor, Dains Erwählte zu stärken, etwa so:
Das ausgewählte Batallion wird auf Stufe 5 hochgelevelt, erhält dauerhaft +50% Angriff, Angriffsgeschwindigkeit und Verteidigung und ist Furcht- und Rückstoßressistent.

Da Dain erst im LG kommt, lohnt es sich nicht mehr, ein einziges Bat auf Level 5 hochzuleveln, so arg wird das Bat nichtmal gestärkt. Sowieso ist die Fähigkeit eine Doppelung, da durch Dains Führerschaft die Einheit bereits deutlich schneller levelt.
So sollte die Stärkung schon etwas heftiger sein.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Decoutan am 29. Jan 2012, 17:53
Ja wäre ich auch dafür.
Aber er sollte lieber 4000 kosten und die Führerschaft sllte verstärkt werden.
Z.b 33% + 33% ngriff und def.
Und anstatt dopelt so viel erfahrung,lieber Rückstoßressistenz oder Furchtressiestenz.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 29. Jan 2012, 18:03

Und anstatt dopelt so viel erfahrung,lieber Rückstoßressistenz oder Furchtressiestenz.
Das wäre eine Doppelung zum Eisendain.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Decoutan am 29. Jan 2012, 18:07
Ich wäre eh dafür von dem Dain eins der beiden Sachen zu entfernen,da seine Führerschaft richtig op ist.
also köntte dann eins zum anderen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Dark Slayer am 29. Jan 2012, 18:12
Ich schlage vor, König Dain des Erebors preislich auf 3500 zu senken,
da er derzeit für seine Leistung und Führerschaft zu schwach ist.
Derzeit muss der Erebor fast doppelt so viel blechen als Ered Luin um an eine schwächere Führerschaft zu kommen, so erhält der Erebor seine Führerschaft erst im LG.

Zusätzlich schlage ich noch vor, Dains Erwählte zu stärken, etwa so:
Das ausgewählte Batallion wird auf Stufe 5 hochgelevelt, erhält dauerhaft +50% Angriff, Angriffsgeschwindigkeit und Verteidigung und ist Furcht- und Rückstoßressistent.

Da Dain erst im LG kommt, lohnt es sich nicht mehr, ein einziges Bat auf Level 5 hochzuleveln, so arg wird das Bat nichtmal gestärkt. Sowieso ist die Fähigkeit eine Doppelung, da durch Dains Führerschaft die Einheit bereits deutlich schneller levelt.
So sollte die Stärkung schon etwas heftiger sein.

da hat er recht.mit dieser veränderung hätte es mehr sinn könig dain zu rekrutieren
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 29. Jan 2012, 18:19
Zitat
Da Dain erst im LG kommt, lohnt es sich nicht mehr, ein einziges Bat auf Level 5 hochzuleveln, so arg wird das Bat nichtmal gestärkt

Auf lv 5 Erhällt jedes Bat in jedem volk eine bestimmte fähigkeit keinen nichtmehr überreitbar, mehr deff usw usw. Ich weiß nicht was es bei erebor ist jedoch wenn man nochmal diese werte drauf haut könnte es zu stark werden.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Decoutan am 29. Jan 2012, 18:40
Naja dgs wenn du es so siehst.
Wenn das Bat weg ist,vielleicht wegen Streitwagen oder sonst was,
oder gar nicht richtig zum Einsatz kam,war die ganze Fähigkeit umsonst.
Und außerdem,Hat Erebor Noch dieSchwöchsten Truppen.
Zumindest weil sie kaum ihren Vorteil ausspielen können.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 29. Jan 2012, 18:56
@Deco: Das ist das übertriebene Kontersystem, das wird geändert.

@DGS: Schonmal deine eigenen LG-Armeen gesehen.
Da sind so viele Bats dabei, wenn ein einziges arg gestärkt wird, macht das nicht so arg viel aus.
Nebenbei:
Würdest du einen Dain kaufen für 3500 und gestärktem 7er, vielleicht schon, wegen der Führerschaft, aber mehr nicht.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 29. Jan 2012, 19:27
Ich würde ihn auch jetzt schon kaufen wenn ich das Geld hätte. Ich würde ehr vorschlagen ihn gleich auf 3000 runter zu setzen dafür keine fähigkeitenveränderung selbst der Ringheld kostet nur 3000 Gold.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Decoutan am 29. Jan 2012, 22:42
Also ich wäre eig eher dafür die Fähigkeiten zu stärken.
Also bei der Stufe 10 Fähigkeit,dass man die KAserne auf lvl 3 bekommt.
Bei der Führerschaft bei beiden Werten +33% und anstatt doppelte Erfahrung
Rückstoß/Furchtressistenz.
Und bei der lvl 3 Fähigkeit die Werte von Aules Kinder.
Denn eig spielt der Preis keine so große Rolle.
Da der Held ein Lg Held ist sollte er auch im Lg wirklich was reißen,
da wäre es bessr ihn zu stärken,also einfach nur billiger zu machen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Whale Sharku am 29. Jan 2012, 23:13
selbst der Ringheld kostet nur 3000 Gold.

Was Dain anbelangt, gebe ich dir nicht Unrecht aber dieser Vergleich zieht nicht.
Durin setzt das Mausoleum voraus, welches 1000 kostet, von daher ist sein Preis absoluter Ringhelden-Standard ;)

Du kannst sagen, dass das Mausoleum noch andere Zwecke hat, es bringt Führerschaft und versetzt Feinde in Furcht. Aber dies ist nicht direkt 1000 wert, und wenn sowieso der Ring im Spiel ist, riskiert niemand das Mausoleum an der Front zu bauen.
Übrigens auch das eine Balance-Frage, da es ja schade ist, wenn das Mausoleum seine passiven Fähigkeiten nie entfaltet. Es wäre wohl kaum von Nachteil, es 500 und Durin 3500 kosten zu lassen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Reshef am 30. Jan 2012, 00:09
Du weisst schon dass das mausoleum auch feindliche Wettereffekte auflösen kann als aktiver Spell?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 30. Jan 2012, 00:11
Ich sehe derzeit das Mausoleum als ein absolutes Must-have, allein schon wegen der Führerschaft.
Brunnen baut man auch an der Front, das Mausoleum hält sogar mehr aus.
Ich sehe hier keinen Änderungsbedarf.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: The Dark Ruler am 2. Feb 2012, 22:59
So, ich hab endlich mal wieder Zeit fürn Spiel gefunden und einige Dinge sind mir bei den (Ered Luin) Zwergen aufgefallen, die balancemäßig ein No-Go sind mMn.

1.) Ori
Er ist ein relativ schnell zu habener Held und mit seinem Runenkram habe ich in einem Spiel, wo nur Held vs Held gefighted hat, mit einem Stufe 2 Dwalin einen Stufe 1 Elrond umgeknüppelt. Zusammen mit Oris Runen sind alle Helden gewissermaßen Allrounder und das ist doch sicher irgendwie nicht ganz richtig.

2.) Ered Luin-Schwertkämpfer
Die gaaaaanz normalen Schwertkämpfer Ered Luins habe ich testweise in einem Spiel gegen Nebelgebirgs-KI gespammt. Nur Helden und Schwertkämpfer und die Feinde sind gnadenlos untergegangen. Sie halten enorm viel bereits auf Level 1 aus und leveln sehr schnell und sind somit schnell im Veteranenstatus (Unumwerfbarkeit auf Stufe 4 oder 5). Bekommt man dann noch den Zwergenhelden Balin auf die Letzte Stufe kann man durch seinen Skill auch noch 4free die Truppen uppen und mit dem mausoleum noch Führerschaft drauftun. Die Typen sind eine LateGame-Infanterie mit EarlyGame-MiddleGame-Preise und sollten mMn wertemäßig angepasst werden.

3.) Drachentöter aus Thal
In einem Spiel gegen einen Nazgulfreak (:D) mit Fraktion Mordor habe ich mangels fehlender Fernkampftrupps beim Hauptvolk (war Erebor) Thaldrachentöter gespammt und erkennen müssen, dass gegen die niederen Nazgûl zwar einigermaßen was zu reißen ist, aber der Hexenkönig (egal welche Version) sowie Khamûl (enthüllt) gegen den Pfeilhagel übelst widerstandsfähig sind, sofern man das Geld für massiges Feuerupgrade nicht verfügbar hat. Ich wäre dafür den Schaden gegenüber Nazgûl seitens der Thalbogenschützen zu erhöhen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 2. Feb 2012, 23:23
1)
Ist bekannt, vor allem der Nori-und-Dori-Summon ist op.

2)
Zwergenbalance halt, vor allem Balins Führerschaft, die geschwächt werden muss, macht sie saustark.

3)
Das wäre sinnvoll.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Decoutan am 2. Feb 2012, 23:26
Dass Ori OP ist ist schon bekannt(Im MP ist er Lame),das wird eh schon geändert.
Und Ered Luins Infanterie iat auch zu gut,weiß glaub ich auch jeder.
Die Def ist zwar ok aber dafür sind sie noch zu stark,
hoffe das wird auch noch geändert.
Das mit den Thal Bogis weiß ich jetzt nicht.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Noni am 3. Feb 2012, 13:32
Bei den Thal Bogis kommt es auch immer drauf an ob man viele oder wenige von denen hat.
 
Wenn es z.b 3 sind ist das kein wunder,es steht doch als Überschrift da:

Drachentöter aus Thal

Sin sie einfach gut gegen Drachen,muss man halt besser aufpassen wenn man sie sieht einfach auf Reiten ausführen. 8-|

Mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Andil am 3. Feb 2012, 14:35
Va.die normalen Ered Luin krieger sind beim besten Willen zu stark, da muss ich voll und ganz zustimmen,ich Spiel Ered. zwar nicht oft aber die sind echt zu hart.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 4. Feb 2012, 19:16
Hier ein Vorschlag zur Abschwächung des 25-er-Spells Erdbeben:
Erdbeben sollte eine Zeit lang alle Einheiten des Gegners global immer mal wieder umwerfen.
Wie oft die Einheiten umgeworfen werden sollten (alle 5 sek, alle 10 sek, alle 20 sek) kann ich grad nicht einschätzen, auch wie lange es andauern sollte.
Wobei ich denke, es sollte lange andauern (30 sek bis 1 min), dafür die Einheiten nicht ganz so oft umwerfen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Andil am 4. Feb 2012, 19:26
Find ich eine sehr gute Idee,
sehr passend zu einem Erdbeben,dass die Truppen ständig umgeworfen werden,da ein Erdbeben ja lange andauert,und Truppen weder wegschleudert oder hohen schaden zufügt.

Eine Frage hab ich noch, soll das auch auf eigene Truppen und verbündete wirken?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 4. Feb 2012, 19:35

Eine Frage hab ich noch, soll das auch auf eigene Truppen und verbündete wirken?

Ich denke, nein.
Man könnte noch einbauen, dass feindliche Truppen auch 50% langsamer sind, also eine Extremform des Erschütterungs-Spells.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 4. Feb 2012, 19:54
50% +umwerfen kann ich gleich op sagen wenn dies öfter als einmal passiert. Jeder Held wird gefangen jede Einheit wird gekillt und das ist eignetlich sonst der nachteil der Zwerge das sie einheiten nicht fangen können.(sie sind auch so stark genug) wenn jetzt auch nichtsmehr vor ihnen entkommen kann ich glaub das kommt zu stark rüber allein der erschütterungsspell 1. Reihe mitte ist stärker als die meisten 15er spells.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: mini1996 am 4. Feb 2012, 20:14
Mann könnte auch ein kleines Vorbeben mit fast keiner Wirkung einbauen, damit der Gegner gewarnt ist.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Chu'unthor am 4. Feb 2012, 20:17
Was hilfts ihm, wenns global wirkt?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 4. Feb 2012, 20:28
Dann wäre nur Umwerfen besser, Geschwindigkeitsverlust zu hart.
Aber auch nicht zu oft sollten feindliche Einheiten umgeworfen werden.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Aragorn, der II. am 4. Feb 2012, 20:34
Jo, find ich gut die Idee. Für die Dauer: ich wäre für 6x in 30 sec.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 4. Feb 2012, 20:36
Ich glaube dann wäre der spell seine 25 punkte nicht wert.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 4. Feb 2012, 20:37
Dann lässt man ihn ordentlich lange andauern.
Die feindlichen Einheiten dürfen auch schön oft umkippen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Whale Sharku am 4. Feb 2012, 20:51
Ich bin dafür, dem Erdbeben trotzdem ein "Epizentrum" zu lassen, in dem es Gebäudeschaden macht. Natürlich viel niedriger als jetzt.
Eigene Einheiten sollte es darüber hinaus auch umwerfen, sonst sähe das einfach nur komisch aus... feindliche allerdings 3-4mal häufiger [ugly]
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 4. Feb 2012, 20:53
Also Gebäudeschaden im gewählten Gebiet, sowie global eine zeitlang ständiges Umkippen feindlicher Einheiten, aber kein Einheitenschaden.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: The Dark Ruler am 4. Feb 2012, 20:57
Ich bin dafür, dem Erdbeben trotzdem ein "Epizentrum" zu lassen, in dem es Gebäudeschaden macht. Natürlich viel niedriger als jetzt.
Eigene Einheiten sollte es darüber hinaus auch umwerfen, sonst sähe das einfach nur komisch aus... feindliche allerdings 3-4mal häufiger [ugly]

Sind Zwerge ab dem Veteranenstatus (Lv. 2) nicht sowieso umwerfresistent?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Shagrat am 4. Feb 2012, 21:01
Nein, erst ab stufe 5
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Whale Sharku am 5. Feb 2012, 00:40
"Umwerfresistent" kann man auch nicht sagen, es geht doch nur um Überreiten, oder? In diesem Fall ist das also egal.
Natürlich, einige feindliche (oder verbündete) Einheiten/Helden wie Uruks und Sauron würden nicht zurückgestoßen, aber das kann man wohl verschmerzen...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: ferguson am 5. Feb 2012, 00:46
Bloßes Einheiten Umwerfen, wär langweilig, vermutlich nicht allzu stark und es würde der "wow Effekt" für einen 25er fehlen.

Ich wär dafür, dass man den Spell weiterhin auf eine Stelle richtet (von der Größe her ungefähr so wie bisher, eventuell etwas kleiner) in dem Zielgebiet nehmen Gebäude starken Schaden, Einheiten werden 3 - 5 mal umgeworfen und nehmen jedes mal (sehr) leichten Schaden, weiterhin werden Einheiten in sehr großem zusätzlichem Radius 2 - 3 mal umgeworfen ohne Schaden zu nehmen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 5. Feb 2012, 00:52
Der Schaden ist denke ich relativ egal, das Problem ist das umwerfen während die einheiten am Boden liegen kann alles was es gibt draufballern und draufhauen das ist ja als würde es mit Katapulten am Boden gehalten werden nur ohne Schaden. D.H der gesamte schaden den eine Armee austeilt wird entweder halbiert oder genullt und das ist viel zu extrem. Allein wenn man sich mal Erschütterung 5er spell 1. Reihe anschaut dort werden nur die Einheiten umgeworfen und verlangsamt jedoch würde ich diesen spell manchmal einem spell der 2-3 Reihe Bevorzugen weil er einfach übel stark ist Zwerge überholen plötzlich alles andere und können da sie im Nahkampf fast ungeschlagen sind ordentlich austeilen und ihre gesamte schwäche wird anuliert(kaum Flankenschaden auszuteilen und auch weglaufende Einheiten schwer fangen zu können).

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Decoutan am 5. Feb 2012, 01:00
Also ich finde allgemein sollten 25er Spells kaum noch zerstörer sein...
Sondern eher etwas was sich selbst verbessert wie die Trutzburg(wenns richtig geht  xD)
Also z.b könnte es ja was sein wie alle/ein(e) Einheit(en)/Held(en)/Gebäude im Umkreis
bekommen für immer 25% Schaden/verteidigung/sonstwas oder so...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: The Dark Ruler am 9. Mär 2012, 12:04
Ich schlage vor, dass das Zwergentor nicht mehr durch Fernkampfschaden beschädigt werden kann. Momentan einfach ein paar Dunlandaxtwerfer mit Fackelupgrade und es ist ratzfratz kaputt. Außerdem kann man es nicht mal wieder neu aufbauen, wenn es einmal ganz kaputt ist. Nahkampfschaden sowie Siege-Schaden soll wie gehabt bleiben.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 9. Mär 2012, 14:11
Allgemein sollte jedes Gebäude anfällig für Fernkampf, sprich Katas sein.
Anders wäre ein Zwergenbunker kaum zu stoppen.
Ich denke, der Schaden der Fackelwerfer gegen das Tor ist schon außergewöhnlich hoch, aber trotzdem dauert es selbst hier etwas länger.

Aber ich wäre dafür, das Tor neuaufbaubar zu machen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Chu'unthor am 9. Mär 2012, 14:16
Aber ich wäre dafür, das Tor neuaufbaubar zu machen.

Wie oft muss noch gesagt werden, dass es derzeit nur deswegen nicht so ist, weil es nicht funktioniert? Kommt irgendwie durchschnittlich einmal im Monat.

Außerdem: Ich empfehle richtiges Lesen, es geht nicht um Immunität gegen Katas, sondern gegen normalen Fernkampf, also Bogis und eben die Axtwerfer ;)
Wobei ich das hierbei für nicht nötig/möglich halte, weil Axtwerfer n ganz anderen Schadenstyp haben als Bogis, mMn einen, der auch von Nahkämpfern benutzt wird - müsste derselbe sein, den auch Axtkämpfer haben, also effektiv gegen schwere Panzerung und Gebäude.
Und wenn die Rüstung der Tore gegen die erhöht wird, dann würde das eben auch Nahkämpfer betreffen - Bogis hingegen machen jetzt schon quasi gar keinen Schaden gegen das Tor.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Elessar Telcontar am 9. Mär 2012, 15:38
Kleine Anmerkung dazu: Der Schaden kann durchaus i nder Weapon gege ndas Torobjekt auf 0% reduziert werden es muss nicht immer den Armorwert als Ganzes betreffen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Whale Sharku am 9. Mär 2012, 15:44
Das war doch mal ein guter Hinweis.

Wenn die Fackeldunländer im Speziellen stören, sollte ihre Weapon verändert werden (es kann jede beliebige Prozentzahl sein, oder?)
Diese Einheit kommt einfach früher als normalerweise ein Streitwagen, und mit der Infanterie Dunländer zu kontern tun sich die Zwerge richtig schwer...
Aber weswegen jetzt das Tor immun gegen alle Fernkämpfer gemacht werden muss, sehe ich noch nicht.

Lassen wir mal die Kirche im Dorf, Katapulte wurden hier nicht angesprochen ;)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 9. Mär 2012, 15:51
@Chu: Ich empfehle richtiges Denken. :P
Katas greifen aus der Ferne an=Fernkampf,
auch wenn DarkRuler nur Bogies und andere Fernkampfeinheiten meint
(Ich hoffe, mein Post war genauso böse wie deiner^^).

Ich denke, man müsste nur den Schaden der Fackelwerfer hier runterdrehen, ich denke nicht, dass das Tor gegen Fernkampfeinheiten immun sein sollte.
Außer man ändert hier das Gameplay, sodass geuppte Bogies keinen Schaden mehr gegen Gebäude machen.
Kann man machen, muss man aber nicht.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: The Dark Ruler am 9. Mär 2012, 16:02
@Chu: Ich empfehle richtiges Denken. :P
Katas greifen aus der Ferne an=Fernkampf,
auch wenn DarkRuler nur Bogies und andere Fernkampfeinheiten meint
(Ich hoffe, mein Post war genauso böse wie deiner^^)

Hey Aules Kinder,
lies mal genauer meinen Post.

Zitat
Ich schlage vor, dass das Zwergentor nicht mehr durch Fernkampfschaden beschädigt werden kann. Momentan einfach ein paar Dunlandaxtwerfer mit Fackelupgrade und es ist ratzfratz kaputt. Außerdem kann man es nicht mal wieder neu aufbauen, wenn es einmal ganz kaputt ist. Nahkampfschaden sowie Siege-Schaden soll wie gehabt bleiben.

SIEGE ist der Schadenstyp der Artillerie. ;)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Noni am 25. Mai 2012, 18:00
Ich würde es verbieten das man eine Kombination mit Murin, oder einen anderen Helden, und Erschütterung auf Helden.

Ich habe ein spiel gespielt und sie haben immer auf meine Helden Erschütterung und dan Murin eingesetzt man hat da keine Chance davon zu laufen und da Murin eh so Op ist bringt es auch nicht zu Kämpfen, es hat meinen Gandalf in 5 Schlägen getötet.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 25. Mai 2012, 18:25
Das liegt vor allem am Spell erschütterung, er ist weit mehr wert als ein normaler 5er Spell leicht verändert viellicht sogar 15er, er schaltet immerhin alle Schwächen der Zwerge aus.....  :P


mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Noni am 25. Mai 2012, 18:27
Ja, aber es total unfair es mit einer Kombination mit Murin zu machen ich würde sowas als Lame ansehen aber auch zu Op.

Erschütterung solltem man nur gegen Einheiten und nicht gegen Helden Einsetzen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Reshef am 25. Mai 2012, 19:01
Dann wäre Erschütterung gegen Völker wie Angmar und Mordor sinnlos da bei diesen meistens ein Führerschaftsheld in den Einheiten steht ;)
Wenn man Erschütterung verbietet müsste man auch die Todesbrise verbieten, die ist noch schlimmer da es die gegnerischen Einheiten in die eigenen Reihen schleudern kann wo diese dann chancenlos unterlegen sind. Ganz brutal trifft das Reiter welche so in Speere reingezogen werden, erschütterung ist somit offensiv eingesetzt schlechter als der Angmarspell...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 25. Mai 2012, 19:18
Zitat
erschütterung ist somit offensiv eingesetzt schlechter als der Angmarspell...

Der Angmarspell ist nur gegen Reiter und in kombination mit Hügeltrollen wirklich komfortabel. Die Erschütterung anuliert die gesamte Schwäche des Zwergenvolkes. Zwergeneinheiten sind vor allem aufgrund ihrer Geschwindigkeit anderen Völkern oft unterlegen dieser Nachteil wird einfach aus der Welt gezogen.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Noni am 25. Mai 2012, 19:30
Genau.

Was mich einfach dabei stört ist das sie danach, obwohl schon fast alle Tot sind, sogar noch langsamer sind dies ist das so richtig unfair gegen die teuren Helden die man Rekrutiert(wie bei mir Gandalf).

Ich will jetzt nicht diese Fähigkeit verbieten abber man müsste daran etwas ändern, daraus kann man sich brutal Gute Vorteile bringen dir für ein 5er Spell zu stark ist(Kombination mir Murin ist eine Sache davon).
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Lord of Mordor am 25. Mai 2012, 20:32
Zwergeneinheiten sind vor allem aufgrund ihrer Geschwindigkeit anderen Völkern oft unterlegen
Die Zwerge sollen eigentlich starke Infanterie haben - wenn ihre Infanterie also anderen Völkern oft unterlegen ist, so ist das meiner Meinung nach in der Tat eine Schwäche, gegen die man etwas tun sollte. Ganz rausgenommen wird die Schwäche ja aber nicht, man kann die Erschütterung ja nicht dauerhaft auf die ganze Karte anwenden, sondern nur zu bestimmter Zeit an bestimmten Orten.

Die Erschütterung wurde ja überhaupt erst eingeführt, weil so viele Beschwerden kamen, dass die Zwerge durch ihre niedrige Geschwindigkeit einen zu großen Nachteil haben. Findest du denn, dass sie ohne Erschütterung und mit niedriger Geschwindigkeit gut gebalanced wären?

Gegen Helden kann man die Verlangsamung aber gerne rausnehmen, dagegen ist sie auch nicht gedacht.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 25. Mai 2012, 20:42
Die Infantarie der Zwerge ist stark, keine Frage. Das Problem ist das die andere Infantarie den Zwergen in 90% der Fällen keinen Rückzug gestattet. Der Zwerg muss sich eigentlich immer nach vorne Bunkern bis er kurz vor der Gegnerischen Base steht damit er sich sofort im notfall zurückziehen kann oder garnicht erst zurückmuss.

Ich würde mal ansetzen den Spell mit dem Spell eine Reihe weiter oben in der mitte Links zu tauschen der Gebäude lahmlegt(vielleicht ganz leicht schwächen).

Dieser Spell wird derzeit von niemanden genommen(außer angeblich DKD  :P) der normalste Pfad ist Heilung oder erschütterung, dannach Turm dann Moria und dann Feste.

Gegen Helden muss das verlangsamen eigentlich schon fast raus oder man macht den Held langsamer (nicht so extrem wie derzeit) lässt ihn allerdings nicht umstoßen.

Irgendwie komm ich immer in den Falschen Treads zum erklären... 8-|

Ich belasse es jetzt hier erstmal.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Noni am 25. Mai 2012, 20:46
Können wir einfach die Regel machen das man Erschütterung(fürs erste) nicht auf Helden einsetzen kann, aussehr ein Held ist mit den Einheiten unterwegs aber man darf es nicht einsetzen gegen einzelne Helden, sonst nenne ich sowas Lame.

Ahja und keine Kombination mit Murin oder sonstige starken Helden sonst kannst dus vergessen(gegen Helden natürlich gegen Einheiten schon).

Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Lord of Mordor am 25. Mai 2012, 20:52
Zitat
Die Infantarie der Zwerge ist stark, keine Frage. Das Problem ist das die andere Infantarie den Zwergen in 90% der Fällen keinen Rückzug gestattet. Der Zwerg muss sich eigentlich immer nach vorne Bunkern bis er kurz vor der Gegnerischen Base steht damit er sich sofort im notfall zurückziehen kann oder garnicht erst zurückmuss.
Eben, genau zum Lösen dieses Problems wurde die Erschütterung eingebaut. Deswegen würde ich sie auch ungern schwerer verfügbar machen, weil das Volk eben ohne sie so ein fundamentales Problem hat. Zumindest bis es eine bessere Lösung für die Rückzugsschwierigkeiten oder allgemein weniger ausgeprägte Geschwindigkeitsuntersch iede zwischen den Völkern gibt (beides Dinge, über die wir öfters intern diskutieren ^^). Aber du hast recht, geht allmählich etwas offtopic hier [ugly] Vielleicht könnte ein globaler Mod die Posts von mir und DGS in den Zwergen-Balancethread verschieben? Ich hab nur Moderationsrechte bei Edain, nicht im Gameboard.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Noni am 25. Mai 2012, 20:54
Ich würde Vorschlagen Murins Kosten auf 2000 zu erhöhen er ist zur Zeit einfach Op, man kann ihn nur Selten Töten, er ist immer im Eg da und tötet eine ganze gegnerische Armee man hat keine Chancen mit Helden oder Einheiten da man ihn immer Schützen kann(Erschütterung Heilen seine eigene Armee und seine eigenen Fähigkeiten mit der er die Armeen mit Leichtigkeit tötet).

Ich würde auch seinen Angriff leicht, gegen Helden senken da er sie immer tötet egal wie stark der Held ist.

Für ein(1200 oder waren es 1500?)so frühen Helden ist er zu stark.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Lord of Mordor am 25. Mai 2012, 20:55
Ich wär da eher für Schwächungen, er ist eigentlich nicht als so stark gedacht. Er sollte vom Stärkelevel schon eher ein EG-Held sein, wie würdet ihr ihn denn auf dieses Level bringen?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Noni am 25. Mai 2012, 20:57
Ja ok, er kann schon ein EG Held sein aber doch nicht gleich so welche Massenvernichter Fähigkeiten haben.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Chu'unthor am 25. Mai 2012, 22:32
Ja ok, er kann schon ein EG Held sein aber doch nicht gleich so welche Massenvernichter Fähigkeiten haben.
Die wurden zum Teil schon geschwächt, weil grade der Schildbrecher zu stark war.
Den Ansturm der Eisenberge hingegen finde ich persönlich gar nicht soo stark im Vergleich zu anderen, frühen Massenvernichterskills.

Vielleicht könnte ein globaler Mod die Posts von mir und DGS in den Zwergen-Balancethread verschieben? Ich hab nur Moderationsrechte bei Edain, nicht im Gameboard.

Na aber gerne doch :P
Habs mal erledigt, passt sogar noch ganz gut zu den Posts, die hier schon waren.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 25. Mai 2012, 22:40
Zitat
Eben, genau zum Lösen dieses Problems wurde die Erschütterung eingebaut.

Der Spell wird immer im normalfall wenn er nicht gerade läd bereits vor der Schlacht benutzt oder um Reiter einfach mal zu fangen. Man will damit verhindern das der Gegner der Schlacht einfach aus dem Weg geht oder Reiter stark harassen. Der Spell ist auf jedenfall an seinem Ziel vorbeigeschossen ich hatte ihn noch nie wenn der Gegner Flüchten wollte bereit.

Murins überlaufen ist mir vor 2 oder 3 Spielen wieder aufgefallen. Wollte man das nicht schwächen bzw. ist das schon in schwächung. Es wurden alle meine Bauern und Bogenschützen einfach überlaufen. Entweder man verkürtzt den Spell so extrem das er nur 1 bat überlaufen kann oder man macht einen kleinen Dmg ausstoß jedoch sollte er max. die hälfte der leben von einer einheit killen. Aus meiner Sicht ist eine Schwächung auch besser als eine Verteuerung denn das ist einer dieser Helden die locker ihren Preis wert sind. (Schätzung ca. 2500-3400)

Derzeit hat man bei den Zwergen auch das Problem das man wenn vor dem Schacht ein Bat truppen steht die Truppen wenn man sie rausschickt im Tunnel bleiben und von dort sogut wie keinen Schaden machen. Gleichzeitig kann man sie jedoch nichtmehr zurückschicken. Kann man hier vielleicht irgendetwas machen das die Zwerge doch noch rauskommen können? Nervt auch an der Front.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Whale Sharku am 25. Mai 2012, 22:41
Derzeit hat man bei den Zwergen auch das Problem das man wenn vor dem Schacht ein Bat truppen steht die Truppen wenn man sie rausschickt im Tunnel bleiben und von dort sogut wie keinen Schaden machen. Gleichzeitig kann man sie jedoch nichtmehr zurückschicken. Kann man hier vielleicht irgendetwas machen das die Zwerge doch noch rauskommen können? Nervt auch an der Front.
Naja schlimmer noch, wenn der Schacht einstürzt sind die Zwerge ja instant tot.

Das Problem mit der Erschütterung ist glaube ich, dass er defensiv gedacht ist (Rückzug), aber viel eher zum Angriff genutzt wird. Wenn man ein paar Zwergen-Bats hat und kurzfristig der Schnellere ist, kann einen eigentlich kaum etwas stoppen wenn man alles richtig macht und schon gar nicht in der frühen Spielphase.

Das Verbot gegen Helden finde ich nicht so sinnvoll, da normalerweise eh Einheiten in der Nähe sein würden... im ernsten Spiel wäre es Vergeudung den Spell nur wegen einem einzelnen Helden zu wirken, egal wie mächtig dieser ist, schätze ich.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Chu'unthor am 25. Mai 2012, 22:44
Zitat
Eben, genau zum Lösen dieses Problems wurde die Erschütterung eingebaut.
Murins überlaufen ist mir vor 2 oder 3 Spielen wieder aufgefallen. Wollte man das nicht schwächen bzw. ist das schon in schwächung.

Hab ich doch grade gesagt - ist schon passiert ;)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 25. Mai 2012, 22:51
Ah nicht verstanden das damit dieser Version gemeint war ok.

@Whale: Der Spell lohnt sich gegen einzelne Helden es kommt vor allem darauf an wie dir der Held gefährlich werden kann bzw. wie er deine Strategie gefärden kann oder wie wichtig er deinem Gegner ist. z.B einen guten Führerschaftshelden zu snipen würde ich immer riskieren wenn es funktioniert kann ich direkt dannach einen Angriff starten mit einem meiner Führerschaftshelden und bin vorne.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Chu'unthor am 25. Mai 2012, 22:53
Ah nicht verstanden das damit dieser Version gemeint war ok.
Gemeint war die Beta, nicht die derzeit verfügbare Version, nur um Missverständnissen vorzubeugen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: 00Kaffee am 28. Mai 2012, 23:40
Mal eine Frage.

Ich finde es sehr übertrieben von den Zwergen (brutal), dass sie nach 3 Minuten schon mit 2 Rammen ankommen. Mit z.B. Lorien oder Isengart ist das ganz schön schwer, die Rammen aufzuhalten, da sie die Gebäude mit 2 Schlägen zerstören?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 28. Mai 2012, 23:49
Bei der Ki kann man sehr schlecht Balanceumänderungen machen denn sie würden sich genauso aufs Mp auswirken(negativ). Wenn du weißst das diese 2 Rammen kommen bau halt schonmal im Vorraus Wargreiter und Grenzwächter+helden.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Whale Sharku am 31. Mai 2012, 00:16
Die Zwergen-KI ist glaube ich mit Abstand die Schwächste. Naja, insgesamt zumindest.
Sie benutzen niemals ihre mächtigsten Spells und auf "leicht" tun sie praktisch gar nichts... aber wie DGS schon erklärt hat gehört das nicht direkt hierher.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Fíli am 17. Jul 2012, 20:40
Den Minenarbeiter kann man meines Wissens nach auch schon in der beschworenen Zitadelle bauen.
Habe ich nochmal nachgeprüft und festgestellt, dass dies nicht der Fall ist.

Daher würde ich vorschlagen, den Minenarbeiter zusätzlich zu den Helden in der beschworenen Zitadelle baubar zu machen.

MfG Robert-F. :)

Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Melkor Bauglir am 17. Jul 2012, 22:18
Auch wenn ich die Zwerge nicht so häufig spiel: Da wäre ich dagegen.

Einfach deshalb, weil die BMs der Zwerge doch Minenarbeiter heißen . Die Zitadelle hat aber gar keinen Anschluss ans Gangsystem (kann zwar Leute beheimaten, die können allerdings nicht verschickt werden). Insofern ist die Zitadelle keine wirkliche Mine.


Gruß
Melkor Bauglir

BTW: Gehört das nicht eher in die Konzept-Diskussion?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Whale Sharku am 17. Jul 2012, 22:21
Es ist in der Balancediskussion weil die Zitadelle hatte gestärkt werden sollen, wenn ich mich recht erinnere. Also wie man einen Baumeister jetzt nennt, sollte mMn unerheblich sein. Die Zitadelle ist auch nicht ohne Arbeiter aus dem Boden gewachsen...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Fíli am 19. Jul 2012, 15:27
Es ging eigentlich primär darum, nicht die Zitadelle zu stärken, sondern eine Art Ersatz für den Thron zu schaffen, da man ihn ja nicht wieder aufbauen kann, falls er zerstört worden sein sollte.

Ea hatte ja auch schon in der Konzept-Diskussion gesagt, dass er die Helden in der Zitadelle baubar machen kann bzw. wird.

Wenn man dann noch den Minenarbeiter in der Zitadelle baubar macht, wären alle Baumöglichkeiten des Thrones in der Zitadelle vorhanden, sodass der von mir beschriebene 'Ersatz' dann auch vollständig vorhanden ist.

MfG Robert-F. :)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Melkor Bauglir am 19. Jul 2012, 18:06
Mea culpa, ich hätte den Text besser lesen sollen 8-|.

Eine Frage allerdings: Wenn der Thron schrott ist, kannst du doch sowieso nicht mehr zaubern (keine Festung mehr), insofern würde dir das doch sowieso erst etwas bringen, wenn du noch eine Feste hast. D.h., man könnte im Prinzip den Thron nur prophylaktisch ersetzen, was ich ehrlich gesagt nicht so gut fände.

Gruß
Melkor Bauglir
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Chu'unthor am 19. Jul 2012, 18:18
Die Zitadelle sowie das Mausoleum zählen beide als Festen und ermöglichen das Wirken von Spells, das würde man also in nem Match schon irgendwie gedreht kriegen.