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Edain Mod => [Edain] Vorschläge => Konzeptarchiv => Thema gestartet von: Gnomi am 25. Mai 2008, 13:09

Titel: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Gnomi am 25. Mai 2008, 13:09
Zwerge

Einheiten

Bogenschützen der Eisenberge
Die Bogenschützen der Eisenberge im Gasthaus sollte wie die anderen Zwerge auch verschiedene Bartfarben haben.

Zwergenbote/Zwergenläufer
Kosten 300
Eine sehr schnelle Einheit.
Hat die Fähigkeit Feinde anzulocken und sie in die Irre zu führen. Die Feinde laufen dem Typen so lange hinterher bis er stirbt.
Da er sehr schnell ist sollte er wenig RüstungAngriff haben. Lebenspunkte 1000
Limit 3



Modell abändern: Mächtiges Katapult
Das mächtige Katapult sollte für so eine Art Erdhammer wie aus der SUM2 Kampagne ersetzt werden.

Gebäude
Hochofen
Zusätzliche Rohstoffquelle, ähnlich dem Holzlager der bösen Völker.


Festung- keine Vorschläge

Spells

15 Punkte: Das Herz des Berges
Im Glanze ihres geliebten Arkensteins, arbeiten und kämpfen die Zwerge noch wilder und hingebungsvoller. In der Schlacht erhalten sie 30% Geschwindigkeit, Angriff, Verteidigung und Erfahrung. In den Lagern werden Einheiten schneller ausgebildet und Rohstoffe zahlreicher gewonnen.


10 Punkte: Zwergenschlüssel

Kann jedes Tor der Feinde öffnen.

Helden

 - Brand sollte auf seinem Palantir-Bild den blauen Mantel bekommen, den er auch bei seinem Skin hat.

 - Dain sollte auf seinem Palantir wie bei seinem Skin einen wirklich dunklen Bart bekommen nicht so einen gräulichen.

Neuer Held:
Durin: (wird aber sowieso anders umgesetzt :P )

Durin ist einer der 7 Urväter der Zwerge. Die Schmiedekunst wurde ihm von Aule persönlich beigebracht, und er gründete Khazad-Dûm unter dem Nebelgebirge.

Kosten:
4000 - Ringheld
Hat er den Ring, verursacht er starken Flächenschaden.

Fähigkeiten:
Stufe 1: Lehrling des Schmiedes:
Durin ist vertraut in den verschiedensten Geheimnissen des Schmiedens. Eine ausgewählte Esse produziert vorübergehend Rohstoffe, in etwa so stark wie ein Schmelzofen mit dem "Industrie"-Spell.

Stufe 4: Hüter der Schatzkammer von Khazad-Dûm:
Alle Standardeinheiten in einem Feld so groß wie Kriegsgesang erhalten ein Rüstungsupgrade.

Stufe 7: Tunnelgräber:
Man wählt 2 Punkte auf der Karte aus. Durin errichtet an beiden Punkten je eine Mine, die nicht zerstört werden kann. Dieser Spell kann nur einmal angewendet werden, und außerdem nicht im Wirkungsbereich einer gegnerischen Festung.
Stirbt Durin (auch, wenn er wiedergeboren wird!), so stürzen die beiden Minen in sich zusammen.

Stufe 10: Die letzte Schlacht:
Diese Fähigkeit kann nur angewendet werden, wenn Durin schon Durin VI. ist. Er bläst zur finalen Schlacht gegen das Böse, worauf alle Zwergeneinheiten +100% Rüstung und +100% Angriff kriegen und außerdem doppelt so schnell leveln.
Ringfähigkeit: Wiedergeburt:
Von Durin ist bekannt, dass er wiedergeboren wird. Stirbt er, so ersteht er nach einiger Zeit auf Stufe 1 wieder auf. Den Ring verliert er dadurch jedoch nicht. Wie Zaphragor kann er nur durch Feuer oder Zauber endgültig vernichtet werden.
Mit jeder Wiedergeburt geht er um eine Stufe weiter (Durin I., Durin II., ...) bis er Durin VI. ist. Wenn er dann stirbt, ist er tot und wird nicht wiederbelebt. Seine Stufe 10-Fähigkeit kann jedoch nur angewandt werden, wenn er Durin VI. ist.



Upgrades

Hammerschlag-Rammen-Upgrade
In den Schmieden Stufe 3 kann man dann das Hammerupgrade für Rammen kaufen (Kosten 1500). Jede Ramme kann dann mit dem Upgrade ausgerüstet werden (Kosten 500).
Dieser Turm wird dann auf die Rammen draufgesetzt (wenn so was machbar ist)
durch das Aufsetzen wird die (sowieso schon langsame) Geschwindigkeit der Ramme um 15 % gesenkt, erhält aber natürlich die Erdbeben Fähigkeit sowie 10 % mehr Rüstung.
Das Erbeben sollte einen Radius zwischen Kriegsgesang und Rohirrim rufen haben und eine Aufladezeit von 6 min.
Durch die Erheblichen Kosten (Schiede Stufe 3, Upgrade für alle, Upgrade für Einzelne) sollten die Vorteile eigentlich gut genug sein



Minifraktion Thal:

 - Die Schwertkämpfer und Speerkämpfer sollten eine andere Stimme bekommen.

Neue Minifraktion:
Minifaktion Kazhad Dûm
Vom Stil her ist es das schon zerstörte Khazad Dum.
Also Vorschlag Nr1:
Der Eiserne Trohn

Hier werden die Helden Kazhad Dûms ausgebildet:
Helden :
Balin und eventuell
Durin: Der älteste der Sieben Zwergen-Väter, der auch Durin der unsterbliche gennant wird weil er in seinen Söhnen wiedergeboren sein soll. Gründete  Kazhad Dûm
Kosten 5000
Lvl: 1 Vater der Zwerge:  Führerschaft  Nahkampfeinheiten greifen 2 Feind Einheiten gleichzeitig an                                  +50 % Rüstung
Lv:l 5 Durins Stein: Eine Säule die Einheiten der guten Seite heilt, unzerstörbar und nur einmal einsetzbar.
Lvl: 8 Durins Krone: Erhält +1000 Lebenspunkte und +50% Angriff /Rüssi
Lvl : 10 Durin der unsterbliche:  Wie der Name schon sagt ist Durin nur noch durch Magie und Helden zu Töten. Wenn er neu ausgebildet wird ist er immer direkt auf lvl 5. Allerdings wird er nicht billiger wenn er stirbt.


Mauern von Moria (Begehbar):
Kosten :350

Lebenspunkte: 4500

Sollten aussehen wie aus Stein gehauene Mauern. Tiefe Furchen und sehr dunkel fast schwarz.

Mögliche Upgrades:

Mithril . In den Furchen schimmert es silbern und die Mauern sind von Feine Mithiriläderchen überzogen. Belagerungswaffen Fern- und Nahkampf verursachen nur noch 1/4 des Schadens

Zinnen: Große steine Zinnen artig angeordnet kommen an die Mauern.  + 30% Schutz vor Geschossen

http://www.tolkienworld.de/gal12moria.html   
Bild ist zwar etwas hell, aber so ungefähr habe ich sie mir vorgestellt. Natürlich etwas kleiner


Vorschlag 1
Baumeister Zwergenbingens
Kosten 1000
Lebenspunkte wegen der Fähigkeit halb so viel wie normale Baumeister

Er kann Gebäude reparieren und Belagerungseinheiten Heilen.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Knurla am 27. Mai 2008, 18:35
Ein neuer Vorschlag meinerseits:

1.
Einheit:
Bestientöter

Kosten: 900

Aussehen:
Ein Zwerg der eine Kette schleudert an dessen Ende
sich ein Axt oder Hammerkopf befindet.

Einer pro ´Bat`.

Stärken : Ausschließlich Monster.
Schwächen: Bogis

wird im Turm von Erebor ausgebildet
(oder wenns reinkommt zu Kazhad Dûm).

Eventuellle Fähigkeit: Raserei

Wirkungsvoll gegen Infanteri.

Der zwerg wirbelt mit seiner Kette um sich.
Alle Einheiten im Infanteri im Umkreis erleidet
schweren Schaden und werden zu Boden geworfen.
Monster mittlerer Schaden.
Helden leichter Schaden.

Aufladezeit 2 min. nicht zu schnell da es
ja eine Bestientötereinheit sein soll.

Ich finde die Einheit sinnvoll weil es mal
was anderes währe als Speere
und
weil ich sie cool finde.  :P
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: The Dark Lord of Mordor am 27. Mai 2008, 19:48
sry, aber ich bin dagegen:

1. stört das hdr feeling
2. sind die zwerge auch so schon stark genug gegen monster
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Baba der Bunte am 1. Jun 2008, 17:04
ich hab ein paar vorschläge für die zwerge auch wenn sie nicht so schön bis ins kleinste detail vollständig sind wie eure aber lest erstmal:

Zwerge sollten, wie auch der Sagen nach, das Volk sein was in Sachen Produktion von Rohstoffen und in Sachen Schmiedekunst das führende Volk im Spiel ist. Zwerge sollten Mindenbauen die mehr Rofstoffe liefern als andere Rofstoffgebäude von anderen Völkern. Man könnte es durch ein Spellfähigkeit oder wie bei Rohan durch ein Festungupgrade aktivieren. Ihre Klingen und Rüstungsupgrade sollten sie zu einem der stärksten Einheiten machen, da sie durch ausgerüstete Bogenschützen der elben zum Bsp leicht getötet werden können(meiner meinung nach ;) ). Sie sollten eher wie schwerfällige Krieger sein, aus der Entfernung keine Bedrohung, aber im Nahkampf unbesiegbar.
Ihre Gebäude sollten härter als Fels sein und nach dem Upgrade in der Festung die Stärkste Panzerung im Spiel haben.

Treu dem Motto "Man wird nie den Tag erleben, an dem ein Zwerg seine Rache aufgibt" sollte es den Zwergen möglich sein in aussichtslosen Situationen in eine Art Raserei zu verfallen. Werden sie zahlreich abgeschlachtet oder fällt einer ihrer Könige kennen die Zwerge nur noch den Tot ihres Feindes und kämpfen je mehr Freunde fallen intensiver und verbitterter ... sie werden auch dann nicht aufhören wenn der Feind fliehen sollte.

Da Zwerge meistens Breitäxte schwingen sollte es realistischer Weise auch einen sehr geringen Flächenschaden geben, zumindest bei einigen speziellen einheiten wie den Zeloten oder so. Zwergen helden sollten genrell Flächenschaden austeilen können.

Eine große Kleinigkeit die wohl oder übel nur mich störend wird, ist die Tatsache das Zwerge zwar auch Kampfwagen haben, aber meistens auf Ponys in die Schlacht reiten. Es wäre doch net wenn Zwerge ein paar wenige Einheiten besitzt die auf Ponys reiten. Die Reiter würden dann jedoch eher Keulen schwingen als Äxte. Diese sollten aber fast allen Reitern in Sachen Geschwindkeit und Schaden unterlegen sein.

Noch eine große Kleinigkeit betrifft die Zwergenfeste. Zwerge sind die Kreaturen "aus der Erde". Ihre Festung sollte eher ein Berg sein, in den Sie verschiedenste Schießscharten und Verstecke eingehauen haben und keine mensch ähnlch "Burg". Die Abwehrtürme sollten auch eher mit Armbrüsten als mit Äxten schießen/werfen. Das mächtige Katapult könnte ein Hammer in der Mitte sein den Sie bewusst auf die Erde krachen lassen, um anders wo ein Erdbeben auszulösen. Mithilfe von unterirdischen Gängen würde dieses Erdbeben auch nur da ausgelöst werden.

Desweiteren könnten die Zwerge noch eine Unterstützungeinheit im Sinne der Lebenden Steine bekommen. Sie leben unterirdisch und sorgen dafür, das sich die Erde dreht und das sich die erde nach Vulkanausbrüchen wieder beruhigt oder so. Sie sind mächtige Kreaturen die die Arbeit der Zwerge vereheren und die Goblins und ihre zerstörerische Art hassen. Sie sid so ca. 6 bis 10 Meter groß und schwer fällig. Sie sind die Gebieter der Erde und können sie formen und bewegen.

<In weit meine Vorschläge objektiv und umsetzbar sind sei jetzt mal dahin gestellt. Vlt ist ja sogar einer meiner Meinung und zumindest was die Festung angeht, denke ich könnten die Zwerge einen neu Anstrich vertragen. In wie weit es die Engine zu lässt, das sich Kreaturen auch unterirdisch Bewegen weiß ich auch nicht, aber man könnte sie auch glaub ich einfach nur aus der Erde rufen und dann wandeln sie halt bei Tageslicht wie Riesen(obwohl sie da eigentlich nicht sehen können)>
Danke für die Aufmerksamkeit  [uglybunti] [uglybunti]
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Knurla am 1. Jun 2008, 18:03
In sachen Produktion finde ich die Zwerge so wie sie sind in Ordnung.  ;)

Dei Raserei Klingt gut allerdings würde ich es so lösen,dass ihnen während
dieses Blutrauschs Lebensenergie abgezogen wird sie aber unverwundbar sind.
Entweder sterben sie dann eben oder der Blutrausch hört nach einiger Zeit auf.

Das mit dem Flächenschaden habe ich auch mal
vorgeschlagen wurde allerdings abgelehnt .
Außerdem haben Zeloten (jetzt Kazhad Wachen ) schon Flächenschaden. ;)
Bei Helden reichen mir erhlich gesagt die Massenvernichterfähigkei ten. Da brauchen sie keinen Flächendamage.

Ponys wurden irgentwann auch schonmal vorgeschlangen allerdings auch abgelehnt.

Die Festung find ich in Ordnung ich wurd nur das Mauerupgrade Verändern,weil das eher nach Holz außsieht als nach Stein.
Außerdem fänd ich es gut wen alle Gebäude der Zwergenur von Belagerungseinheiten angegriffen werden könnten.
Wäre dann das Specialfeature von den Zwergen.
Aussehen: siehe Mauern von Moria Mithril Upgrade
 
Die Erdriesen  wollen mir nicht so richtig gefallen, weil sie nicht Tolkiengetreu sind.
Und darum gehts in der Mod ja :)

hoffe ich hab nix vergessen mfg
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Adamin am 1. Jun 2008, 18:04
Es gibt vor allem bei den Zwergen eine feine Grenze, was Standard-Fantasy ist, und was HdR-Fantasy ist. ;)

Die Kreaturen aus dem Erd-innern, die lebenden Steine, passen da leider sehr wenig rein, wenn ich das richtig sehe. Es klingt einfach nicht nach Mittelerde, dass solche Wesen unter der Erde leben und auch noch "gut" sind.

Das Ponyreiten gehört auch dazu. Soweit ich mich erinnere konnten die Zwerge sehr wohl reiten (hat man ja im kleinen Hobbit gelesen), aber sie haben sich dennoch auf ihren eigenen Beinen sehr viel wohler gefühlt. Vor allem im Kampf. ;)

Eine neue Festung fände ich auch interessant, aber kann ich mir leider unter deinen Beschreibungen noch nicht ganz etwas vorstellen. Wie genau sollte dieser "Berg" aussehen?
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Sauron der Dunkle am 1. Jun 2008, 18:07
Also er meint ein großer Berg mit Höhlen un Schiesschaten! ALso ich fänd das ganz interessant und als 25 up nen Hammer der auf den Boden haut und ein Erdbeben verursacht!
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Knurla am 1. Jun 2008, 18:12
Also wie die Zitadelle.
Etwas größer natürlich.

Für das Erdenhammer Upgrade oben (wo sonst das Katapult ist)
Ein Loch wo das Hämmerchen in die Erde fällt.(ich mein diese komische Abrissbirne)

Oder (wenns bleibt) einfach das Katapult oben drauf(das große)

Dann könnte man auch den Zitadellen Spell ersetzen (ja ich weiß die Spells sind so wie sind am besten).
Nur son gedanke
Und statt dem Zitadellenspell dann das von mir beschriebene Special-feature.
mfg
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Baba der Bunte am 1. Jun 2008, 18:48
freut mich aber das ich mal nen stein ins rollen bringen konnte ^^
die erdriesen gehören wirklich nicht ins Tolkien Universum, sondern eher zu einer paralell Welt ;) Genauso wie die Ponys, die ich halt lieber sehen würde als son Wagen , aber das ist ja nr ne idee gewesen ^^
die Berserkerwirkung + dem Tod ist gar nicht notwenidig, das könnte man in form von abzug in rüstung regeln ... auch interessant wäre wenn sie, boromir like, ein wenig nach ihrem eigentlichen tod weiter kämpfen ^^. Ebenfalls würde funktionieren, dass sie den Feid solange verfolgen bis er ( der feind)oder sie (die zwerge) den Tod gefunden haben. Dabei steigt halt ihre Angriffkraft aufs doppelte und rüstung seinkt um die hälfte oder so ... Ist halt die frage WANN Berserkerwut einsetzen soll. Nach dem Tod von einem König (und wenn ja von welchem König) oder wenn die Zwerge kurz vorm verlieren stehen in einer Schlacht ( also ein zwergenbat. gegen drei feindbat. z.B.) oder gar beides ... also ich fände halt gut wenn zwerge am gefährlichsten sind, wenn sie fast Tod sind ^^
Wegen der festung war mir klar das ihr genauere Details haben wollt ;) Leider ist meine Zeihcenkunst nicht nur beschränkt sondern eher unterentwickelt ^^ ich werde mal einen Freund fragen ob er es für mcih zeichnen kann (er entwirft auch Buchlayouts) und werde bei bedarf das dann hochladen, aber erstmal versuch ich euch eitere details zu geben also ....
1 Die festung sollte die Form eines Berges haben (relativ rund mit ein paar ecken und kanten halt ;) und realtiv hoch mit einer spitze oben drauf )
2 Außen herum würde Türme etc ebenals komplett aus stein gehauen werden (wobei es schiessscharten in form von minimalen öffnungen im fels geben sollte und für die katapulte sollte man eine mehr oder weniger primitivere ebene in einen felsvorsprung geschlagen haben), man könnte außerdem noch ein gebäude entwickeln das die festung dann mit den minenschächten verbindet (ein stink normaler in stein gehauner höhleneingang z.B. und vlt ein weiteres abwehrgebäude (wie die minen bei Isengart und das Wasser bei den elben) in form von felslawinen oder sowas ... fässer die herabgerollt werden oder sowas halt.
3 Ein Mauerupgrade könnte entstehen indem man Mithriladern auf den Berg sozusagen draufsetzt ... aufgrundvon seinen eigenschaften macht er die festung und alle anderen gebäude an der festung (oder vlt auch alle zwergengebäude??? sind ja schließlich bei den göttern selbst in lehre gewesen) nur noch durch belagerungsmschinen anfällig^. Das Mythril sollte einen schönen dunkeln blauen gnlanz haben, leuchten und in form von einer weihnachtsbaum belauchtung um den berg gelgt werden ...
4 Das Rohstoffupgrade kann man äußerlich sehen in dem man ein paar Schächte neben den berg setzt (sollen Belüftungsschächte seien) sie daraufhinweisen das die zwerge nun noch tiefer in den Berg eingedrungen sind und die Rohstoffe abbauen.
5 Der Hammer ersetzt dann die frühere Bergspitze und um ihn herum ist ein Kreis ausgehüllt worden. Oben sitzen Zwerge die den Hammer der Valar (gut ziemlich weit hergeholt ^^)  hochziehen. Er sollte ebenfalls ein blaue leuchtende Aura haben die auf Mythril hindeutet. Sobald die Zwerge den Hammer hochgezogen haben ist er einsat bereit... Mit einem gealtigen Krachen Saust er dann in die Tiefe Schlucht in den Berg und lässt den Erdboden erzittern. Beim Aufprall sollte eine blaue Aura (lichtstrahl ähnlich) aus dem Loch kommen ... dann iehen die zwerge den Hammer langsam wieder hoch mithilfe einer Seilzugaparatur oder so ähnlich.

Also ich offe das konnte irgendwie weiterhelfen erstmal und wie gesagt wenn wirklich iteresse an einer neuen zwergenfeste entsteht werde ich gerne versuchen zeichnungen nachzureichen ^^ Die ganzen Rechtschreibfehler im Text tun mir jetzt schon Leid ^^ ich hoffe der Lesefluss ist nicht allzu sehr gestört
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Adamin am 1. Jun 2008, 20:33
Hmm...

Also nochmal zusammenfassend:

Die Zwerge haben als Festungsgebäude einen Berg, den sie selbst nach und nach bearbeiten?

Ich weiß nicht, so betrachtet find ich das doch etwas weit hergeholt. Die Zwerge bauen sich selbst als Stützpunkt einen Berg, den sich dann auch selbst bewirtschaften. Irgendwie nicht ganz passend.

Außerdem wäre dass dann in den bisherigen Festungsmaßen kein wirklicher Berg, sondern eher ein Hügel.


Also wenn die Zwerge sich schon selbst ein Gebäude aus Stein bauen, dann ist es auch aus komplett bearbeitetem Stein. Wie du gesagt hast, sind sie als gute Handwerker bekannt. Darum würde ein roher Felsbrocken meiner Meinung nach nicht unbedingt besser als Zitadelle passen.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Knurla am 1. Jun 2008, 20:37
Zitat
Darum würde ein roher Felsbrocken meiner Meinung nach nicht unbedingt besser als Zitadelle passen.

Du meinst als Festung nicht unbedingt besser passen.

 Nur um Missverständnissen vorzubeugen.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Adamin am 1. Jun 2008, 20:39
Ist doch wohl Jacke wie Hose. ;)

Sehr hilfreich war der Post jetzt nicht unbedingt.
Bitte beim Thema bleiben. ^^
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Baba der Bunte am 1. Jun 2008, 20:59
ja gut aber die Elbenfestung (genauer gesagt Lothlorien Festung) ist ja auch gelungen als eine Festung im Blätterdach und die sieht nicht mikrig aus und ist auch verhältnismäßig größer als eine normale Zitadelle oder ???

Ich finde es halt nur störend das Zwerge ein Zitadelle haben (oder ne Burg) obwohl sie sowas nie bauen würden. Es ist klar das sone Zwergenfestung nicht wie ein richtiger Bergpass aussehen würd. Anfangs sieht der große Steinklopz halt aus wie ein großer Steinklopz, aber nach und nach ziehen die Zwerge Türme oben aus dem Stein und verstärken den Stein, bearbeiten ihn, graben Gänge und und ^^ Es ist halt ne reine Kopf sache im moment aber bei mir (ohne jedigliche Kenntnis darüber wie man es realisieren kann) steht eine richtig geile Zwewrgenfeste auf der Map aus Stein gehauen und gewaltig ^^
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Adamin am 1. Jun 2008, 21:33
Die Zwerge waren eben eher geborene Innenarchitekten.  :D

Aber es wäre eben zu schade, wenn man davon ingame nicht mehr sehen würde, als eine schroffe Felswand... ^^
Man muss irgendwie die Bauweise von Moria nach draußen holen. Also Zwerge konnten schon Fels bearbeiten, aber wie würde das ganze jetzt unter freiem Himmel aussehen?

Wenn du eine Zeichnung hast Baba, dann stell sie bitte hier rein. Vielleicht hast du ja eigentlich die richtige Idee, nur wir kommen noch nicht auf den gleichen Nenner. ^^
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Baba der Bunte am 1. Jun 2008, 21:36
ich werde mal mit nem Kumpel ne schöne zwergenfeste entwerfen ^^ ich bin der kopf und er ist die hand ... [SPAM]
ich werde dabei so viele ansichten wie möglich machen lassen ^^


aber ich finde es schonmal beruhigend das ihr auch für sowas ein ohr habt ^^
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: ferguson am 1. Jun 2008, 21:51
Ich finde , dass eigentlich eine sehr coole Idee, dass die Zwerge  praktisch einen rohen Berg vorfinden und ihn immer mehr mit ihrer Kunst formen, dass er am Schluss einem Kunstwerk gleicht, z.B. durch ein Upgrade womit sich ein Ring aus Säulen um den Berg zieht, der an die große Halle in Moria erinnern soll (So was ähnliches könnte Gundabad ja auch bekommen, nur das eben ihr Berg nicht so schön sondern mehr grob behauen wird.)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Knurla am 1. Jun 2008, 22:13
Was man auch machen könnte ist ,das man die bereits
vorhandene Festung auf einen Felsen/Berg setzt.

Das Tor der Festung entfernt und unten Am Fuß des Berges
ein Tor a la lvl 15ner Spell(Der Mineneingang mir fällt der Name nicht Ein)
hinsetzt.

Auswirkung auf's Gameplay:
Festung nur noch von Fern-Belagerungseinheiten
angreifbar.

Ich bin der anderen Idee nicht abgeneigt.
Bin mal gespannt wie sich das so entwickelt.
Die Idee kam mir nur gerade in den Sinn.
mfg
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Gnomi am 1. Jun 2008, 22:16
wegen den auswirkungen auf das gameplay:
Mit dem Festungsmauerupgrade ist das ganze nur durch belagerungswaffen angreifbar ;)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Knurla am 1. Jun 2008, 22:24
Schon klar ,
ich meinte in diesem fall ,das die Festung nicht durch Nahkampf (wie z.B. Rammen)
beschädigt werden kann sonder generell nur fernkampf.

Das Festungsmauerupgrade würde dann nur noch den Beschuss durch Pfeile verhindern
sprich Sinnlos machen. Deshalb würd ich es ersetzen/ändern und alle Zwergengebäude nur von Belagerungseinheiten angreifbar machen .
(siehe ein paar Posts vorher)

Außerdem geht es ja erstmal um die rein optische Veränderung
mfg
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Baba der Bunte am 1. Jun 2008, 22:38
ich würde es vorallem begrüßen, wenn es eien mythril verstärkung wäre (das Festungsupgrade)
nicht nur das sie schön blau schimmert und glänzt, man könnte sie in schönen Formeln auf die Festung drauf machen das es noch mysteriöser aussieht ^^ außerdem passt es besser zu den zwergen als dieses orange Holz zeugs

außerdem wollte ich nochmal die Zwergen Rache erwähnen, ob man die wirklich is Spiel nehmen könnte... Nicht das die jetzt in dem Festungsketümmel vergisst ^^

Die Idee das gelcihe für Gundabad zu erschaffen finde ich auch nicht verkehrt ^^
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Gnomi am 2. Jun 2008, 13:51
Mithrilverstärkung: Dagegen :P
Warum?
Mithril war ein sehr seltener Rohstoff, schon, dass ganze Zwergenarmeen damit ausgerüstet werden finde ich grad noch akzeptabel, aber jetzt eine ganze Festung damit schützen...Niemals.
Diese Festung wäre mehr wert als ganz Mittelerde ;)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Knurla am 2. Jun 2008, 15:22
Allerdings sollte man auch bedenken das Minas Tirith
auch ein Massives Tor aus Mithril hatte.(Nach dem Ringkrieg vonne Zwerge)

Und die Zwergenfestung würde ja nicht komplett aus
Mithril bestehen sonder nur von feinen Äderchen durchwachsen/überzogen.

Wenns überhaupt nicht ankommt ,kann man ja immernoch baukunst Morias
oder so was nehmen.

mfg
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Baba der Bunte am 2. Jun 2008, 20:38
ich hätte nebenbei gesagt noch eine idee diegar nicht soweit hergeholt ist ^^ Wenn man es wirklich schaffen sollte eine neue Zwergenfeste zuerschaffen die allen gefällt *freu und hoffen* dann hätte ich noch eine eigenschaft, weclhe die Zwergenfeste noch von anderen Festen unterscheidet.

Eine Zwergenfeste nämlich ist der einzig sichere Ort vor einem Drachen (habe ich zumindest mal gehört, weiß nicht ob es auch mit dem Tolkien Universum übereinstimmt). Daher würde ich statt eines Upgrade, welches es nur noch Belagerungwaffen erlaubt die Zwergenfeste anzugreifen, dieses von vorne herein als Standardfähigkeit nehmen und durch das Upgrade es auch noch unangreifbar für Lufteinheiten zu machen. Denn selbst der wütendeste Drache wird nie die Kraft besitzen einen ganzen Berg zum Einsturz zu bringen.

Es wäre dann aber schon ziemlich heftig sone Zwergenfeste einzureißen ...wobei auch ganz klar gesagt werden sollte, das eh nicht jedes Volk Flugeinheiten besitzt die es eventuell angreifen könnten, und von daher eh auf Belagerungswaffen ausweichen müssen ...

Und bitte lasst noch Komments zu der "Rache der Zwerge " hören, es wäre schade wenn Ideen einfach verloren gehen, wegen eines sooo großen Ansturms an kreativer Leistung ^^
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Gnomi am 2. Jun 2008, 20:42
Zitat
Eine Zwergenfeste nämlich ist der einzig sichere Ort vor einem Drachen
Smaug hat komischerweise eine ganze Zwergenfestung alleine überrannt... :D

Ich würde das mit den Fernkampfwaffen aber sowieso nicht machen, weil Rammen sollten schon dafür gut sein und auch eine Zwergenfestung zum einstürzen bringen...^^
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Baba der Bunte am 6. Jun 2008, 11:33
also mit meiner zeichnung wird es "erstmal" nichts ...
ich würde mich aber dennoch freuen, wenn es irgendwie zu stande kommt ...
Notfalls zeichne ich jetzt alleine .... [ugly] [ugly] [ugly] [ugly] [ugly]
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Mr.Knife am 25. Jun 2008, 01:24
War das nicht so dass Die zwerge nach ausßen hin nicht entdeckt werden wollten???
Dementsprechend hätten die ihre Festung/Burg/Zitadelle(nennt es wie ihr wollt)
gar nicht großartig bearbeitet werden dürfen also von außen weil das ja am unauffälligsten für nen berg is oder irre ich mich da?
Natürlich müssen auch irgendwie die Festungsupgrades zu sehen sein in Form vonTürmen zum Beispiel oda den genannten Lüftungsschächten.
Deshalb würde ich sagen dass die Idee mit dem Berg gar nicht mal schlecht ist müsste man halt sehen wie das dann umgesetzt werden würde(Zeichnung).

Und die Idee dass die nur mit Belagerungswaffen angegriffenund zerstört werden kann is auch cool die Zwerge sind schließlich nen Völkchen was sich gerne lange versteckt und sich nicht um seine Umwelt schert also würden die sich erst gar nicht von nen par angreifenden Truppen bedroht fühlen.

Außerdem fällt mir ein wo ich gerade bei nicht entdeckt werden etc. bin vllt. könnte man der Festung die Fähigkeit geben dass sie nicht direkt sichtbar ist.
Damit meine ich das der Gegner sie erst finden muss um sie zu zerstören weil ein Berg fällt in einem Gebirge ja eigentlich nicht auf. allerdings ist sie dadurch nicht unangreifbar d.h. durch nen großen Flächenschaden wie zum Beispiel nen Erdbeben oda diese Artilleriefeuer wäre sie trotzdem zu beschädigen und würde dann auch sichtbar.

Das nur als kleine Idee am Rande wem es gefällt soll was dazu schreiben wenn nicht bitte auch:P

merci
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Sauron der Dunkle am 25. Jun 2008, 02:11
Naja das sie erst bei Schaden sichtbar wird ist wohl kaum zu machen, aber man müsste sie wie Gollum tarnen könne das die Gegner sie rst sehn wenn sie wriklich nahe dran sind :)
Ich finde die Idee der neuen Zwergenfeste (Berg allgemein) klasse und hffe das das irgendwie so umgesetzt wird :)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Baba der Bunte am 25. Jun 2008, 11:06
ich finde die Idee zwar schön gedacht, denke jedoch, dass es aus folgendem grund nicht umgesetzt wird. Die Festung der Zwerge ist nur unsichtbar, weil sie in einem großen Bergmassiv steckt. Leider ist die Festung nicht von einem Bergmassiv umgeben, was vlt als Kritikpunkt zu sagen wäre. Außerdem denke ich, waren die großen Tore, also der Haupteingang sage ich mal, nicht sonderlich gut versteckt, zumindest für jemanden der wusste, dass es eine Zwergenfestung hier gibt ????? Nur die ganzen kleinen Nebeneingänge, die im Falle einer Belagerung noch den Kontakt nach außen zu lassen, waren gut versteckt ^^ Ich hoffe allerdings, dass mich jemand in der Hinsicht korrigiert da ich die Idee an sich ganz gut finde, jedoch weiter gedacht werden müsste ...

Als weiterführenden Gedanken, denke ich, dass die Zwerge in der Lage sein sollten, ihre gehöfte mit der Zitadelle zu verbinden.

Es könnte ein Upgrade geben, welches die Festung vergrößert (Radius ähnlich groß wie der, des Elbenupgrades "Nebel"), woraufhin die Festung dann für den Feind unsichtbar wird, da er Berg nicht von Festung unterscheiden kann ???

Erst nach diesem Upgrade wäre es den Zwergen möglich schießscharten in den Berg zu meißeln usw. Dann würde der vergrößerte Berg nur in die passende Form gemeißelt, je nachdem welches upgrade grade gekauft wurde.

Die restlichen Gebäude der Zwerge, sollten auch einen neuen Felsenlook bekommen.
(Anmerkung: Man könnte es auch so machen, dass der Feind nicht erkennt, welches gebäude er gerade zerstört weil für ihn alle Gebäude wie kleine bzw. größere Berge aussehen? Vorraussetzung ist die technische Umsetzung ^^)

Als weitere Festungsupgrades hoffe ich immer noch auf Mithriläderchen und ein Rohstoffförderndes Upgrade z.B. verfünfachung der Rohstoffproduktion der Zitadelle, vorraussetzung Mithriläderchen upgrade

Sorry für den langen text
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Knurla am 25. Jun 2008, 15:04
Lieber lang und ausführlich als kurz und unverständlich.

Die idee das Die Gebäude für den Feind nur als Felsen zu erkennen sind find ich gut.

Die Festung getarnt bin ich dagegen weil man als Menschlicher spieler sowiso weiß wo ungefähr die Festung des Gegners ist. Außerdem finde ich es äußerst schwer einenn so großen Berg nicht zu sehen.^^ (ob Festung oder nicht)

Die Zwergenschätze reichen für mich als Rohstoffzusatz eigentlich aus.  :P


Es könnte ein Upgrade geben, welches die Festung vergrößert (Radius ähnlich groß wie der, des Elbenupgrades "Nebel"), woraufhin die Festung dann für den Feind unsichtbar wird, da er Berg nicht von Festung unterscheiden kann ???


Versteh ich nicht ganz. Soll die Festung dann von weiteren Felsen/Bergen umgeben sein??
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: NukeDN am 25. Jun 2008, 16:51
hört sich viels gut an hier ^^
die festung der zwerge ist einer der knackpunkte, denn die sieht einfach langweilig aus und passt irgendwie nicht in zwergernprinzip.

ein berg wäre gut ^^
aber bitte keinen unsichtbaren
ein berg ist auch im gebirge sichtbar nur um das mal so anzumerken ;) - desweiteren baut der computer immer gleich, bzw festung in der mitte & den rest außen rum.
so wäre es für jeden erfahrenen spiele eine leichtigkeit die feste ausfindig zu machen!
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Vexor am 25. Jun 2008, 17:30
Wie wäre es, wenn die Zwerge mit einem riesigen Haufen Erde beginnen( ungefähr die größe des verfluchten Landes bei Sum1 bei Mordor und Isengard).
Dieser sollte so unsichtbar sein, wie bei der Erebormap( also das man hindurch sehen kann)
Darin sollten dann die zwerge nur ihre Gebäude bauen können ( außer die aus dem Thalupgrade).
Würde mir persönlcih gut gefallen.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Baba der Bunte am 25. Jun 2008, 23:11
@ knurla
ich mein egenau das wie du es beschrieben hast. Es sollten neben der (Berg)Festung mehrere kleinere Berge entstehen ^^ Der radius sollte halt so groß sein, wie der Radius des Elfenupgrades "Nebel"

@Vexor
wie würde denn das mit den Mauern aussehen von den Zwergen? Würde man die auch unter der Erde bauen können ^^ Frage nur weil es bei dieser Erebor map unmöglich ist Mauern zu errichten -.- Zumindest welche, die den Feind aufhalten

Mittlerweile denke ich eine für den Spieler unsichtbare Festung ist nicht so gut. Eher sollte der Feind nicht wissen welches Gebäude er grade angreift.

Noch ein weiterführender Gedanke wäre, die Zwergenfähigkeiten mit der Festung zu kombinieren.... Wie wäre es. wenn die Zwergenfestung die man als 25 Spell bekommt, an die Hauptfeste "andocken" kann. Im Laufe des Spiels würde man ein wirkliches Bergmassiv schaffen ....
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: ferguson am 26. Jun 2008, 00:52
Ich glaube aber kaum, dass wirklich jemand so einen Spell in einem ernsten Spiel verwenden würde, sicher die Festung würde gestärkt werden, aber wozu wenn ich doch mit einem Erdbeben die halbe gegnerische Basis in Schutt und Asche legen kann.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Flennetrum am 26. Jun 2008, 11:13
Da schließ ich mich an.
Es sind zwar echt tolle Ideen hier dabei, aber man muss immer
ein bisschen im Hinterkopf behalten, dass das Ganze am Ende
auch noch gut spielbar sein muss. [ugly]
Gegen nen neuen Skin für die Zwergenfeste hätte ich auch nichts,
aber die meisten anderen Sachen hier führen einfach zu weit und
wären wohl nur schwierig umzusetzen.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 26. Jun 2008, 11:23
Ich kann mich ehrlich gesagt mit dem Berg nicht so ganz anfreunden. Bis jetzt hat es mich nicht vom Hocker gerissen, denn ehrlich gesagt ziehe ich lieber eine schöne Festung einem öden dunklen Berg vor.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Knurla am 26. Jun 2008, 11:25
Das muss das Team entscheiden wir sind ja nur dazu da sie mit ideen zu Bombardieren. :P

Ein Berg kann auch schön sein liegt dann an der Umsetzung.

Das heißt also das die Zwerge immer und auf jeder Map nen Berg/Hügel bekommen
welcher gleichzeitig die Festung ist. Der Berg hat ein Paar ausgänge und man kann die Zwergen Gebäude nur innerhalb des Berges Bauen .(Ausgeschlossen sind Thal bauten und die Zwergenmine).

Dann könnte mann es so machen :
1 das der Berg gleichzeitig die Festung ist
 2 oder einfach innerhalbdes Berges die Festung in die Mitte setzen.

Wenn bei 1 die Festung zerstört wird bleibt der Berg bestehen und mann muss/kann
mithilfe eines Buttons die Festung wieder aufbauen.

Find die Idee genial. Ist dann die Frage wie man es auf Festungsmaps macht und ob es überhaupt anklang findet. Denk mal das die Idee nicht jedermanns sache ist.(Wie man bereits sieht)
Mir gefällt sie gut.
mfg
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Baba der Bunte am 26. Jun 2008, 11:33
Man hat doch bei den 25 Spells "Festungbauen" und "Erdbeben" oder?
Wenn dem so ist, könnten doch diejenigen die statt Erdbeben lieber Festungbauen nehmen, diese auch gleich sinnvoller einsetzen ... ob es nun schwierig ist odeer nicht .... das ist ja nicht unsere Aufgabe  :P

Mir geht es nur darum, dass ich bis heute nicht weiß, wieso Zwerge Erdbeben auslösen können, vlt kann mich ja jemand mal aufklären ...

Außerdem wäre doch zu überlegen, wenn man bei der Festung den Skin ändert und dann statt dem "Mighty Katapult" ein "Mighty Hammer" draufsetzt, der wiederrum auch ein Erdbeben erzeugen kann, dann wird es mir langsam zuviel Erdbeben ....

Weiter zu überlegen wäre auch, wie der "Mighty Hammer" funktionieren sollte ... Es wäre doch schön, wenn er nahe kommende Einheiten umhaut in einem ähnlich Radius wie das Horn Rohans.

Dann wollte ich fragen ob es jemand vlt schaffen würde, mal sone Zwergenfestung im Bergstyle hochzuladen ???

@Knurla
finde ich auch nicht schlecht würde mir auch gefallen das man bei den Zwergen ein wenig wie in SuM I bauen würde ... d.h. man hat dann immer bestimmte Felder wo man die Gebäude hinbauen kann ... die Baumeitser müssen deshalb nicht zwingend wegfallen ... Habe ich das dann so richtig verstanden Knurla ?

@ Ea
Ich dachte es geht darum in der Mod dem Tolkien Universum treu zu bleiben ... Wenn du mir eine Festung der Zwerge nennst, die nicht unter oder in einem Berg liegt, bin cih zufrieden ^^ Außerdem muss ein Berg nicht öde sein ... warst wohl nie in Bayern ?  xD
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Knurla am 26. Jun 2008, 11:39
@ Baba
Du kannst dann die Zwergengebäude nur innerhalb des Berges bauen.
Kannts aber selbst entscheiden wo innerhalb des Berges du bauen möchtest.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Vexor am 26. Jun 2008, 14:40
@Knurla so ähnlich hatte ich es ja auch vorgeschlagen  :D

Also mir ist das auch ziemlich egal, da ich kein zwergenspieler bin und auch mit derjetzigen Festung sehr gut leben kann.
Ich dachte nur da so viele hier die Zwergenfestung öde und unpassend finden, sollte man was neues suchen^^
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Gnomi am 26. Jun 2008, 14:47
Also ich bin gegen einen Berg.

Weil Baba gesagt hat, dass ich eine Festung nennen soll, die nicht in einem Berg liegt.
Ich sage das ganze mal anders rum:
Jede Festung der Zwerge ist riesig und in einem Berg drinnen.
Jede Festung wäre ungefähr dreimal so groß wie eine normale Map.
Die hauen da nicht eifnach mal so 1-2 Zimmer in den Fels, die bauen riesige  Hallen da rein.
Zudem haben die über Jahrhunderte diese Hallen erschaffen. Und sie haben nie zuerst einen Hügel aufgeschüttet und dann dort eine Festung reingebaut :P
Zudem ist so ein Berg unangreifbar, den kann man garnicht zerstören.
Man konnte die Zwergenfestungen nur zerstören indem man in den berg rein ist und dort drinnen alles eingerissen hat.

Ich würde keinen Berg machen...^^
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Arazno Masirias am 26. Jun 2008, 15:04
Ich schließ mich da gnomi an aber eins muss ich noch sagen kommt isengart mit ner kugel dynamit dann ist der der berg weg^^.(schade wurd kein reim)

Berg wäre blöd lieber ne etwas schöner aussende Feste vom skin her.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Knurla am 26. Jun 2008, 15:10
Von einem Aufgeschüttetem Hügel hat niemand gesprochen.
Und ich denke das auch klar ist das man die Festung nur von innen Zerstören kann.
War alles voll beabsichtigt.

Natürlich wär es unlogisch wenn jedes mal wenn man diese Festung bauen würde ein neuer Berg aus dem nichts entsteht.Man könnte es so lösen das dieser berg nur bei der 1. Festung vorhanden ist und wenn man weitere baut ist es so wie sonst, einfach nur eine normale Festung .


Weil Baba gesagt hat, dass ich eine Festung nennen soll, die nicht in einem Berg liegt.
Ich sage das ganze mal anders rum:
Jede Festung der Zwerge ist riesig und in einem Berg drinnen.
Jede Festung wäre ungefähr dreimal so groß wie eine normale Map.
Die hauen da nicht eifnach mal so 1-2 Zimmer in den Fels, die bauen riesige  Hallen da rein.

Versteh nicht was du damit meinst
Die Festen von Elben oder Menschen waren auch nicht besonders klein.

Und Es ging sich hier um einen Berg der ungefähr die doppelte größe eines
verdorrtes Land Spell.Und nicht um einen 1-2 Zimmer Felsen.^^
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Gnomi am 26. Jun 2008, 15:32
Was ich damit sagen wollte war folgendes:
Die Zwerge haben nur ihre  wirklich großen Festungen unter Erde.
Die Menschen hattenkleine Dörfer überall und somit auch kleine Steingebäude, die der Rohanfestung garnicht so unähnlich sind ;)
Das ist auch nciht die ganze Festung, sondern nur der Mittelpunkt.

Bei den Zwergen ist es bisher auch nur der Mittelpunkt, was ihr machen wollt ist eine ganze Festung, das wäre ungefähr so, wie wenn man bei den menschen Minas Tirith als normale Festung nehmen würde. (als vergleichbares Beispiel^^)

Es ist nicht nur der Mittelpunkt, sondern eine ganze Stadt.^^
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Knurla am 26. Jun 2008, 15:59
Dann haben wir ich uns undeutlich außgerückt
Der Berg ist ein Element in den Man die Gebäude der Zwerge hineinbaut.

Der Berg hatöffnungen Die erst durch den Kauf eines Upgrade verschließbar sind.
Die Festung steht entweder Im Berg und dort in der Mitte.
Oder der Berg selbst hat über sine ganze Oberfläche verteilt Elemente Einer Festung.
Diese können Zerstört werden damit ist die Festung zerstört. Der Berg bleiblt trotzdem weiter bestehen .(Festung kann durch neukauf wieder aufgebaut werden)

Zu Anfang bringt der Berg einem relativ wenig ,da sämtliche Einheiten beliebig rein und rauslaufen können . Erst durch den Kauf von Upgrades (welche hier dann natürlich nicht billig sein Dürfen) wird der Berg zu einer Festung.(Was wiederum recht lange dauert)
Sie ist also erst relativ spät wirklich von nutzen.
Der Berg ist pro Partie bei den Zwergen nur einmal vorhanden und kann nicht Gebaut werden.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Baba der Bunte am 26. Jun 2008, 16:06
Zitat Gnomi:
"Jede Festung wäre ungefähr dreimal so groß wie eine normale Map.
Die hauen da nicht eifnach mal so 1-2 Zimmer in den Fels, die bauen riesige  Hallen da rein.
Zudem haben die über Jahrhunderte diese Hallen erschaffen. Und sie haben nie zuerst einen Hügel aufgeschüttet und dann dort eine Festung reingebaut
"

Wenn man von normalen Menschenfestungen ausgeht, waren diese auch größer als die Festungen bzw. Mittelpunkte der Menschen in SuMII, dennoch hat man sich für eine Festung und nicht für einen Vorposten oder ein Lager entschieden. Ich habe auch gar nicht vor ein zweites Moria zu erschaffen (dazu den Fantasy beitrag weiter unten lesen ^^)
Auch sone Menschnfestung fliegt nicht vom Himmel und braucht auch einige Jahre bis sie fertig ist.
Ich habe auc nicht vor einen Haufen Erde zusammen zu scharren um dann die Maulwurfszwerge dadrin buddeln zu lassen ^^

Ich finde diese Idee des anbauens überhaupt nicht schlecht, aber wenn diese Idee einfach ne Stufe zu heftig wird, könnte man sich auf eine Festung einigen, die einfach wie ein kleiner Berg aussieht. Die restlichen Zwergengebäude sehen auch schon eher so aus, als würden sie aus dem Boden herausgebaut worden sein und daher meine Idee mit der kleinen Bergfestung ...

Vlt. könnt ihr euch eher mit der Idee anfreunden wenn man ein wenig Fantasy hinzufügt.
Die Sichtbare Festung (bzw der Berg) sollte nur die Spitze sein. In Wirklichkeit ist dieser Berg nur der Eingan in das unterirdische System der Zwerge, welches so groß ist, wie ungefähr die Begrenzung des Mauerbauens(also der Radius in dem man Mauern bauen darf). Dieser sollte aber nur in den Köpfen der Spieler zu sehen sein und nicht durch halbtransparente Wände oder son Mist auf dem Bildschrim sein.  Dieser sollte am anfang Roh und wenig behauen sein, sollte aber eventuell durch ein Update erweiterbar sein, damit in die hinzukommenden Berge Schießscharten und ähnliches hineingehauen werden kann (ob man den Berg erst "erweitern" muss oder ob er von vornerein schon etwas größer ist, ist egal, er sollte ungefähr so groß sein nach dem Update, wie eine vollkommene ausgebaute Festung mit Schießtürmen usw, damit die angrenzenden Berge bearbeitet werden können)
Wird dieser Berg halt zerstört, ist der einzige große Zugang, der groß genug für Arbeitsgeräte ist, zerstört, und die Zwerge hocken quasi in ihrem eigenem Grab fest.
Für mich erklärt es, wieso der Berg nicht so groß wie die anderen Zwergenfestungsberge ist und es löst das überirdische Größenproblem was man hat, wenn man Berge erschaffen möchte.

Es ist vollkommen klar, das Zwerge nicht einen Erdhaufen oder ein Bergmassiv erstellen, damit sie von da aus in den Krieg ziehen können... aber kein Volk würde eine "Festung" bauen um einen Angriff auf den Feind zu starten. Und daher sollten auch die Zwerge etwas in kleinformat haben, was an ihre großen Festungen erinnert.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: NukeDN am 26. Jun 2008, 17:09
Für mich erklärt es, wieso der Berg nicht so groß wie die anderen Zwergenfestungsberge ist und es löst das überirdische Größenproblem was man hat, wenn man Berge erschaffen möchte.
Also das ist genau das problem deiner umsetzung, und keine lösung.
weil die balance da "OMG" sagt  :)
ein folk das sich unter der erde ausbreiten kann ist nicht machbar. die probleme wären zu groß nicht nur was das balancing angeht.

Aber die idee wie sie weiter oben angesprochen wird, sollte wirklich nicht in vergessenheit geraten weil die einfach klasse ist. solch ein berg als grundmauer, der vorteil und nachteil zugleich ist, das würde mir wirklich sehr gut gefallen und sogar mich als anti zwergen spieler könnte das zu einer runde mit den kleinen bringen.

wirklich gute idee !
Die feste ist vorteil weil sie eben ein berg ist und nur einen großen eingang hat(denke mir das ihr das euch so verstellt) dabei ist sie aber zugleich ein nachteil weil man so sich nicht über die ganze karte ausbreiten kann(außer rohstoffgebäude).
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Baba der Bunte am 26. Jun 2008, 17:41
@ Nuke
dieses unterirdische tunnelsystem sollten dich die spieler nur denken ... ^^ es soll nicht wirklich existieren, sondern erklären wieso nur dieses kleine Bergmassiv da steht anstatt die gesamten aplen z.B. xD
sry wenn ich mich nicht immer ganz richtig ausdrücke, aber versucht ihr mal Wissen von satten 314 736 IQ-Punkten in Sätze zu fesseln  [uglybunti] [ugly]
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Curumo am 30. Jun 2008, 14:30
bin zwar auch kein guter künstler aber irgendwie so soll das im groben am anfang glaube ich aussehen

(http://img170.imageshack.us/img170/8177/neubitmaphp6.th.png) (http://img170.imageshack.us/my.php?image=neubitmaphp6.png)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: NukeDN am 30. Jun 2008, 17:06
bin zwar auch kein guter künstler aber irgendwie so soll das im groben am anfang glaube ich aussehen

(http://img170.imageshack.us/img170/8177/neubitmaphp6.th.png) (http://img170.imageshack.us/my.php?image=neubitmaphp6.png)
nett gemeint, aber ich glaube kaum das die jungs vom team damit was anfangen können :)

ich setz mich die tage mal dran, und erstell sowas mal mit dem editor, wie ich das
bei den creeps auch schon gemacht hab.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Baba der Bunte am 7. Jul 2008, 13:53
So da bin ich wieder ^^
Ich freue mich schon auf die neue Festung von Nuke
Ich denke mal das wir uns einig geworden sind, das die Festung einfach nur ein Skinwandel durchziehen sollte, und nicht wie etwa Isengart mittlerweile, einen Radius hat der vergrößert werden muss, oder ??? Natürlich sollten die Festungsupgrades aber dennoch etwas verändert werden.
a) Zum aussehen der Festung habe ich mir gedacht, man sollte sich vlt an den gelungenen Einheitenproduktionsgebä uden orientieren. D.h. die Festung sollte vlt eine Berg sein, aus denen dann die vier Wachtürme oben raus gucken. angebaute Türme, sollten auch als Fundament ein Stein berg haben, aus dem der Turm dann "rauswächst". Soviel nochmals zur festung.

b) Das upgrade, welches die Festung härtet (sei es nun das wie ich finde besser passende Mithrilupgrade oder dieses orange zeugs) sollte auch Gebäude durchziehen/umgeben, ähnlich wie das, des Gondor Upgrades.

c) Zwergenkrieger sollten, solange sie Äxte tragen, einen MInimalsten Flächenschaden anrichten. Ich habe dies schon im Spiel bei dem Angmarheld gesehen. Er sollte aber wirklich minimalst sein, damit Zwergenarmee nihct overpowern. Er sollte vlt zwei Einheiten treffen, und bei Level aufstieg, könnte er die Einheiten auch umhauen.

d) Ich hänge immer noch sehr an der, wenig diskutierten, Rache der Zwerge. Ein Blutrauch der entweder per Button aktiviert werden kann, oder aber bei Tod eines Helden automatisch einsetzt, oder aber bei "Herben" Verlusten der Zwerge. Er könnte entweder die Zwerge stärken und unkontrollierbar angreifen, oder aber ähnlich wie Boromir, die Zwerge eine Zeitlang trotz Todes weiter kämpfen lassen.

e) Die Zwergenbeserker sollten eine größere Aufgabe bekommen. Sie sind ähnlich wie die Irren von Isengart für meinen geschmack nicht wirklich für eine beondere aufgabe gedacht, wobei die Isengart irren wenigstens etwas in die Luft jagen können. Daher mein Vorschlag: Man sollte vlt die Anzahl auf 3 erhöhen. Man sollte ihn vlt auch mit anderen einheiten kombinieren können. Vlt sogar auf ein Streitwagen setzen?

f) Vlt könnte man statt des einzunehmenden Leuchtfeuers, die Spellfähigkeit des "Einsamenturmes" etwas verändern, sodass aus diesem Baumeister für Thal kommen?

Ich freue mcih auf die Antworten.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Gnomi am 7. Jul 2008, 14:22
Zitat
b) Das upgrade, welches die Festung härtet (sei es nun das wie ich finde besser passende Mithrilupgrade oder dieses orange zeugs) sollte auch Gebäude durchziehen/umgeben, ähnlich wie das, des Gondor Upgrades
*hust*ähnlich schon geplant*hust*

Zitat
c) Zwergenkrieger sollten, solange sie Äxte tragen, einen MInimalsten Flächenschaden anrichten. Ich habe dies schon im Spiel bei dem Angmarheld gesehen. Er sollte aber wirklich minimalst sein, damit Zwergenarmee nihct overpowern. Er sollte vlt zwei Einheiten treffen, und bei Level aufstieg, könnte er die Einheiten auch umhauen.
kurz und knapp: Nein.
Helden dürfen Flächenschaden haben, normale Einheiten nein.

Zitat
d) Ich hänge immer noch sehr an der, wenig diskutierten, Rache der Zwerge. Ein Blutrauch der entweder per Button aktiviert werden kann, oder aber bei Tod eines Helden automatisch einsetzt, oder aber bei "Herben" Verlusten der Zwerge. Er könnte entweder die Zwerge stärken und unkontrollierbar angreifen, oder aber ähnlich wie Boromir, die Zwerge eine Zeitlang trotz Todes weiter kämpfen lassen
*hust* :P

Zitat
f) Vlt könnte man statt des einzunehmenden Leuchtfeuers, die Spellfähigkeit des "Einsamenturmes" etwas verändern, sodass aus diesem Baumeister für Thal kommen?
Nein, das passt so :P
Der einsame Turm ist eine wunderschöne Fähigkeit, die die Baukusnt der Zwerge unterstreicht und die Thalmenschen müssen eigentlich ins Leuchtfeuer, da es das logischste ist :D
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Baba der Bunte am 7. Jul 2008, 14:49
ha, du hast e) vergessen ^^

ich habe mir mal Gimli genauer angeguckt und glaube zu wissen das er keinen Flächenschaden hat ???

Ansonsten dieses Leuchtfeuer Zeugs finde ich aus dem folgenden Grund etwas fragwürdig. Wenn die Zwerge kein Leuchtfeuer haben, können sie kein Thalmenschen ausbauen und haben nur ganze 2 Einheitenrekrutierungsge bäude. Daher würde ich eine Spellfähigkeit oder aber anderes Gebäude zum selber bauen vorziehen.

Bei dem einsamen Turm würde ich aber auch, wie schon bereits erwähnt, die Skins auswechseln, damit er mehr einem Turm gleicht, der aus einem MiniBerg reicht?

Ich hatte vorhin vergessen zu fragen, aber gibt es denn außer den Thal Menschen, eine Mini Fraktion, welche den Zwergen helfen könnte, um ein wenig das Problem zu lösen, dass die Zwerge kaum Vielfalt bieten.

Ansosnten habe ich zwei Hust´s bekommen, ich seh die mal als postiv an und freue mcih, dass ich schon nahe an euren Ideen war ^^
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Gnomi am 7. Jul 2008, 15:30
Ich habe e) absichtlich weggelassen.

Zudem habe ich nie gesagt, dass jeder Held Flächenschaden haben MUSS ;)
Gimli ist auch so imba genug. Und zum xten Mal. Spielt Edainmaps... da gibt es auf jeder Map Leuchtfeuer.

Und es sind große Erneuerungen für die Zwerge geplant.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Baba der Bunte am 7. Jul 2008, 15:35
ich meinte mit dem Leuchtfeuer nicht, dass es die auf den Maps nicht gibt, sondern das sie, wenn sie von anderen Völkern kontrolliert werden(die es mehr oder weniger gar nicht brauchen), es für die Zwerge schwer wird, sich aus der eisernen Faust zu befreien.

Aber dein letzter Satz hat für mich erstmal alles erledigt. Sobald die großen Erneuerungen da sind und mir dann immer noch etwas nicht gefällt bzw einfällt, werde ich mcih melde, vorher haste aber Ruhe vor mir ^^ Freu mich schon ^^ [uglybunti]
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: NukeDN am 8. Jul 2008, 21:52
Hier ist die Zitadelle der Zwerge  ;)
Hat viel arbeit gemacht, da die struktur doch recht komplex ist.
Die Zitadelle befindet sich auf der letzten ausbau/upgrade stufe, und ist somit schwer bewacht. Desweiteren verfügt die Zitadelle um eine ständige rohstoffversorgung
am hinteren teil des berges.
Viel spaß beim ansehen.

(klicken für vollbild)
(http://www11.file-upload.net/thumb/08.07.08/9qpllx.jpeg) (http://www.file-upload.net/view-966708/zwergen-zit..jpeg.html)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Fuxurios am 8. Jul 2008, 22:22
Fast so schön wie das von Corumu! Nein Spaß :D Sieht einfach nur bombastisch aus. Hast du eigentlich noch Bilder wo sie ungeupgradet ist?  Sie ist irgenwie so groß. Aber sie gefällt mir. Sind die Feuerstelle und der eine Turm schon als Bauplatz aufgebaut oder sind nur wenige Bauplätze verfügbar?
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: NukeDN am 8. Jul 2008, 22:36
Die Feuerstelle sehe ich eher als ein upgrade, etwa "die letze hoffnung" dort können sich die zwerge im letzten gefecht um ihre zitadelle noch mal in schutz stellen, um so lange wie möglich die stellung zu halten.
Der eine Turm rechts hinten ist durch ein normalen zitadellen-bauplatz gestellt worden.

Und noch was - das anregungsarbeit für das mod team, da das mod team
bisher offentsichtlicht sich nicht wirklich den berg vorstellen konnte bzw sich mit der idee anfreunden kann :) .
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: The Dark Lord of Mordor am 9. Jul 2008, 07:40
sieht echt klasse aus  (**)

wenn sich das auch nur halbwegs so umsetzen lässt, wäre das toll^^
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Maverick am 9. Jul 2008, 09:40
Das fände ich absolut super wenn sowas gemacht würde.
Das wäre dann ein ganz anderes Zwergenfeeling. :) (**)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Sauron der Dunkle am 9. Jul 2008, 09:52
@Nuke Klasse Arbeit :)

Hoffentlich kann das irgendwie verwendet werden ich finde diese Feste um einiges besser als die hässliche von EA! Aber vllt macht das Team ja NOCHMAL ne bessere!
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Baba der Bunte am 9. Jul 2008, 21:21
Das ist doch schonmal mehr Zwergenfestung als die von EA ^^
Genauso sollte es aussehen, ein schöner Berg (der absolut hammer geworden ist) und aus dem ragen versciedene Gebäude/Türme raus. Der oberste Turm ist ja glaube ich der Turm, indem die Zwergenhelden gekauft werden, den könnte man dann für den Mightyhammer etwas umbauen.
Aber so ein Bild zu haben, ist schonmal ein 1074543546654635 mal bessere Ausgangssituation die Edain  etwas umzustimmen. Bis jetzt waren sie ja nicht so begeistert, ne neue Festung zu machen. ^^
Thx Nuke
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: NukeDN am 9. Jul 2008, 22:40
danke euch allen  ;)
Ein bild sagt mehr als tausend worte
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Sauron der Dunkle am 9. Jul 2008, 22:43
 xD Ja das stimmt aber du hast tolle Arbeit geleistet großes Lob ;)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Elessar Telcontar am 9. Jul 2008, 22:53
Also mich erinnert der Screen ganz einfach an die 25er Spell Festung der Zwerge  ;)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Fingolfin König der Noldor am 11. Jul 2008, 08:45
ICh weiß nicht ob das schon jemand geschriebn hat, jedenfalls finde man könnte die Armbrustschützen aus dem Spiel entfernen oder stärker machen, die sind ziemlich teuer machen aber zu wenig schaden und haben auch noch eine kleinere Reichweite als die Axtwerfer
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Baba der Bunte am 11. Jul 2008, 08:50
ich würde die nicht entfernen, da wir 2 Versionen gewartet haben, um sie endlich zu sehen ^^

ich würde sie stärker machen bzw. die Reichweite erhöhen. Die Axtwerfer sollten von der Theorie her nicht so weit kommen dürfen wie nen Armbrustschütze. Die axtwerfer sollten mehr oder weniger die kleinste Reichweite von allen Fernkämpfern haben, dafür aber am stärksten sein, bei einem fenkampduell. Sone Axt richtet meiner Meinung nach, mehr Schaden als ne Pfeil. Ich glaube nicht, dass Boromir solange noch weiter gekämpft hätte, wenn Lurtz mit Äxten so getroffen hätte.  xD
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Vexor am 11. Jul 2008, 14:11
Bedenke, aber das rein logisch her man eine Axt viel besser abwehren kann als einen Armbrustpfeil, da diese viel schneller geschossen werden und kleiner sind.

Ich finde die gut so, wie die sind und würde an denen nichts ändern
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Carthaen am 12. Jul 2008, 03:35
Bedenke, aber das rein logisch her man eine Axt viel besser abwehren kann als einen Armbrustpfeil, da diese viel schneller geschossen werden und kleiner sind.

Ich finde die gut so, wie die sind und würde an denen nichts ändern

Hm, ich stelle mir mal vor, eine Wurfaxt ab zu wehren. Selbst Mit einen Schild hat das (mindestens) den Arm gesplitert und nutzlos gemacht hatte. 
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Fingolfin König der Noldor am 12. Jul 2008, 07:08
Ich finde die gut so, wie die sind und würde an denen nichts ändern

Man kann sie schon drinnenlassen, nur wird die niemand bauen, da sie in allen breuchen schlechter sind als die Axtwerfer.

P.S. Ich bin ganz deiner Meinung Caerthan, vorallem auf geringer Distanz.

Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Gnomi am 12. Jul 2008, 09:34
Sie sind in allem schlechter als Axtwerfer - aber Axtwerfer kosten doppelt so viel und man kanns ie erst ab Level 2 bauen :D
Aber Zwerge erwartet sowieso eine Generalüberholung ;)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: The Dark Lord of Mordor am 12. Jul 2008, 09:42
ergo wird bis auf den namen alles geändert  :D
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Baba der Bunte am 12. Jul 2008, 13:53
Gnomi hat zwar gesagt sie werden general überholt, aber ich wollte trotzdem eine frage zu dem Thema los werden.

Wird es in Erebor vlt. Zwerge von den 7 verschiedenen "Stämmen" geben ... bzw. wird die Bedeutung der Zwergenherkunft eine größere Rolle spielen.... auch in sachen Aussehen und Fähigkeiten?

Und wird es eine weitere Unterstützungs Partei außer den Thal Menschen geben ??? Ich kenne leider keine weitere mehr bzw. kenne ich nicht einmal die Verbindung zwischen Thal und Zwerge ^^

edit: und wird es, wie bei den Dunkelelben, extra Schaden gegen verbitterte Feinde geben ?? (Gundabad/Drachen) ?
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Gnomi am 12. Jul 2008, 13:55
Du dürftest doch langsam wissen, dass wir nichts sagen, oder? :P
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Fuxurios am 12. Jul 2008, 14:10
Off-Topic
Thal ist doch einfach nur die Stadt vor dem Erebor. Quelle Sum 2 Kampagne oder? Und so leben die beiden Völker als Nachbarn zusammen.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Elessar Telcontar am 12. Jul 2008, 15:22
Quelle Hobbit: ^^
Ja Thal liegt am Fuße des Erebor, deswegen leben die alle nah beisammen.
Da das Volk nunmal "Erebor" heißt, wäre die Idee mit den Stämmen nicht so passend, da am Erebor keine Zwerge der Blauen Berge z.B. sind.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Baba der Bunte am 13. Jul 2008, 19:10
ja gut aber man hat ja auch aus Goblins Gundbad gemacht bzw. dürfte es nicht schwer sein ein Volk umzubenennen. Aus Männer des Westens wurde ja auch wieder Rohan und gOndor genauso die Elben .... also bei den Zwergen wäre das Prinzip umgekehrt ^^
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Knurla am 19. Jul 2008, 18:50
Juhu bin auch mal wieder da.

Also neue Festungsentwurf sieht zwar wirklich gut aus erinnert aber wie schon gesagt
zusehr dem 25 Spell "Zwergen Zitadelle".

Diese hat wie ich  soeben festgestellt habe eine miserable Verteidigung.
Und ist für nen 25 Spell finde ich etwas schwach.
Deshalb der Vorschlag sie Erstens um 25-50 % größer zu machen.(Sollte etwas eindrucksvoller wirken)
Und hierbei dann den Erden hammer Einzubauen :Radius so groß wie
Thalmenschen Rufen.
Nochn paar Bauslots dran (2 oder 3 mehr) und Fertig.
Vielleicht noch aus Balancegründen nen 30 Spell drausmachen.
(Wie ihr die Festung dann verändert ist euere Sache  xD)

Thorin ist mir als Ringheld etwas zu langweilig. (Ist Saustark das Kerlchen ^^)
Vorschlag:
Man macht aus ihm einen Steinmagier/bändiger (wenn er den Ring hat).
Hier ein paar Fähigkeiten:
1. Blockade . Thorin türmt (Kraft seiner Magie) Einen Hügel aus Steinen auf.
mit diesem Kann man entweder einen Weg oder ein Gebäude für eine geraume Zeit Blockieren

2.Gesteinsfaust Er reist einen großen Gesteinsbrocken aus der Erde und schleudert
  ihn auf den Gegner. Je höher sein Level desto mehr Brocken werden geschleudert.
 
3. Die Macht der Steine. Er reist Felsen und große Steine um sich herum aus dem Boden,
    dabei werden die Gegner hochgeschleudert, und lässt sie dann wieder auf die Gegner
    herabfallen.Sollte Die Erdbebbenfähigkeit ersetzen und einen etwas großeren   
    Schadensbereich haben.

Bei all diesen Fähigkeiten sollte es so aussehen als wurde Thorin (wie Ein Jedi) die Steine
mit der Macht anheben . (Er geht also nicht rum und sammelt Steine und wirft damit um sich)

Ich denke das er so auf jeden Fall etwas Spektakulärer rüberkommt.
Macht dem außerdem mal ne etwas schlechtere Rüstung
ich hab mit dem alleine eben ne halbe Stunde gegen
nen Schweren Gegner Verteidigt.

mfg Knurla


Edit: Ach ja beim Rüstungsupgrade werden Sämtliche Haarfarben gleich das sollte wenn möglich geändert werden.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Noldor am 19. Jul 2008, 21:00
Ich stimm dir zwar zu, dass Thorin noch nicht sooo der Hammer ist, aber einen Steinmagier aus ihm machen?!? Nein, danke...
Ich mein, wo bitte kommt vor, dass Thorin mal eben so ein paar Gesteinsbrocken aus der Erde schießen und sie auf seine Gegner niederregnen lässt?
Das wäre doch wirklich komplett HdR ungetreu und würde das ganze Feeling zerstören, wenn da auf einmal so ein Kampfzwerg daherkommt und riesenhafte Gesteinsbrocken aus dem Ärmel schüttelt und damit eine ganze Armee fertig macht...



Ein Vorschlag zu was anderem:
Im ersten Zeitalter werden die Zwergenkrieger als furchterregende Gestalten beschrieben, die mit Helmen mit Gesichtsvisier in die Schlacht ziehen. Die Visire sind mit Runen geschmückt, die den Kriegern Schutz vor Drachenfeuer bringen sollen.
Was meint ihr, kann man so ein Upgrade für Hüter machen, dass sie weniger Feuerschaden erleiden? Oder passt das nicht dazu?
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Knurla am 19. Jul 2008, 21:03
Man muss sich  Natürlich einen Grund für Diese Fähigkeiten suchen.
Allerdings muss man auch Bedenken das die Mod im Bezug auf Ringhelden
(wie könnte es anders sein) größten Teils Hdr untreu ist.
Er muss ja kein richtiger Magier sein bleibt wie er ist und hat die Fähigkeiten.
Von Aule oder sonst wem.
(Es geht hier wohlgemerkt um den Ringhelden Thorin mit Ring nicht um den normalen)
 
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Adamin am 19. Jul 2008, 21:12
Allerdings muss man auch Bedenken das die Mod im Bezug auf Ringhelden
(wie könnte es anders sein) größten Teils Hdr untreu ist.

Na, na, na. ;)

Wir geben uns die größtmögliche Mühe, den Spagat zwischen Buchgetreuheit und Interessantheit zu halten. Natürlich kann man's nicht jedem Recht machen, aber meiner Meinung nach sind wir was manche Helden angeht schon ziemlich nahe am "Was hätte sein können..."


Aber einen Zwerg, der mithilfe von Magie mit Steinen um sich wirft finde ich irgendwie schon sehr gewagt.
Zwerge hatten nunmal nicht viel mit Magie zu tun. Die Ringe der Macht haben nur ihre Gier geschürt und ihre Fähigkeit, Reichtümer zu horten. Dinge durch Magie zu bewegen war ihnen wohl eher fremd denke ich.

Umso weniger würde das auch zu Thorin passen, der ja bekannterweise zwar ein geübter Schmied und Kämpfer ist/war, aber von seiner magischen Seite ja auch eher mit einem Stück Kuchen zu vergleichen ist. ;)
Ich bezweifle, dass Thorin einfach die nötige Kompetenz besessen hätte, um die Macht des Ringes in der Art einzusetzen. Viel wahrscheinlicher wäre er ihm verfallen wie dem Arkenjuwel, also dass er ihn um jeden Preis besitzen wollen würde.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Knurla am 19. Jul 2008, 21:18
Hast wohl recht hab in erster Linie an das Spektakuläre gedacht und nicht an das Realistische. Und das mit den Ringhelden war nich bös gemeint ^^.
Ist eben eine Tatsache das außer Sauron  (viellecht Galadreil weiß man nicht)
niemand den Ring hätte derart verwenden können.

Edit Um den Post inhaltlich mal etwas aufzuwerten:
Die Runen sind an sich ne gute Idee allerdings riecht das auch sehr nach Magie.
Und Zwerge haben bei Hdr wie Adamin bereits sagte mit Magie relativ wenig
zu tun.Das sie Grausame Masken trugen stimmt schon wurde allerdings glaube ich
Abgelehnt weil das ein Special von Angmar sein soll.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Lord of Doom am 20. Jul 2008, 07:53
Sauron hasst die Zwerge auch nur deswegen weil die Zwergenringe außer der bereits gennanten Habgier keine Wirkung auf sie hatten
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Finarfin am 20. Jul 2008, 08:28
Hast wohl recht hab in erster Linie an das Spektakuläre gedacht und nicht an das Realistische. Und das mit den Ringhelden war nich bös gemeint ^^.
Ist eben eine Tatsache das außer Sauron  (viellecht Galadreil weiß man nicht)
niemand den Ring hätte derart verwenden können.

Edit Um den Post inhaltlich mal etwas aufzuwerten:
Die Runen sind an sich ne gute Idee allerdings riecht das auch sehr nach Magie.
Und Zwerge haben bei Hdr wie Adamin bereits sagte mit Magie relativ wenig
zu tun.Das sie Grausame Masken trugen stimmt schon wurde allerdings glaube ich
Abgelehnt weil das ein Special von Angmar sein soll.

erst einmal: ich bin mir sicher, dass ein Istari (falls er den ring erstmal hat) den ring richtig gut einsetzen kann ( wahrscheinlich besser als galadriel, da Maia einfach ne ebene über den elben stehen) klar gabs starke elben, die stärker zu sein scheinen (wie Feanor), aber man muss ja bedenken, dass die istari garnich ihre ganze macht einsetzen dürfen...
zurück zum thema  xD

@Knurla: die zwerge können wohl so gut schmieden, dass es dir wie magie vorkommt. manche zwerge können sowas wirklich ;)
oder willst du mir erzählen, dass narsil, glamdring oder orcrist gewöhnliche schwerter sind?^^
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Gnomi am 20. Jul 2008, 09:05
Glamdring und Orcrist wurde von den Elben aus der alten Zeit geschmiedet ;)
Also nicht von den Zwergen und die Elben haben etwas Magie benutzt soweit ich weiß :D
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Finarfin am 20. Jul 2008, 09:54
ups ...

aber narsil :)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Elrond von Bruchtal am 20. Jul 2008, 11:28
Seit wann schmieden Zwerge Schwerter? Die kämpfen doch meistens mit ihren Äxten und sie sind ja für ihre Rüstungen und so bekannt oder?
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Finarfin am 20. Jul 2008, 12:07
ka, komische typen, diese zwerge  xD

aber narsil wurde von telchar von nogrod (ein zwerg) aus den blauen bergen (nördlich von den grauen anfurten) geschmiedet
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Elrond von Bruchtal am 20. Jul 2008, 13:28
Ich weiß wo die Blauen Berge sind (kam sogar mal in einer Kampagne vor).
OK ich muss dir recht geben, dass Narsil von den Zwergen geschmiedet wurde (habe mich jetzt informiert). Aber von den Elben wurde es im 3. ZA neu geschmiedet.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Baba der Bunte am 20. Jul 2008, 17:43
da ihr vorhin erwähnt habt, dass die Ringe der Macht kaum Einfluss auf die Zwerge gehabt haben, würde ich doch dann mal sagen, dass sie auch von den Heldenfähigkeiten, die Einheiten bekehren können, unbeeindruckt hervorgehen sollten. Also nicht übernehmbar sind.

Außerdem finde ich diese runen Geshcichte schon äußerst interessant und einbring pflichtig, da dies sozusagen das einzige "Magie"verständnis der Zwerge darstellt(e). Oder nicht?

Soll heißen, dass Thorin als Ringheld seiner Zwergenarmee neue Rüstungen schmieden könnte oder so ... (auch wenn es unrealitsich wäre, Thorin Rüstungen für ganze Armeen schmieden zu lassen), die sie dann robuster machen und gegen Feuer immun oder so ... dafür bekommt er halt keine neuen Fähigkeiten .... Und nebenbei wollte ich fragen warum nur Thorin Ringheld spielen darf .. es gab doch 5 Zwergenringe bzw. auch 5 Zwergenväter oder?
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Adamin am 20. Jul 2008, 18:00
da ihr vorhin erwähnt habt, dass die Ringe der Macht kaum Einfluss auf die Zwerge gehabt haben, würde ich doch dann mal sagen, dass sie auch von den Heldenfähigkeiten, die Einheiten bekehren können, unbeeindruckt hervorgehen sollten. Also nicht übernehmbar sind.

Nun mal langsam mit den jungen Pferden.  :D :D :D
Ich würde Isengard auch gerne imba haben, aber Gnomi würde das leider nicht zulassen. ^^
Na gut, ich hab keine Ahnung ob das geht oder nicht, aber nur vom Gefühl her wäre ich eher gegen eine Allgemeinimmunität.

Und es waren 7 Ringe, genauso wie 7 Zwergenväter. ;)
Thorin ist momentan Ringheld, weil er nunmal der "wichtigste" der bisherigen Zwergenhelden ist. König unter dem Berg und so weiter.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Gnomi am 20. Jul 2008, 19:02
Ähm Ada... Isengart IST eines der Imbavölker :D

Wegen den Runen: *hust* ähnlich im kon...*hust*
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Lord of Doom am 20. Jul 2008, 20:09
da ihr vorhin erwähnt habt, dass die Ringe der Macht kaum Einfluss auf die Zwerge gehabt haben, würde ich doch dann mal sagen, dass sie auch von den Heldenfähigkeiten, die Einheiten bekehren können, unbeeindruckt hervorgehen sollten. Also nicht übernehmbar sind.

Naaajaaaa

Die Ringe hatten schon Wirkung nur nicht die mit der Sauron gerechnet hatte nämlich die Gier die zu unermässlichem Reichtum führte. Sauron rechnete damit sie kommplett seinem Willen unterwerfen zu können nur durch die Ringe aber er hat ein ganzes Volk ein Stück naja unvernünftiger werden lassen (z.b. Balrog) was durchaus ihr Untergang hätte sein können. Also das die Ringe keinen Einfluss hatten kann man so jetzt nicht sagen
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Fingolfin König der Noldor am 20. Jul 2008, 20:16

Die Ringe hatten schon Wirkung nur nicht die mit der Sauron gerechnet hatte nämlich die Gier die zu unermässlichem Reichtum führte.

Nur hat man das nicht so gemerkt, da die Zwerge vorher auch schon gierig waren :)
Vielleicht hatte auch so ein Ring die Schuld, dass Balin nach Moria ging.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Der Drachenfürst am 20. Jul 2008, 20:38
daran war doch rache schuld  weil orks seinen vater erschlagen haben oder is das blos so dahergeholte idee
und ich weis nicht mehr wies wahr weil ich der herr der ringe vor 3 jahren gelesen habe
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Baba der Bunte am 20. Jul 2008, 22:50
5 ... 7 .. wo ist da schon der unterschied ^^

nun gut das mit dem antiübernehmbar ist vlt wirklich ein stück weit zu krass ^^wobei es ja nun wirklich nicht viele helden gibt, die sone fähigkeit einsetzen ... Spontan: Saruman und Schlangenzunge ... aber egal abgehakt ^^

nunja ich glaube 7 Ringehlden wäre auch ein wenig viel ^^
aber vlt kommt es ja zu einem treffen der Zwergenväter in nahe Edain Zukunft ....wer weiß bzw ich hoffe ^^

so ein off topic nebenbei: ich habe noch die beiden gruppen offen
"Macht die Zwergen zum mächtigsten Volk in Mittelerde, damit Edain buchtreu bleibt"
und
"Macht die Helden zu Armeenvernichter"
Vielen dank für die Aufmerksamkeit ^^
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Lord of Doom am 20. Jul 2008, 23:42
Ich tret in die Gruppe "Macht die Helden zu Armeenvernichter" ein :D.
@Fingon: Als Balin nach Moria ging besasen die Zwerge ihre Ringe nicht mehr. :P
@Baba: Man kennt Leider nur einen der Zwergenväter: Durin auserdem fällt das in den Bereich 1. ZA. Das ist eine 3.ZA mod
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Fingolfin König der Noldor am 21. Jul 2008, 07:53
achso na nichts dann :)

Aber ich dachte die Zwerge werden sowieso ganz neu gemacht.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Fuxurios am 21. Jul 2008, 14:58
Hat eigentlich Esgaroth auch Soldaten? Wenn ja könnte man doch zusammen oder neben Thal dann von dort ein Bogi-Bat oder Schwert-/Axtkämpfer Bat mit in den Mini-Faction Bereich mit reinnehmen.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Beleg am 21. Jul 2008, 18:03
Ich faende es super, wenn man den Zwergen "Sturrheit" geben wuerde-heisst jeder zwerg ist aggressiver und schwerer unter kontrolle zu bringen, so wie schon andere einheiten im edain mod, nur, dass sich zwerge eben am liebsten ins gemetzel werfen wuerden und es schwer ist sie davon abzuhalten:P....allerdings muesste man dann andere werte aendern.

Ich hab schon lange nich mehr zwerge gespielt also bitte haut mich nich, wenn ich sage, dass Khazadwachen noch fehlen.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Fingolfin König der Noldor am 21. Jul 2008, 18:14
Ich finde das nicht da man da irgendwie die Kontrolle über die Einheiten verliert und so das Volk zu schwach wird.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Beleg am 21. Jul 2008, 18:19
Naja ganz so dumm sollen die ja auch nich sein, ich meine nur, dass ab und zu eine wildgewordene zwergeneinheit (mit boni?) quer durchs schlachtfeld laeuft  [uglybunti]...nur um sekunden spaeter vom mumak zertrampelt zu werden :P.
Ne, spass beiseite, ich find das waer ein lustiger zusatz, aber wahrscheinlich hast du recht-zu wenig kontrolle.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Vexor am 21. Jul 2008, 18:37
Es sind nicht alle Helden sturr gewesen  :D

Es gab auch Zwerge, die sanft und den Künsten gewidmet waren, sowie es auch Elben gab die brutal und nicht aus der Rama-Sonnenscheinfamilie kommen.

Ich glaube kaum, dass das umgesetzt werden würde. Vielleicht als Fähigkeit für die Zeloten, aber für normale Einheiten wäre das unfair.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Beleg am 22. Jul 2008, 06:23
Nene! Helden sollten auf keinen fall unberechenbar sein.... :D sonst wuerden weiss gott nich wie viele rohstoffe sehr schnell draufgehen.
Aber wo du gerade von helden sprichst, da du dich scheinbar bzw. sicherlich mit tolkiens geschichten gut auskennst, wirst du nicht die zwerge, die bilbo in "Der kleine Hobbit" besucht haben, vergessen haben :). Ja ich rede von Fili, Kili, Dori, Ori, Nori, Oin, Gloin, Balin, Dwalin, Bifur, Bofur, Bombur und Thorin. Also in der mod haben wir schon: Thorin, Gloin und Balin.....also ich finde, dass Bifor, Bofur und Bombur als ein held ganz lustig waeren. xD
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Carthaen am 22. Jul 2008, 07:14
Nene! Helden sollten auf keinen fall unberechenbar sein.... :D sonst wuerden weiss gott nich wie viele rohstoffe sehr schnell draufgehen.
Aber wo du gerade von helden sprichst, da du dich scheinbar bzw. sicherlich mit tolkiens geschichten gut auskennst, wirst du nicht die zwerge, die bilbo in "Der kleine Hobbit" besucht haben, vergessen haben :). Ja ich rede von Fili, Kili, Dori, Ori, Nori, Oin, Gloin, Balin, Dwalin, Bifur, Bofur, Bombur und Thorin. Also in der mod haben wir schon: Thorin, Gloin und Balin.....also ich finde, dass Bifor, Bofur und Bombur als ein held ganz lustig waeren. xD


Der Dicke Bombur als Held, haleluja, ich breche persönlich schon bei der Vorstellung vor Lachen zusammen  :D.
Leider ist es schohn eine Weile her, als ich das Buch gelesen habe, deswegen erinere ich mich nicht mehr so an alle, jedoch würde Ich die beiden jüngsten Helden wählen, man könnten man Fili und Kili so als Team einen Bonus kriegen, ähnlich wie Gimli und Gloin, einfügen und da sie den Thoren versucht haben zu verdeitigen, eine Art vón Verteigern, das staat der Schaden auf den König es auf die beiden verteilt wird.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Beleg am 22. Jul 2008, 07:32
 :D Das waer nicht schlecht! So etwas wie Elladan und Elrohir! Mit einer sauberen Animation, wie wir das gewohnt sind (schleim) duerfte das ziemlich gut aussehen.
Trotzdem haette ich gerne Bofur als Held....der darf dann ueberrollen, oder so [uglybunti] [uglybunti]!
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Fingolfin König der Noldor am 22. Jul 2008, 07:38
Bombur wäre ganz toll im Spiel, er wäre so eon richtiger Panzer.
ALso ich stell in mir so vor:
Der dickste der Zwerge:)
Er hat großen Hammer (ähnlich wie im Video marc of chaos), einen langen Bart eine fette Rüstung und ist der langsamste der Zwergen Helden
Also er sollte springen können so wie Gimli/Rogash, und einen Rüstungsbonus geben, dann noch einen specialmove, dass das angewählte Rohstoffgebüude mehr Geld liefert.
Das währen mal ein paar Vorschläge meinerseits.

Wenn man alle Zwerge aus dem Hobbit hineintun will (das sind dann aber etwas viele), dnann sollten  die so einen Bonus bekommen wenn sie zugleich auf dem Schlachtfeld sind.
Und als Ringfähigkeit wäre da noch was möglich. Also so ungefähr wie Anduril für Aragorn, enthüllund dieser Zwerge. Absofort tragen sie glänzende Rüstungen und habe gesteigerte Werte(wie viel?) wenn man das Upgrade nicht kauft, laufen sie in Mänteln rum wie Streicher so wie sie im Hobbit beschrieben sind.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Beleg am 22. Jul 2008, 07:47
Gute Idee, nur sind 13 Zwergen Helden leider etwas viel, dazu kommt ja noch Gimli und Dain.... [uglybunti] ich faends einfach nur geil, wenn man mir diesen Ausdruck erlaubt  xD.

Zur Ringfaehigkeit: Diese waer eine gute Abwechslung und sicher extrem gut, aber wenn es wirklich 13 Helden sein sollen......*schluck*......wuerde die gesamten Heldenkosten auf ungefaehr 12X2000(2500)+4000(Thorin)=28000......jedenfalls zu viel!
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Carthaen am 22. Jul 2008, 07:47
Wehn wäre Bombur eher einer der die Wirtschaft unterstützen sollte und Bonus geben würde, weil, wenn ich mich nicht irre, friedlich war und nicht wirklich kriegerisch (Am besten merkt man es beim Ende des Buches, der, wenn ich mich nicht irre, wird so fett wird, das nur vier Zwerge ihm herumtragen könnten.

Wären wirklich etwas viele, da (fast) alle jedoch miteinander verwandt sind (entweder Brüder, Cousins , Onkel und so weiter) und dass sie zu den Haupteiligten bei der Erebor Sache wären, würden sie ansich eigentlich passen.

Als Ringfähikeiten mit den Rüstungen fänd ich eine gute Idee

Edit: Man könnte vielleicht die nehmen, die auch verwant sind und die anderen (schweren Herzen) nicht, wäre eine Ordenlicher Familientreffen
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Beleg am 22. Jul 2008, 07:52
 :D :D :D....jaja der fette Bombur, die Stelle, wo sie ihn zu viert tragen is schon klasse!
Ich glaube auch, dass Bombur einen miesen Krieger abgibt (auch wenn er EXTREM viel Ruestung haben muss ;)), nein der ist vielmehr einer, der die Gruppe zusammenhaelt.
Da faellt mir ein, dass Gandalf ja auch dabei war......also der muss in Gondor beliben, sonst haetten die Zwerge....zu viele und zu starke Helden.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Fingolfin König der Noldor am 22. Jul 2008, 07:53
Thorin/Kili/Fili könnten auch so einen Special Move haben dass sie auch wenn sie Tod sind weiter kämpfen wie Boromir (wemm das nicht zu stark ist, vil auch nur einer der 3)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Beleg am 22. Jul 2008, 08:01
Also Thorin ist so schon viel zu gut, aber fuer Kili und Fili waere das eine gute Faehigkeit!

Ich finde, dass Khazad-dum auf alle faelle als zweites Volk fuer die Zwerge erscheinen muss!
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Carthaen am 22. Jul 2008, 08:03
Also Thorin ist so schon viel zu gut, aber fuer Kili und Fili waere das eine gute Faehigkeit!

Ich finde, dass Khazad-dum auf alle faelle als zweites Volk fuer die Zwerge erscheinen muss!

Hatt man ja auch bei den Elben gemacht, wieso also nicht bei den Zwergen ( Und würde obendrauf es mit den Helden etwas lockerer spannen)

Könnte jedoch wäre mir die Unterschiede zwischen Erebor und Khazad-dum erklären, bin zwar hdr fan, weis jedoch trodzem wenig darüber
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Fingolfin König der Noldor am 22. Jul 2008, 08:05
AHH da kommt mir eine Idee, diesen Special Move(beim TOd länger Kämpfen) können sie nur ausführen wenn sie entsprechendes lvl sind und zusammen auf der map sind oder neben einender stehen
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Beleg am 22. Jul 2008, 08:15
@Fingon: Das macht das ganze doch wesentlich fairer! Die Idee ist eicht gut!
@Caerthan:Das aelteste und bekannteste aller Zwergenreiche. Khazad-dum – der Name bedeutet “Zwergenbinge” (Uebersetzung im Silmarillion “Zwergengrube”) und war der Name in der Sprache der Zwerge, dem Khuzdul. Khazad-dum war die Heimat Durins, des aeltesten der Sieben Vaeter der Zwerge. Durin begann die Hallen von Khazad-dum zu graben, nachdem er am Osthang des Nebelgebirges oberhalb des herrlichen Tals von Azanulbizar natuerliche Hoehlen entdeckt hatte. Fuenf Zeitalter der Sterne und drei Zeitalter der Sonne hindurch wuchsen die Zwerge von Khazad-dum an Macht und Ansehen und legten ein Labyrinth von Hoehlen an, das sich schliesslich bis zur Westseite des Nebelgebirges ausdehnte.
Nach der Zerstoerung Beleriands flohen viele Zwerge aus Nogrond und Belegost, brachten ihr Wissen und Koennen mit nach Khazad-dum und gelangten zu legendaerem Reichtum, als sie in ihren Minen das seltene Metal Mithril entdeckten. Im Zweiten Zeitalter der Sonne freundeten sie sich mit den Elbenschmieden von Eregion an, welche die Ringe der Macht schufen. In den Jahren der Herrschaft Saurons schlossen sie ihre Tore vor der Welt und vermieden so die Verheerungen, die die Elben und Menschen in dieser Zeit staendiger Kriege erlitten. Denn die Gewoelbe von Khazad-dum waren zu tief und stark von vielen streitbaren Zwergen bewohnt. Damals benannten sie Khazad-dum um in MORIA, was der “Dunkle Abgrund” bedeutet.
Ich denke den Rest der Geschichte solltest du gut kennen :), naja im Jahr 1980 des Dritten Zeitalters stiessen die Zwerge mit ihren Minen zu tief in den Berg Barazinbar vor, so dass es einem eingeschlossenen Balrog gelang, sich zu befreien. Voller Zorn erschlug er die Zwerge oder vertrieb sie aus ihrem Reich. Viele flohen zum Berg Erebor – dem Einsamen Berg – nahe des Duesterwaldes. Thrain I., ihr Anfuehrer wurde zum Koenig des neuen Zwergenreiches gekroent und fand im Erebor den Arkenstein, das grosse Juwel.
Danach kommen die Gefaehrten und spaetestens jetzt weisst du bescheid.
Ich hoffe ich konnte helfen.

Tipp: geh doch mal auf www.gidf.de , is nicht boes gemeint aber sehr nuetzlich!

Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Carthaen am 22. Jul 2008, 08:19
Ein paar Sachen kommen mir hier und da bekant vor, hatte Gimli nicht im Buch etwas über Khazad-dum gesagt?
Meinst du ähnlich wie Arnor, das Volk in Vergangenheit (bei Moria denke ich an tausenden von Orks)

Edit: Ja ich weiß, Ich war nur grade zu faul zu suchen  8-|
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Beleg am 22. Jul 2008, 08:30
Entschuldigung, das ging vielleicht ein bisschen schnell :P.
Also, wenn ich von Khazad-dum spreche meine ich das riesige Hoehlen- und Tunnelsystem im Nebelgebirge (mal simpel ausgedrueckt).
Du weisst doch sicherlich, dass die Gefaehrten vor einem Tor standen und Gandalf dann "Melon", also Freund sageb musste um hineinzugehen, oder? Dann spaeter auch der Kampf mit dem Balrog.
Dieses Reich sah mal so aus (sorry das mit dem Bild geht irgendwie nicht, aber geh doch mal auf www.gidf.de und schau einfach mal) und war nicht nur reich sondern auch unglaublich maechtig (starke Krieger, Khazadwachen als Elite).
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Fingolfin König der Noldor am 22. Jul 2008, 08:36
Probier es mal hier
 http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Khazad-d%C3%BBm

---close off topic----   :)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Carthaen am 22. Jul 2008, 08:36
Entschuldigung, das ging vielleicht ein bisschen schnell :P.
Also, wenn ich von Khazad-dum spreche meine ich das riesige Hoehlen- und Tunnelsystem im Nebelgebirge (mal simpel ausgedrueckt).
Du weisst doch sicherlich, dass die Gefaehrten vor einem Tor standen und Gandalf dann "Melon", also Freund sageb musste um hineinzugehen, oder? Dann spaeter auch der Kampf mit dem Balrog.
Dieses Reich sah mal so aus (sorry das mit dem Bild geht irgendwie nicht, aber geh doch mal auf www.gidf.de und schau einfach mal) und war nicht nur reich sondern auch unglaublich maechtig (starke Krieger, Khazadwachen als Elite).

Der Balrog hat sie dennoch alle von Berg gejagt :P. Und ich glaube wir schweifen langsam von Thema ab.
Es wären jeddoch im Vergleich nicht wirklich viel Truppen zur Auswahl , auch ein Neben Volk sehe ich keinen wirlichen Kanditat.

Edit: Danke  :)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Beleg am 22. Jul 2008, 08:43
Naja, das zu entscheiden liegt letztenendes auf den schultern des mod teams und die werden schon was nettes finden xD.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Adamin am 22. Jul 2008, 10:10
Uiuiui, so viele neue Ideen. ^^

Naja, erstmal zu den 13 Zwergen.
Wir haben natürlich auch schon mit dieser Idee gespielt, aber an sich ist es wie ihr auch schon gesagt habt nicht wirklich umzusetzen. 15 Helden für die Zwerge wären absolut überflüssig. Bisher haben wir nur die Zwerge von ihnen dabei, die sich quasi etwas hervorgehoben haben (Thorin als König unter dem Berg, Balin als Herr von Moria, und Gloin war schon von Anfang an im Spiel drin).
Was ich mir nur vorstellen könnte, weiß nicht mehr ob wir das schonmal angesprochen haben, wäre ein riesiges Heldenbattallion mit Fili, Kili, Dori, Ori, Nori, Oin, Dwalin, Bifur, Bofur und Bombur. Damit hätte man alle Zwerge platzsparend dabei. ^^
Jetzt bräuchte man nur noch einen geeigneten sinnvollen Rekrutierungsort für sie.  :D

Soo und Moria,
Also ich fände so eine Art Khazad-dum-minifaction ganz lustig. Knurla hat sowas glaube ich mal entworfen. Aber das sollte dann eben nicht das Khazad-dum aus alter Zeit sein, sondern wenn schon dann das dunkle Khazad-dum, dass sich gegen Orks in den eigenen Gängen zu wehren hat. Also das was Balin versucht hat. Ihn haben wir ja schon. Jetzt bräuchten wir nur noch ein paar nette, geeignete Gebäude oder Einheiten. ^^
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Sauron der Dunkle am 22. Jul 2008, 10:16
Kazad Dum finde ich wäre als Minifraktin genial :)

Zu den 13 Zwergen: Man könnte sie als Heldenbattalion machen!
Aber ich hätte da noch ne Idee.
Bilbo wird zu den Zwergen gepackt und auf lvl 10 (oder so) bekommt er dann die Fähigkeit "Die Reise beginnt" oder so. Danach erscheinen die 13 Zwerge und bilden ein Heldenbattalion. (mit oder ohne Bilbo) Oder er ruft sie für eine gewisse Zeit! (vaiable)
Wie findet ihr die Idee?

greez Sauron
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Baba der Bunte am 22. Jul 2008, 10:20
Die Idee mit Bilbo ist nicht schlecht ^^
Als möglichen andere Rekrutierungsort, würde ich ne Bierschenke vorschlagen ^^
"Gleich werdet ihr die gastfreundlichkeit Morias kennenlernen, da gibt es dann Malzbier ..." :D

Ich finde auch das man diese neuen Zwerge vom Hobbit irgendwie kompakt haben muss, oder aber zeitbegrenzt ....
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Sauron der Dunkle am 22. Jul 2008, 10:26
Ja eine Bierschenke wäre auch geil! Dann könnte man ja ein Upgrade kaufen das heist dann "Zwergenbier"! Dann kann man einen anderen 5er Spell machen und das Zwergenbier bekommt man dann auch in der Schenke :)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Knurla am 22. Jul 2008, 11:51
Ne Bierschänke wär ganz nett.
Die Könnte die Esse ersetzen und man muss die Zwerge reinschicken damit sie sich Heilen.
Wenn sie rauskommen könnte man ihnen einen Moralbonus für so 20-30 sec. geben.
Minimal so +20% mehr Rüssi un Angriff.
Denn Bier hebt die Stimmung xD.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Fingolfin König der Noldor am 22. Jul 2008, 13:13
Toll wäre dann auch bei den Zwergen, dass sie erst lvln müssen und wenn man sie dann ruft immer mit dem lvln starten bei dem sie verschwunden sind und wenn einer strib dann kommt der erst wieder wenn alle einmal gestorben sind und dann kommen sie alle zusammen wieder auf lvl 1
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Gnomi am 22. Jul 2008, 13:14
@ Ada:
Die Idee mit dem Heldenbatallion gab es mal vor einem knappen Jahr... damals gab es glaube ich auch schon ein paar Fähigkeiten ;)
Ähnlich wie das Nazgulbat... hat mir persönlich seeehr gut gefallen :D
Bilbo würde ich im Gasthaus lassen, da er a) zu den Zwergen gehört, b) mit den Elben sehr enge Beziehungen (Bruchtal) hatte, aber dann doch auch zu den Hobbits gehört.^^
Und diese FÄhigkeit,d ass der alle Helden ruft wäre...etwas imba wenn man sie früh einsetzen kann (sonst müsste Bilbo massig kosetn) und außerdem HASSE ich solche Beschwörungszauber xD
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Sauron der Dunkle am 22. Jul 2008, 13:54
Ok war ja nur ein Vorschlag, die Bierschenke find ich auch besser :P dann müsste man sich nurnoch ein Konzept überlegen :)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Maverick am 22. Jul 2008, 14:44
Wenn die Gefährten Thorins gemacht würden, dann auf jeden Fall als Battailon weil einzelne zu rekrutieren macht wenig Sinn.Diese Zwerge sind ja die Gefährten Thorins also finde ich auch,sollten sie durch Thorin erstellbar sein.
Ich denke dabei nicht an einen Beschörungszauber sondern zb könnte man machen, dass man Thorin in die Halle der Krieger schickt und solange er darin ist dort die Zwerge kaufbar wären.
Das würde sie ein wenig von den anderen Helden abheben.
Eine Bierschenke fände ich ganz lustig obwohl ich nicht weiß was an der Esse auszusetzen ist.Die ist doch ganz gut?
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Baba der Bunte am 22. Jul 2008, 15:43
Ich fänds einfach gut mal nen neues Gebäude zu sehen (Bierschenke) welche dann die Fähigkeit "Zwergenbier" erlaubt und womit die Zwerge aus dem Hobbit rekrutierbar sind (mit o. ohne Thorin in der Schenke).

Wenn sie auch ohne Thorin rekrutierbar sind, sollten beide Einheiten (Thorin u. Heldbattalion) gesteigerte Werte erhalten, wenn sie auf gleichzeitig auf dem Feld sind (siehe Gimli und Gloin) vlt könnte Thorin sogar ne neue Fähigkeit, z.B. das er nach dem Tod ein wenig weiterkämpft ... bekommen.

Außerdem würde ich als neuen/ergänzenden Ringhelden den Unsterblichen Zwerg empfehlen (Durin?)
Mit Ring kann dieser sieben(???) mal nicht sterben bzw. ist sofort wiederzubauen für 0 Credits oder aber er erwacht an der gleichen stelle wieder zu leben. Ich würde aber nicht unbedingt Fähigkeiten ändern wenn er stirbt, wie man es schonmal ähnlich vorgeschlagen hatte, weil es dann meiner Meinug nach nur darauf an kommt ihm auf einem speziellen "leben" zu halten.
Neben den typischen Fähigkeiten, die ihm seine Rüstung verstärken, Moral schenken, Raserei und Sprungangriffe machen lassen, müsste noch eine ganz besondere her ... (Ideen?)
Außerdem wäre es cool wenn die Zwerge in seiner Umgebung jedesmal wenn er stirbt eine kurz Zeitige Raserei erhalten, in der sie zwar mehr Schaden machen, aber auch genauso schnell sterben (bzw. sogar kurz über den Tod hinaus kämpfen ? o. zu imba dann ?). Stirbt Durin endgültig verliert er den Ring und die Zwerge erleiden einen Moralverlust der alle Werte für gute 2 Min schwächt ... (variabel und als bsp gedacht ^^)

Ohne Ring würde er natürlich nur die typischen Fähigkeiten haben (vlt sogar noch irgendwas spezielles was sich aber deutlich von der speziellen Fähigkeit mit Ring unterscheiden müsste/sollte/könnte ^^) und wenn er stirbt, stirbt er halt normal (ohne auswirkungen auf Moral?)
Ich werde mich nochmals mit Durin befassen um neue Fähigkeiten posten zu können ...

Ansonsten habe ich noch ein Verein aufgemacht ... "Gibt den Zwergen eine Festung, welche ihnen würdig ist" ^^
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Mahal am 22. Jul 2008, 15:48
Du mit deinenr vereinen.^^ =)

Also gegen Durin will ich mal dagegen äußern. Der letzte Durin fiel in Moria als der Balrog erweckt wurde. Unsterblich nannte man ihn weil er selbst für einen Zwerg ungewöhnlich lang lebte und dann kam die Sage das er in seinen Nachfahren wiedergeboren wurde. Mehr aber auch nicht. Ich fände das nicht gut ihn als Helden einzubauen.

Die Bierschenke und das Heldenbattalion allerdings finde ich klasse. =)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Lord of Doom am 22. Jul 2008, 15:51
"Gibt den Zwergen eine Festung, welche ihnen würdig ist"-tret ich sofrt ein
Dann sollte er haber beim 1. rekrutieren Durin bei der 1. wiedergeburt Dain II. bei der 2. Wiedergeburt Dain III. usw
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Baba der Bunte am 22. Jul 2008, 15:59
ich weiß auch das er nur so genannt wurde weil seine Nachkommen ihm alle sehr ähnlich sahen und er als ER wirkich lebte, halt ziemlich lange lebte ^^

Aber wer sagt denn das er wiedergeboren wird, seine Nachkommen steigen halt aus seinem Grab, ist doch nichts ungewöhnliches ^^ Und den Zwergen gibt es neuen Mut ^^ Zumal würde es wieder nur ein Volk geben die sowas hätten ...
Also ob wahr oder nicht wahr, einzigartig wäre es und wenn Zwerge dran glauben, glaube ich auch ^^ xD

@Lord of Doom:
Nannte man Durin dann nur noch Dain ???

Ergänzung:
Wenn man die Esse gegen den Bierwagen tauschen möchte, dann könnte man doch gleich auch die Heldenstatue rausnehmen und dem Bierwagen dann diesen Rüstungsbonus geben ??? Zwei in einem ... Welcher Mann/Zwerg/Elb/Ent/Adler/usw. würde schon halbherzig kämpfen, wenn er sieht, dass der Feind an sein Bier will .....
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: The Dark Lord of Mordor am 22. Jul 2008, 16:01
die bierschenke könnte 3 fähigkeiten (voll ausgebaut) beinhalten:

- zwergenbier (kostet eine kleinigkeit), die auswirkung könnte stärker als von euch beschrieben sein

- malzbier für alle, da würde ich euren vorschlag für die zwergen-bier-fähigkeit nehmen

- bierwagen, ein upgrade das ein großes bierfass für den streitwagen freischaltet (irgendwo hatte gnominator den bierwagen gepostet, ist also nicht meine idee), was der dann kann... ...da fällt mir nichts ein
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Carthaen am 22. Jul 2008, 16:05
Du mit deinenr vereinen.^^ =)

Also gegen Durin will ich mal dagegen äußern. Der letzte Durin fiel in Moria als der Balrog erweckt wurde. Unsterblich nannte man ihn weil er selbst für einen Zwerg ungewöhnlich lang lebte und dann kam die Sage das er in seinen Nachfahren wiedergeboren wurde. Mehr aber auch nicht. Ich fände das nicht gut ihn als Helden einzubauen.

Die Bierschenke und das Heldenbattalion allerdings finde ich klasse. =)

Vielleicht wie bei Gil-Galad Kommando punkte dafür bezahlen und dann kommen?
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Baba der Bunte am 22. Jul 2008, 16:09
Kenn schon die Antwort ...
"Das würde Gil Galad zu nix besonderem mehr machen " sagen dann alle Elbenfans ^^
Recht haben sie auch, ich meine, was ist cooler:
Aus einem Brunnen wiederbelebt zu werden, oder aber in einer Bierschenke wiederbelebt zu werden ... ^^

Ergänzung:
Man könnte auch Esse ud Statue drinne lassen und die Bierschenke mit Upgrades wie Angel beschrieb versehen ....
einmal würde man die Fähigkeit heilen bekommen ...(Bier für alle)
und das zweite Upgrade würde einen permanenten Bonus für angriff und Rüstung der nahe gelegenen Truppen geben + Heilung (welches äußerlich durch ein großes neues Bierfass auf dem Dach zu erkennen ist ^^)

Man sollte das mit dem Bier aber auch nciht übertreiben, denn Zwerge waren keine alkis im Krieg ^^ Aber so als einzigartiges Goodie schon geil ....

Man könnte auch einen richtigen Bierwagen machen ... der ähnlich wie TrommlerTrolle wirkt....

Ich glaube es sollte sich aber erstmal ein verantwortlicher hier umschauen, denn soviel Ideen in soviel Variationen ... da kommt man schnell durcheinander ... und ich habe nochmehr "Man könnte´s .... " im angebot ^^
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Fingolfin König der Noldor am 22. Jul 2008, 16:36
Man könnte der Bierschenke auch einen Special Move geben, in einem bestimmten um Kreis kann man einsetzen oder dauerhaft, Hailung, erhöhte Werte, Furchtresistenz....
so ca wie brunnen und statue in einem nur mit größerer Reichweite.

Oder irgendwas anderes, das war nur ein VOrschlag der mir in den Sinn kam, sonst bringt es die Bierschenke nicht, wenn man da nur 2 Winheiten machen kann.

Noch ein Vorschlag, dadurch, dass im Bierzelt viele lichtscheues Gesindel aus ganz Mittelerde sich rumtreibt erfahren die Zwerge viel über den Gegner,
Deckt alle 2 min(variabel) einen Teil der Karte oder die Hauptfestung des Gegners auf.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Adamin am 22. Jul 2008, 17:38
Okay also der Zwergenbier-spell war mal meine Idee, aber meiner Meinung nach reicht das auch schon vollkommen. ^^

Ich wäre eher gegen irgendwelche weiteren Bierzelte, Bierhäuser, oder Bierwagen. Wir sind hier doch nicht auf dem Oktoberfest.
Die Zwerge haben bestimmt gerne mal einen über den Durst getrunken, aber dann könnte man meiner Meinung nach auch genausogut ein Bierhaus bei Rohan machen, oder als Spezialgebäude der Hobbits.
Es ist erstens meiner Meinung nach nicht "Volksspezifisch" und zweitens für meinen Geschmack schon zu komisch.
;)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Beleg am 22. Jul 2008, 17:42
@Adamin:
du hast auf meinen Beitrag geantwortet, dass ihr die idee schon hattet, inwiefern?
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Adamin am 22. Jul 2008, 17:46
Naja, erstmal zu den 13 Zwergen.
Wir haben natürlich auch schon mit dieser Idee gespielt...
[...]
Was ich mir nur vorstellen könnte, weiß nicht mehr ob wir das schonmal angesprochen haben, wäre ein riesiges Heldenbattallion mit Fili, Kili, Dori, Ori, Nori, Oin, Dwalin, Bifur, Bofur und Bombur. Damit hätte man alle Zwerge platzsparend dabei. ^^

Und Gnomi hat auf der letzten Seite auch bestätigt, dass wir vor einem halben Jahr ein Konzept dafür schon hatten. ;)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Beleg am 22. Jul 2008, 17:48
...naja also meinte ich khazad-dum  :D sorry war ein bisschen ungenau.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Adamin am 22. Jul 2008, 19:45
Naja, Knurla hatte die Idee eben schonmal und hat Stückchenweise angefangen seine Ideen zu posten. Die sollten noch hier am Anfang des Threads stehen.

Einfach mal nachlesen. ;)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Thanderin am 22. Jul 2008, 20:11
Ich eigentlich den Zauber Zwergenbier leicht unpassend ich bin mir nicht ganz sicher aber sind Zwerge nicht eher für ihren Met(=Honigwein) bekannt? Ich weis das es Detailfuzelei ist aber ich würds gern wissen!
Lg Thanderin
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Baba der Bunte am 22. Jul 2008, 20:19
wäre es möglich mal so eine art liste zu machen, wo die ganzen verschiedenen Ideen drauf stehen, die für das Team interessant zu seinen scheinen ...
z.B. Habe ich Knurlas Idee schon wieder komplett vergessen und musste nach dem erneuten lesen feststellen das sein Vorschlag auch ganz gut war und mir auch gefallen würde

Aber z.B. finde ich den ersten Topic von Gnominator noch richtig geil und vielversprechend mit Moria Mauern die begehbar sind und den ganzen anderen Upgrades ... nur weiß ich nicht ob ihr sowas wirklich machen könnt/wollt ...

Ein anderes Bsp. ist der 25 Spell der Feste ... die sollte wirklich ein wneig stärker gemacht werden und eventuell reskint werden ... was mich wieder zum lieblingsthema bringt .....

Wird es denn nun eine Festung geben, die mehr wie der 25 Spell aussieht, die dann auch Mythrilupgrades, tiefen Mine, Hammer usw. hat?

Hochöfen, auch von Gnomi, würde ich auch geil finden ...

Also kurz gesagt wollte ich fragen ob jemand vom team oder zumindest jemand der was zu sagen hat mal kurz Rückmeldung geben was alles angenommen bzw. schon verworfen ist ...^^

Edit:
Ach mist mir ist grade aufgefallen, dass Gnomi, wenn ich einen satz mit "Wird es nun ..." anfange, sagt: "Du weißt doch, wir sagen dazu nichts" ^^

Dann will ich nur nochmals eine Bestätigung das wirklich jede Idee die hier im Topic ist auch wahrgenommen wurde ^^ bzw. ein kurzes Kommentar gefällt uns/gefällt uns nicht ^^

Noch eine Idee: Berserker sollten deutlich größer sein als der Rest der Zwerge ... sie sollten auch deutlich breiter sein ...
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Knurla am 22. Jul 2008, 20:29
Der erste Post des Topics sind bereits Vorgeschlagene Ideen.
Irgentwann wird der Thread zusammengefasst und alles was Vorgeschlagen wurde
dem ersten Post hinzugefügt.
Die Liste ist vorhanden muss allerdings immer mal wieder aktualisiert werden.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Baba der Bunte am 22. Jul 2008, 20:44
deswegen gefallen mir alle diese Ideen so sehr  [uglybunti] [ugly]
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Gnomi am 22. Jul 2008, 21:25
@ Baba:
Der Thread wird immer wieder zusammengefasst, aber im Moment bin ich zu faul :D
Bald sind Ferien... dann werde ich hoffentlich Zeit finden :D
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Beleg am 23. Jul 2008, 06:55
 :) Wie ich sehe wird in der Version 2.3 das eine oder andere Auge auf die Zwerge geworfen werden, bei so vielen Ideen.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Gnomi am 23. Jul 2008, 13:18
Die Ideen haben nichts damit zu tun, was wir auch wirklich in die neue Version reinbringen ;)
Das sind nur Ideen von Usern, das Team entscheidet immer noch selbstständig (obwohl es sich manchmal and en usern orientiert), was als nächstes rein kommt :)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Knurla am 24. Jul 2008, 12:30
Ich hab mir mal was neues als Ringfunktion überlegt.(Noch nicht bis ins kleinste Detail)
Ist mal wieder etwas viel geworden [ugly] tschuldigung.
Also nehmt euch Zeit und lest in Ruhe.

Also als Ringheld nimmt man Balin den werten Herrn aus Moria.

Wenn er den Ring hat gibts 2 Möglichkeiten:
1.
Er erliegt seiner Gier und verfällt dem Ring. (nach so einer halben Minute)
Der Spieler verliert die Kontrolle über ihn und er rennt wie Gollum getarnt übers Schlachfeld.
Er hat 50 % weniger Rüssi / Angriff und bekommt  Geschwindigkeit +30 %. Es ist jetzt also Deutlich schwerer für den Gegner und einen Selbst an den Ring zu kommen.(was je nach Gegner auch von Vorteil sein kann)

Wird Balin in dieser Form getötet verliert er ganz normal den Ring und kann bei den Zwergen wieder ausgebildet werden. Allerdings nicht mehr als Ringheld da er sich nun vor dem Ring fürchtet.

2.Er bezwingt seine Gier.
 Um das darzustellen könnte man eine hohe Bezahlung fordern. (Diese muss innerhalb der 30 Sek. erfolgen oder er verfällt dem Ring)
Wenn möglich sollte die Bezahlung so aussehen: Ein Viertel oder die Hälfte des Gesamtwertes der Base muss bezahlt werden damit Balin nicht seiner Gier erliegt.
(wenn das technisch möglich ist).Das wären im normalfall dann so ungefähr 5000.

Die Auswirkung: Alle Gebäude werden ausgebessert. In Kazhad Dûm Stil siehe Zusammenfassung Mauern von Moria(Aussehen). Sie sind fortan nur durch Belagerungseinheiten Angreifbar.
Alle Zwerge bekommen einen zusätzliche Rüstung von 20 - 30 % und sind furchtresistent.

Balin selbst bekommt ebenfalls die 20-30% mehr Rüstung und bekommt eine neue Fähigkeit die die Raserei ersetzt.
Wenn Feinde in der nähe sind verfällt er in Kampfeswut.(Fähigkeit aktiviert sich automatisch sobald er kämpft)Name :"Für meinen Vater" oder so.

Er bekommt +100 Rüstung / Angriff der Spieler kann ihn aber nicht mehr Kontrollieren.
Er kämpft solange bis keine Feinde mehr in seiner nähe sind(oder er stirbt).
Mann könnte auch einen Timer von so ner Minute machen.
Die Fähigkeit verebbt und wird aufgeladen. In dieser Zeit hat Balin ein Rüstungs und Angriffsmalus von 50 % um die erschöpfung darzustellen.

 Ich denke dass die enormen Kosten die Fähigkeiten rechtfertigen(Die ,wenn mans mal genau betrachtet gar nicht soo übertrieben Gut sind). Außerdem werden die Fähigkeiten des Rings mal anderweitig eingesetzt als sonst.

Soo, das wars erstmal mit den Ergüssen meines Hirns. Denkt mal drüber nach.

mfg
Knurla
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Feanor am 24. Jul 2008, 14:46
Du meinst doch sicher 100% Rüstung, oder?
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Knurla am 24. Jul 2008, 14:49
Ähm wo genau soll ich das meinen. :P
Und mit Rüssi ist natürlich auch Rüstung gemeint.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Beleg am 24. Jul 2008, 16:58
@Gnominator:
Ich habe ja nicht unbedingt unsere Ideen gemeint, nur scheinen viele in der Community (einschliesslich mir ;)) der Ansicht zu sein, dass es sich lohnen wuerde die Zwerge zu "verbessern" beziehungsweise auf den neusten Stand zu bringen.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Gnomi am 24. Jul 2008, 18:22
@ Beleg:
Wie ichs chon sagte: Das Team, nicht die Community entscheidet xD
Ok, ich als Sklave habe im Team sowieso nichts zu sagen und nur meine Arbeit zu verrichten, aber die anderen entscheiden es, vor allem Ea und wenn ich mich ihm Quer stelle spüre ich seine Peitsche  [ugly]

Zu Balin:
Dagegen, weil man dann erst Stunden lang mit dem Ring rum rennt, bis man das Geld zusammen hat und erst dann den Ring übergibt...

Ich bin im allgemeinen dagegen die Helden zu Creeps werden zu lassen ;)
Wenn dann soll er einem Verbündeten Team zugewiesen werden und man sollte ihn nicht mehr steuern können und Balin sollte wie von Sinnen zu den Feinden laufen und alle angreifen, da er denkt, dass er durch den Ring unendliche Macht erlangt hatte. Wie bei dem Kampfeswut von dir, nur dass er IMMER die Feinde angreift, seien sie noch so weit weg. (siehe HdR am Ende. Sauron dachte, dass er in Aragorns Aufmarsch gegen das Schwarze Tor den Größenwahn des Ringbesitzers sieht)


Zitat
Die Auswirkung: Alle Gebäude werden ausgebessert. In Kazhad Dûm Stil siehe Zusammenfassung Mauern von Moria(Aussehen). Sie sind fortan nur durch Belagerungseinheiten Angreifbar.
Das sinda lle Mauern von Anfang an ;) Und da Zwerge die stärksten mauern haben wäre es komisch, wenn gerade bei diesen das anders wäre.

Zitat
Balin selbst bekommt ebenfalls die 20-30% mehr Rüstung und bekommt eine neue Fähigkeit die die Raserei ersetzt.
Wenn Feinde in der nähe sind verfällt er in Kampfeswut.(Fähigkeit aktiviert sich automatisch sobald er kämpft)Name :"Für meinen Vater" oder so.

Er bekommt +100 Rüstung / Angriff der Spieler kann ihn aber nicht mehr Kontrollieren.
Er kämpft solange bis keine Feinde mehr in seiner nähe sind(oder er stirbt).
Damit wird der Held deutlich geschwächt... Weil man kann ihn nicht mehr zurückziehen und der Gegner kann ihn bis in seine Festung locken.
--------------------------------------------------------------------------------------------
An sich gute Idee, ihr könnt auch wieterdiskutieren, aber ich wäre im Moment eher dafür Thorin als einzigen Ringheld zu behalten ;)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Baba der Bunte am 24. Jul 2008, 19:31
Helden zu Creeps werden zu lassen finde ich auch nicht gut, aber dennoch denke ich die Zwerge brauchen noch einen ringehelden außer Thorin ..Statt Balin würde ich lieber Durin vorschlagen ....
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Knurla am 24. Jul 2008, 19:40
Also erst mal danke fürs Feedback.

Durin würde ich wenn als Spell machen.Und Thorin als Ringheld rausnehmen.

Wie wärs wenn man Balin entweder zum Einheitenkiller macht oder zudem
wie in Möglichkeit 2 beschrieben wenn er seine Gier bezwingt.

Einheitenkiller: bekommt Flächendamage .
Rüstungs /Angriffs und Geschwindigkeitsboni.
Bekommt Rohstoffe für besiegte Einheiten.
Zwergeneiheiten in seiner nähe verfallen in Wahn und greifen den gegner an bis sie sterben.

Oder eben Möglichkeit 2.

Die Fähigkeit sollte einen Timer bekommen ,stand auch als Möglichkeit drunter.
Das die fähigkeit ne Minute oder 30 Sek. anhält.

Und das mit den Mauern hast du glaube ich Falsch verstanden:
Alle Gebäude sind nur durch Belagerungseinheiten angreifbar.
Und sie sollten dann vom Skin her so wie die Mauern von Moria aussehen:
Sehr dunkel fast schwarz von feinen Mithriläderchen überzogen.

Ich finde das man Thorin als Ringheld rausnehmen sollte und ihn mehr mit seiner Zwergentruppe in verbindung bringt.(Der Truppe aus "Der Hobbit")
Immoment ist er fast nur eine Starke Gloin-kopie.
Da überleg ich mir auch nochmal was zu.

mfg
Knurla
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Vexor am 24. Jul 2008, 19:49
Wieso brauchen denn die Zwergen, denn unbedingt einen zweiten Ringhelden?

Rohan hat einen. Mordor hat einen. Gundabad hat einen...
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Knurla am 24. Jul 2008, 19:53
Wie du vielleicht gelesen hast bin ich dafür Thorin rauszunehmen (als Ringheld)
und durch Balin zu ersetzen
Und Thorin zu dem Zwergentrupp aus " Der Hobbit " zu packen.
Ich bin auch stark gegen einen 2. Ringhelden.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Baba der Bunte am 24. Jul 2008, 19:56
Einheitenkiller: bekommt Flächendamage .
Rüstungs /Angriffs und Geschwindigkeitsboni.
Bekommt Rohstoffe für besiegte Einheiten.
Zwergeneiheiten in seiner nähe verfallen in Wahn und greifen den gegner an bis sie sterben.
Dann würdest du aus Balin einen zweiten Gimli machen der Rohstoffe für besigte Gegner kriegt ....

Zitat von: author=Knurla link=topic=767.msg24514#msg24514 date=1216921237
Und das mit den Mauern hast du glaube ich Falsch verstanden:
Alle Gebäude sind nur durch Belagerungseinheiten angreifbar.
Und sie sollten dann vom Skin her so wie die Mauern von Moria aussehen:
Sehr dunkel fast schwarz von feinen Mithriläderchen überzogen.

Ich hoffe doch mal sehr, dass dies durch ein Festungsupgrade möglich sein wird, wie bei den Menschen .. Gnomi hatte dazu auch schonmal was angedeutet ...


Gimli ist der typischer Einheitenkiller .... Gloin macht Gebäude platt .... King Dain verstärkt Einheiten .... Balin erschafft, verstärkt Gebäude .... Thorin sorgt für Rohstoffe (aber auch nur mit Ring) sollte es aber auch so ...

Thorin müsste man vlt etwas ändern ....
Wenn es einen Durin gibt, ist es schon schwer genug neue Sachen für ihn zu finden
Ich finde aber das es mehr oder weniger so bleiben sollte

Mein Vorschlag wäre Durin als Ersatz für Thorin zu nehemn, und Thorin mit der Gruppe erschaffen zu lassen ...

Es bleibt für mich die Frage wer Ringheld sein sollte ... zwei Ringehelden wäre halt schöner ...
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Knurla am 24. Jul 2008, 20:03
Gimli bekommt keine Rohstoffe für besiegte Gegner .Und Flächendamage hat er meine ich nur mit seiner Fähigkeit.

Das mit den Gebäuden war der Versuch ein bisschen Kazhad Dûm mit reinzubringen.

Durin mag ich nicht reinnehmen weil er eher ins 1. als ins 3. Zeitalter gehört.
Deshalb der Kompromiss ihn als Spell zu machen.

Mit Balin als Ringheld hätte man die Wahl zwischen Rohstoffe bekommen ,massig Einheiten vernichten und Base aufrüsten, Zwerge aufrüsten.

Im Prinzip ändert sich an den Aufgaben der Helden nichts.Es werden nur Rollen vertauscht.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Baba der Bunte am 24. Jul 2008, 20:14
Durin mag ich nicht reinnehmen weil er eher ins 1. als ins 3. Zeitalter gehört.
Deshalb der Kompromiss ihn als Spell zu machen.

Argument und Karma für dich ^^Damit könnte ich auch leben ...

Hab mich wohl falsch ausgedrückt, denn ich wollte sagen das du dann einen Gimli 2 erschaffst, der noch zusätzlich Rohstoffe holt ^^ Ich hoffe doch wohl sehr das ALLE Zwergenhelden Flächendamage machen ... Immerhin hauen diese kräftigen Kerle mit Äxten zu .... sone Axt haut schon locker zwei drei um ... Gloin mit Hammer haut auch mehrere um, sowie der Hammer aussieht ...

Vlt kann ich mich mit den Zwergenehlden mehr anfreunden, wenn jeder eine genaue Aufgabe hat ... (siehe weiter oben) Ich meine damit nicht Gloin oder Gimli oder Dain ... aber die neuen ... (nebenbei vlt neue Skins für die ;) ) Balin und Thorin ...

Und wenn du Thorin zu der Gruppe hauen willst, müsstest du das auch mit Gloin machen ist mir grade eingefallen ^^

Man sollte die genauen Ringhelden funktionen trennen .... (wenn) Balin, dann sollte er neue alte Gebäude errichten und Thorin müsste man eine neue genauere Funktion geben, denn er ist wirklich wie ein Gloin/Gimli Klon mit Dain Skin ^^
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Saruman am 25. Jul 2008, 08:22
Ich hab mal noch eine ganz andre Idee zu Balin:
Vorraussetzung ist dabei aber, dass es eine neue Minifraktion gibt.

Ringfunktion:
Durch den Ring erlangt Balin eine unvorstellbare Macht, die ihn befähigt den Balrog und Die Orks in Moria vollständig zu vernichten.
Es wird eine neue Minifraktion frei: Kazah Dum(Oder so^^) aus den ältesten Tagen
>>> die Zwerge haben Moria wieder aufgebaut und erlangen neuen Reichtum
Balin als Ringheld:
Stufe 1:
- Der Herr von Moria
=> +30% Rüstung & 10% Angriff
Stufe 3:
- Balin findet in den riesigen Schtzkammern aus der altvorderen Zeit ein Gewand aus Mithril
=> +300% Rüstung
Stufe 5: Mithril aus Moria
=> Rohstoffgebäude produzieren 100% mehr
Stufe  8:
Niederrennen
- Balin spornt seine  Zwergenkollegen dazu an, seine Feinde niederzurennen, um Moria zurückzuerobern
=> wie Fähigkeit von den Wächtern, nur stärker; Radius von Zwergenbier?!
Stufe 10:
- die Festung aus dem 1. ZA
=> Balin kann eine Festung aufwerten( siehe aus den vorigen Diskussionen) und verstärken( + Rüstung....)


>>>>> alle Zahlen sind spontan und können verändert werden<<<<<
Ich finde Balin sollte nicht dem Ring verfallen, denn z.Bsp. die 7 Zwergenringe, die die Zwerge ja auch verleiten sollten, spornten sie nur noch mehr an, nach kostbaren Rohstoffen zu suchen
*Sorry für Rechtschreibfehler^^

Grreeez
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Ellesar am 25. Jul 2008, 09:58
Könnte man villeicht bei den Mithril Hemden Upgrade eine FX auf die Rüstung legen damit das so gläntzt wie bei Frodo im Film ?
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Finarfin am 25. Jul 2008, 12:31
könnte man für zwerge nich zwei verschiedene rüstungen machen:

1. rüstung: ganz normale schwere rüstung (sollte recht dunkel aussehen, vllt bronze aber nich so schimmernd)

2. rüstung bringt mehr rüssi, ist dann nen mithrilpanzer. man kann den mithrilpanzer erst dann in der schmiede erforschen, wenn man einen dieser vorposten erobert hat, der ressis bringt. mithrilpanzer sollte mehr kosten vllt 450 pro einheit und die erforschung 1500 oder so. dann kommt mithril mal besser zur geltung, da es um einiges besser ist als normale schwere rüstungen.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Thanderin am 25. Jul 2008, 14:16
Eig. finde ich Mithril obwohl es schon von Anfang in der Zwergenschmiede erforscht werden konnte ziemlich unlogisch weil es heißt dass Bilbos Mithrilhemd
schon mehr wert ist als das ganze Auenland!
 Nun stellt euch nur einmal den Wert einer ganzen Rüstung vor ziemlich unlogisch das ein Battalion normaler Zwergentruppen sowas trägt! Ich wäre dafür, dass das im Spiel geändert wird!
Nun möchte ich noch etwas zu den zuletzt genannten Ideen sagen ich find die Idee Khazad dum als Minifaction ins Spiel zu nehmen gut aber sie an den Ring zu koppeln find ich nicht gut sie sollte eher an das Heldensystem anknüpfen! In Khazad Dum könnte man in einer Art Schmiede Mithrilpanzer erforschen die lediglich auswirkungen auf HP und Rüssi der Helden haben!
Ich finde balin sollte nicht zum Ringheld werden, weil es einfach nicht zu ihm passt! Thorin in seiner Gemeinschaft ausbilden ist blöd willst du dann Balin aus seiner Gemeinschaft rausnehmen und ein derartig grosser Heldentrupp ist sowieso zu imba!
Lg Thanderin
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: The Dark Lord of Mordor am 25. Jul 2008, 14:31
zitat
"Eig. finde ich Mithril obwohl es schon von Anfang in der Zwergenschmiede erforscht werden konnte ziemlich unlogisch weil es heißt dass Bilbos Mithrilhemd
schon mehr wert ist als das ganze Auenland!
 Nun stellt euch nur einmal den Wert einer ganzen Rüstung vor ziemlich unlogisch das ein Battalion normaler Zwergentruppen sowas trägt! Ich wäre dafür, dass das im Spiel geändert wird!"

stell dir doch einfach vor das die nur mit mithril beschichtet werden oder sieh es als legierung  xD
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Carthaen am 25. Jul 2008, 14:34
zitat
"Eig. finde ich Mithril obwohl es schon von Anfang in der Zwergenschmiede erforscht werden konnte ziemlich unlogisch weil es heißt dass Bilbos Mithrilhemd
schon mehr wert ist als das ganze Auenland!
 Nun stellt euch nur einmal den Wert einer ganzen Rüstung vor ziemlich unlogisch das ein Battalion normaler Zwergentruppen sowas trägt! Ich wäre dafür, dass das im Spiel geändert wird!"

stell dir doch einfach vor das die nur mit mithril beschichtet werden oder sieh es als legierung  xD

Wenn man aber bedenkt, dass Mithril nur in Moria (oder?) zu finden ist, wäre wohl auch eine Legierung zu seltsam. Ich bin für Thanderins Vorschlag
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Sauron der Dunkle am 25. Jul 2008, 14:34
Ich bin auch eher für Thanderins da Mithril ja echt sehr rar ist^^
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Vexor am 25. Jul 2008, 14:35
Ich wäre auch für einen Ersatz und, dass man das Mithrilupgrade erst für mehr Geld als zusätzlichen Schutz kaufen kann.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Thanderin am 25. Jul 2008, 14:36
@Caerthan
Danke! xD
@Angel of Darkness
Für eine Legierung bräuchte man immer noch zu viel Mithril um damit einfach eine normale Zwergentruppe auszurüsten!
Lg Thanderin
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: The Dark Lord of Mordor am 25. Jul 2008, 14:45
na da habt ihr wieder die goldwaage ausgepackt

und was würdet ihr als adäquaden ersatz nehmen?

vl ist die disskussion über das mithril auch überflüssig und das team hat da schon was parad?

als alternative könnte ich mir nur "veredelte ..." oder "kaltgeschmiedete ..." vorstellen  ;)

Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Sauron der Dunkle am 25. Jul 2008, 14:46
Also das mit Mithril als vebresserung wurde ja schon mehrmals vorgeschlagen udn auch abgelehnt :P also wenn sollte es nur minimal verwendet werden sonst wird das Team es sicher aus logikgründen ablehnen :P *auf Team wart*
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Vexor am 25. Jul 2008, 14:47
Nunja bei den anderen Völkern gibt es auch keinen logischen Ersatz.

Bei Gondor steht ja auch nicht da, Stahl aus dem Weißen Gebirge oder so.

Das sind es geschmiedete Rüstungen, und Mithril müsste auch viel stärker sein.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Thanderin am 25. Jul 2008, 14:48
@Sauron der Dunkle
In der Schmiede der Zwerge kann man doch schon Mithrilrüstungen kaufen!
Lg Thanderin
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Carthaen am 25. Jul 2008, 14:51
@Sauron der Dunkle
In der Schmiede der Zwerge kann man doch schon Mithrilrüstungen kaufen!
Lg Thanderin

Vermutlich ist das auf Vexors Vorschlag bezogen

Edit: Oh
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Sauron der Dunkle am 25. Jul 2008, 14:52
Das ist Mithriö  :o ich dacht immer das wärn Kettenhemden :D *lesen müsste gelerntsein* :P
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Knurla am 25. Jul 2008, 14:57
Oh man die Diskussion ist echt schon ziemlich alt .Erst wollen alle das Mithrilupgrade.
Dann wills keiner.  8-|
Und nur mal zur Info Mithril war in der alles andere als rar als die Zwerge Moria bewohnten.
Da hatte jeder Zwerg nen Mithrilpanzer.
Wers nicht glaubt kanns im "Handbuch der Weisen von Mittelerde" unter Mithril nachlesen.

2 Rüstungen für den selben Effekt am Ende finde ich ist etwas viel Aufwand.
Trozdem der Vorschlag: (wenn Kazhad Dûm reinkommt)
Baut man ne Kazhad-Schmiede und muss nur die verbesserung erforschen.
Diese aber nicht für jede Einheit einzeln kaufen.Was erforscht ist, gilt sofort für alle Einheiten.
Sin jetz alle zufrieden?? :P

Wieso wills du kein Helden Bat aus Thorin machen??. Balin und Gloin bleiben einfach wie sie sind und Thorin wird mit dem rest der Truppe ein Heldenbat.
Natürlich darf das dann nicht zu Imba sein.Denk mal das sich das Team da was gutes ausdenkt.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Adamin am 25. Jul 2008, 14:59
Also ich finde die Mithril-upgrades eigentlich sehr gut. ^^

Meiner Meinung nach müssen die Zwerge einfach sowas haben. Es gehört zu ihnen und ich denke, dass sie sehr wohl noch Mithril-reserven hatten, aber sie eben nur gehortet und nicht rausgegeben haben. Deswegen war es eben so selten. ;)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Carthaen am 25. Jul 2008, 15:01
Moria gehört jetzt aber den Orks, kann sein, dass es vorher anders war. Aber da hier schon ein krawall gibt, das Frodo einen hat, ist es trotzdem unlogisch, wenn jetzt ganze Armeen mit Mithrilpanzern marschieren, die obendrauf im Spiel genauso viel Schützen wie Beuterüstungen der Orks

Edit: @ Thanderin  ich wiederholle dich mal, wens dich nicht störrt
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Vexor am 25. Jul 2008, 15:05
@Knurla vermeide bitte diesen Smiley " 8-| " es geht nicht nur mir so, aber dieser Smiley trieft nur so vor Verachtung und Selbstüberschätzung( ist keine Kritik an dir ist aber so)


Ich meine trotzdem das es nicht passt.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Fingolfin König der Noldor am 25. Jul 2008, 15:07
Also es gab ja noch mithril im Einsamen Berg oder wenigsten noch vorräte und außerdem wenn die Mithril Panzerung wirklich so stark wäre wie sie im BUch beschrieben wird, dann wären die Zwerge mit dem Upgrade fast unsterblich und das ist glaub ich ein bisschen imba  ;)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Adamin am 25. Jul 2008, 15:08
Moria gehört jetzt aber den Orks, kann sein, dass es vorher anders war. Aber da hier schon ein krawall gibt, das Frodo einen hat, ist es trotzdem unlogisch, wenn jetzt ganze Armeen mit Mithrilpanzern marschieren, die obendrauf im Spiel genauso viel Schützen wie Beuterüstungen der Orks

Okay wenn wir so streng buchgetreu bleiben wollen, ist es auch unlogisch dass Orks im Sonnenlicht laufen können, ohne geblendet und röchelnd auf dem Boden zu liegen.
Oder das Armeen von Trollen rumlaufen ohne zu versteinern.
 ;)

Das hier ist immer noch ein Spiel. Es ist an HdR so nah wie möglich angelehnt. Aber es soll die Besonderheiten eines jeden Volkes unabhängig und zusammen beinhaltet. Deswegen eben auch keine starre zeitliche Festlegung. Boromir ist noch nicht tot, Gorthaur wandelt unter seinen Soldaten, Das Reich von Angmar steht noch.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Der General am 25. Jul 2008, 15:11
@Vexor

Ich will dich ja jetzt nicht persönlich angreifen, aber mir fällt auf das du dich in letzter Zeit wie jemand vom Team (nicht böse nehmen ;)) verhältst. Ich denke mal die User können die Smileys einsetzten die sie wollen.


@Topic Ich würde auch sagen das das Mithril Upgrade ruhig drinne bleiben kann, da es irgendwie typisch für die Zwerge ist
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Knurla am 25. Jul 2008, 15:16
Ich wollt niemanden beleidigen. ;)

Aber jetz mal ganz im ernst.
Was bringt man mit den Zwergen in verbindung?
Sturheit, große Waffen, ziemlich krasse Rüstungen und gigantische Bauwerke.
Mithril ist nun mal ein Rohstoff der Zwerge. Zwerge ohne Mithril sind keine Zwerge.
Klar ist es eher unlogisch das ganze Armeen damit rumlaufen. Aber es wäre eben auch stinklangweilig wenn die mit ganz normalen Rüstungen rumlaufen würden.

Ich find die Diskussion Sinnlos ,weil da schon so oft besprochen wurde und ich finde das man sich wegen so ner kleinigkeit nicht direkt so aufregen braucht.Im bezug auf Upgrades sind die Zwerge gut so wie sie sind.

Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Vexor am 25. Jul 2008, 15:19
@ Der General Nunja ich hab ihn einfach gebeten den Smiley zu vermeiden.
Es ist eine Bitte gewesen, die er nicht zu berücksichtigen brauch.
Ob ich mich aufführe, wie jemand von Team? Bis jetzt bis du der einzige, dem das so aufgefallen ist.
Wir können das gerne über PM klären und würde auch alle anderen, denen das aufgefallen ist zu Herzen legen, bevor sie mich in einem Thread angreifen, die Streitigkeit doch bitte mit mir über PM auszumachen.

@Knurla ich habe dir ja nicht unterstellt, dass du jemand beleidigt hättest. Du hast den Smiley bestimmt auch nicht aus den selbenGründen hergommen,aber wie gesagt war es mein Wunsch.

So zu den Upgrade:
Ich glaube aber auch, dass es genauso niemanden stören würde, wenn da nicht mehr Mithrilpanzer sondern Plattenpanzer etc. stehen würde.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Knurla am 25. Jul 2008, 15:22
Doch würde es  [uglybunti]
,weil es meiner Meinung nach total Feeling störent ist.
Das versteht warscheinlich niemand so richtig wenn man kein Zwergenfan ist.
(Baba hilf mir ^^)

Außerdem wollte ich (nochmal ) fragen warum man Thorin nicht zum Helden bat machen soll.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Vexor am 25. Jul 2008, 15:25
Naja mir ist es egal.

Aber wahrscheinlich wäre es das gleiche, wenn die Silberdornpfeile entfernt würden^^

Naja also ich wäre dagegen Thorin ins Heldenbatt zu tun, weil er meiner Meinung nach immer noch zu den berühmtesten der Zwerge dort gehört.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Carthaen am 25. Jul 2008, 15:25
So zu den Upgrade:
Ich glaube aber auch, dass es genauso niemanden stören würde, wenn da nicht mehr Mithrilpanzer sondern Plattenpanzer etc. stehen würde.

Mich nicht, ich befürworte das. Wenns sich nichts verändert hat betrifft das Ja auch die Thal-Menschen, und Mithril Rüstungen in Größen der Menschen sind noch ... seltsamer

@ Adamin Ich hätte tatsächlich nichts dagegen, wenn ein Tage und Nachtwechsel geben würde und das dan Orks un Trolle schlechter kämpfen. Aber das ist jetzt nur Auf die Rüstungen bezogen.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Knurla am 25. Jul 2008, 15:30
Für die Thal Menschen kann man sich dann ja immernoch was anderes ausdenken.

So und warum ist Thorin so Berühmt??^^
Weil er mit seiner Truppe den Einsamen Berg aufgesucht hat.
Natürlich kam er auch aus einer Berühmten Familie.
Aber ich denke das man bei ihm eher die Drachengeschicht in den Vordergrund stellen sollte
Weil die Story jeder kennt. Er mag ja auch andere Sachen gemacht haben ,aber die Hobbitstory kennt jeder.Und deshalb passt das Bat einfach mehr zu ihm als ein Einzelheld.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Adamin am 25. Jul 2008, 15:32
Ich hätte tatsächlich nichts dagegen, wenn ein Tage und Nachtwechsel geben würde und das dan Orks un Trolle schlechter kämpfen. Aber das ist jetzt nur Auf die Rüstungen bezogen.

Es geht mir nicht um's "Schlechter Kämpfen". ;)

Wenn man unbedingt wirklich alles den Fakten entsprechend durchziehen möchte, dann könnten Orks und Trolle gar nicht tagsüber kämpfen. Zumindest nicht im Sonnenlicht.
Und damit wäre ein Großteil der bösen Völker so ziemlich angeschmiert. Das Einzige was da helfen würde, wäre der Dunkelheit-spell, der ja symbolisiert wie Sauron die Sonne durch dicke Wolken verdunkelt hat. Aber was würde das bitteschön bringen, wenn der Spieler eben am Tag immer den Spell benutzt und die Karte wieder dunkel wird?
Es ist einfach für die "Spiel-art" einfach unpassend/-praktisch. Man kann aus einem so großen Epos nicht alles haargenau reinbringen und alles gleichzeitig noch spaßig machen.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Arkani am 25. Jul 2008, 15:34
Adamin hat Recht, wenn ihr das Spiel so nah an die Bücher legen wollt, dann könnt ihr SuM2 nicht verwenden... SuM ist ein Strategiespiel, das nur auf der Grundlage der Bücher liegt, man kann es zwar dem Buch immer näher bringen, aber niemals wirklich danach pur danach gehen. Bestes Beispiel (SuM1 Mod SKME): Neues Volk, Elben, welchen 10 Punkte Spell kann man nehmen um das Spiel einigermaßen auszugleichen. Ihr müsst bedenken das ist ein Spiel was für den Multiplayer gedacht ist, und deshalb nicht sagen, ja das Mithril war so selten das es keine Armeen damit gibt. Oder, wenn man nach dem Buch geht, dann müssten Zwerge mit Mithrilrüstungen fast unsterblich sein. ;)

MfG Arkani
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Vexor am 25. Jul 2008, 15:35
Nunja, aber Thorin Eichenschild ist einer der einzigen Zwerge, der mir was sagt.
Außerdem müsste Glóin dort auch mithinein.

@Caerthan ich glaube ein Tag und Nachtwechsel wurde schonmal vorgeschlagen und da hieß es dass das Technisch nicht möglich sei. Aber ich bin mir nicht 100% sicher
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Knurla am 25. Jul 2008, 15:37
Und Balin auch ^^.
Die kann man aber auch einfach so lassen wie sie sind und aus dem Rest ne Truppe machen. Da sehe ich jetzt nicht so das Problem.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Carthaen am 25. Jul 2008, 15:37
Das war ja jetzt nicht mahl wirklich ernst gemeint. Ich weiß dass das problematisch um zu setzen wäre (und vermutlich mehr Arbeit fordern als es was bringen würde) und die Balance völlig aus den Ruder laufen lassen.

Ich wäre weniger gegen das Mithril, wenn die Thal-Menschen was eigenes hätten. Könnten die nicht sowas eigenes kriegen, dafür kostet die Mithril Rütungen der Zwerge mehr und schützt dafür auch besser?

Edit: @ Vexor  wenn das schon mahl vorgeschlagen worden ist, dann habe ichs halt nicht gesehen
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Knurla am 25. Jul 2008, 15:40
Die ist schon Saugut.
Noch vielbesser kann man die nicht machen weils dann einfach zu Imba wird.

Ich post heut Abend mal nen Thorinbat Vorschlag.Dann haben wir mal ne Basis fürne Heldenbatdiskussion.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Gnomi am 25. Jul 2008, 16:28
Zitat
Also das mit Mithril als vebresserung wurde ja schon mehrmals vorgeschlagen udn auch abgelehnt
Also meines WIssens wurde das zum ersten mal ejtzt von Ada abgelehnt...^^

Zu Thorin:
Warum soll Thorin zur Gemeinschaft, Gloin und Balin aber nicht?
Thorin war ein König, Gloin und Balin wurden erst durch diese Fahrt berühmt, Thorin war schon durch seine bloße Herkunft berühmt. Also fände ich es unlogisch, wenn Thorin da hinzukommt, Gloin und Balin aber nicht.^^

@ Knurla:
Also ich bin eigentlich Fan von allen Völkern und ich finde es würde dem Feeling kein bisschen schaden ;) Wenn man den Zergena uf einmal ganz schlechte Rüstung geben würde, dann würde das schlecht sein...^^
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Fingolfin König der Noldor am 25. Jul 2008, 16:41
WIe wäre es wenn man das Mithrilupgrade für nomale Truppen rausnimmt aber dann so eine 10 Ringfähigkeit, wei bei Sum1 in dr Kampagne oder wie Gandalf d Weiße oder Anduril, dass alle Zwergen Helden Mithrilpanzer bekommen und dan xxx% mehr Rüstung bekommen?
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Thanderin am 25. Jul 2008, 16:46
Wurde so ähnlich von mir auch schon vorgeschlagen ich finde einfach dass normale batts nicht mit einer der Art wertvollen Panzerung ausgestattet werden würden!
Ich finde es müsste ein Mithril upgrade/zauber geben der lediglich auf Helden auswirkungen hat!
@Adamin
Orks kämpfen zu Tag und das können sie weil anscheinend das Wetter immer sehr bewölkt ist (sonst würde der Zauber Wolkenbruch ja keinen Sinn mehr machen ^^)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Noldor am 25. Jul 2008, 20:49
Mal meine Vorschläge für Thorin, mit und ohne Ring.


Thorin - ohne Ring:

Thorin kämpft zuerst mit einer zweihändigen Axt gegen die Feinde der Zwerge. Den Schild trägt er auf dem Rücken. Er verursacht hohen Flächenschaden, sollte aber auch nicht zu heftig sein (ca. 3-5 Einheiten denk ich würde passen). Sein Schaden gegen einzelne Ziele (Helden, Trolle, Olifanten) ist allerdings nicht so überwältigend.


Level 1:   Rundumschlag
               Mit mächtigen Streichen tötet Thorin seine Feinde. Dieser Schlag
               verursacht bei allen feindlichen Einheiten, die sich um Thorin herum
               befinden, hohen Schaden. Einheite, die den Schlag überleben werden
               zurückgeworfen (nur mit der Axt verfügbar).

Level 3:   Für Mittelerde
               Thorins Stimme hallt wie ein Hornstoß über das Land. Mit seinem
               legendären Ruf: "Hierher! Hierher! Elben und Menschen! Hierher, o
               meine Brüder!" erhalten alle Verbündete Einheiten des Lichts für kurze
               Zeit +50% Geschwindigkeit, geringen 'Überrumpelschaden' und
               +50% Angriffsschaden

Level 5:   Orkrist
               Thorin verursacht mit der Klinge hohen Schaden gegen einzelne
               Ziele, insbesondere gegen Helden, Monster, Orks und Uruk-Hai,
               wobei das Schwert leuchtet, wenn letztere in der Nähe sind.
               Orks werden rasend wenn sie die Klinge erblicken, denn sie fürchten und
               hassen sie zugleich. Zudem nimmt Thorin seinen Schild zur Hand und
               erhält dadurch +25% Rüstung.

               => Waffenswitch zwischen Orkrist und der zweihändigen Axt

Level 7:   Der König unter dem Berg (passiv)
               Niemals wird der Held der Schlacht der fünf Heere vergessen sein und
               sein Andenken wird nicht nur bei den Zwergen in Ehren gehalten.
               Stirbt Thorin auf dem Schlachtfeld, so wird ihm an der Stelle ein
               Grabmal errichtet, an dem Thorins Schwert steckt (das leuchtet wenn
               Orks oder Uruks in der Nähe sind).
               Das Grabmal hat eine hohe Sichtweite und Feinde haben deutlich
               weniger Rüstung und Angriffsschaden wenn sie sich in der Nähe des
               Grabes befinden.
               Das Grab verschwindet, wenn Thorin neu ausgebildet wird.

Level 10: Glanz des Arkenjuwels
               Thorin hält den größten Schatz seines Hauses weithin sichtbar in die
               Luft. Das Arkenjuwel spiegelt das Sonne-, Mond- und sogar das
               Sternenlicht und wirft dieses mithilfe der Facetten hundertfach zurück.
               Feindliche Einheiten werden geblendet und kämpfen kurzzeitig nicht
               mehr.
               Zwergenhelden werden beim Anblick des Arkenjuwels geheilt,
               Zwergeneinheiten in der Nähe sind furchtresistent und verursachen
               +50% Schaden.

               Der Radius der Fähigkeit sollte ungefähr dem Elbenwald entsprechen.
               Allerdings sollte wenn möglich eine neue Animation her, nicht der blaue
               Dunst, wie es bis jetzt ist. Ich glaube Saruman hat da ne ganz hübsche
               Ani (bin mir nicht ganz sicher, könnte die Fähigkeit sein, wo er feindliche
               Einheiten übernimmt), wo er seinen Stab in die Luft reckt und ein
               weißes Licht sich kreisförmig ausbreitet...ich denke, das würde ganz
               nett aussehen, wenn man so was ähnliches bei Thorin machen, der
               dann eben einen weißen Stein anstatt einem Stab hochhebt.


Thorin - mit Ring:

Thorins Gier steigt durch den Ring. Er befiehlt, alle getöteten EInheiten und zerstörten Gebäude zu plündern und erhält somit Massen an Rohstoffen (auch für abgerissene Gebäude in der Nähe).
Neue Fähigkeiten werden freigeschalten, die alten bleiben erhalten.


Level 1:   König der Zwerge (passiv)
               Als König der Zwerge erhalten Zwerge in der Nähe +30% Rüstung,
               verursachen +50% Schaden und sammeln doppelt so schnell
               Erfahrung. Gleiches gilt für Zwergenhelden. Thorin selbst erleidet 25%
               weniger Schaden, verursacht aber selbst 25% mehr Schaden.

Level 4:   Blockade
               (erfordert mindestens 2 Hüterbatallione um Thorin herum)

               Thorin und verbündete Zwerge verschanzen sich. Sie bilden einen Wall
               und schützen dadurch die dahinterliegenden Einheiten. Die Einheiten in
               der Formation sind 25% langsamer, immun gegen Überreiten und
               erleiden nur geringen Schaden von Pfeilen. Je mehr Nahkampfeinheiten
               sich bei Aktivierung der Fähigkeit befinden, desto mehr steigt der
               Rüstungsbonus, den die Einheiten in der Formation erhalten
               (angefangen bei +20%, pro zusätzlichem Battallion +10% Rüstung bis
               maximal 75%).

               Die Formation sollte einen Radius zwischen Kriesggesang und Elbenwald
               haben. Der Wall kann nur mit Nahkampfeinheiten gebildet werden und
               es sollten maximal 5 Battalione nebeneinander stehen/laufen.

Level 10: Leibwache Thorins (passiv)
               Sinkt Thorins Leben unter 10%, so versuchen seine Freunde ihm zu
                Hilfe zu eilen.
               
                Möglichkeit 1: 40% Chance
                2 voll geuppte Hüterbatallione erscheinen und kämpfen bis zu ihrem
                Tod um ihren König zu schützen.

                Möglichkeit 2: 35% Chance
                Fili und Kili erscheinen und kämpfen kurzzeitig an Thorins Seite um ihn
                zu beschützen. Nach Ablauf der Frist sterben sie.

                Möglichkeit 3: 15% Chance
                Nicht nur Zwerge, sondern auch Elben und Menschen eilen zu Thorin.
                Es erscheint 1 Batallion Elbenspeerträger, 1 Batallion
                Menschenschwertkämpfer (sollten so aussehen wie die aus Thal) und
               1 Batallion Zwergenhüter (alle voll geuppt).

                Möglichkeit 4: 10% Chance
                Thorins Freunde können ihm nicht zu Hilfe eilen, denn die Dichte der
                Feinde ist zu hoch. Niemand erscheint um Thorin zu retten.


Bitte um Feedback  :)
               


               
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Adamin am 25. Jul 2008, 21:03
Find alle Fähigkeiten echt klasse. So müssen Vorschläge sein. :)

Besonders die "König unter dem Berg" und das Arkenjuwel finde ich klasse. ^^

Was mir allerdings nicht ganz so zusagt ist einerseits die Zweihand-axt. Das ist meiner Meinung nach zu grobschlächtig für Thorin. Der ist doch viel zu edel, um mit einer so unzivilsierten Waffe zu hantieren, meiner Meinung nach. ^^
Und andererseits finde ich die letzte Ringfähigkeit irgendwie nicht ganz so schön. Seine Freunde (vor allem Fili und Kili) hätten ihn doch auch ohne Ring verteidigt. Ich finde das da einfach irgendwie unpassend an der Stelle.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Vexor am 25. Jul 2008, 21:07
Mir gefallen alle sehr gut. Wirklich großes Lob.


Ich würde Fili und Kili, aber als normale Fähigkeit machen, auf Level 8 oder so.
Sie sollten nicht zu stark sein und nach einer gewissen Zeit wieder verschwinden.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Gnomi am 25. Jul 2008, 21:24
Kann mich nur anschließen.
Die Fähigkeiten sind klasse. Das Thorin mit einer zweihandaxt kämpft steht doch glaube ich sogar in "Der Hobbit", oder?
Im Erebor hat er doch sich eine solche Axt geholt und hat sich so durch die Orks gemetzelt.
Die letzte Ringfähigkeit gefällt mir auch nicht...^^ Aber sonst alles super ;)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Carthaen am 25. Jul 2008, 21:27
Für mich passt der Wechsel, da Thorin die Klingen an die Elben verliert und erst als er gestorben ist wieder zurück gekriegt hatte.

Eins muss ich lassen, sehr gut gelungen
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Noldor am 25. Jul 2008, 21:28
@ Adamin:
Es wird aber auch nirgends erwähnt, dass Thorin eine EInhändige Axt hernimmt  ;)
Ich fand halt einfach, dass ein Zweihänder mehr hermacht, aber ich bin mit einer einhändigen Axt auch zufrieden  :)

Und natürlich hätten Thorins Freunde ihn auch ohne Ring verteidigt...aber ich fand halt, dass es für einen 'normalen' Helden ohne Ring zu stark ist.
Wie und ob ihr das ganze umsetzt, ist mir im Prinziep egal, mir gings eigentlich mehr darum, Thorin Buchgetreu zu halten, aber trotzdem nicht zu stark/schwach zu machen.


@ Gnomi:
Nein, eine Zweihandaxt wird glaub ich nicht speziell erwähnt...nur dass er 'seine Axt mit mächtigen Streichen' schwingt...



Auf jeden Fall danke euch schonmal für das Feedback, weitere sind aber auf jeden Fall erwünscht  :)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: The Dark Lord of Mordor am 25. Jul 2008, 22:32
wenn thorin, bis auf ein paar kleine änderungen, so rein kommen sollte...

...dann bekomme ich richtig lust auf die zwerge  xD

@noldor
das gibt gleich einen kp  ;)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Baba der Bunte am 25. Jul 2008, 22:48
So da ist man mal ein Tag arbeiten und schon wollen manche den Zwergen das Mithryl klauen ^^ aber ich denke hat sich im laufe des Tages erledigt und muss nicht nochmals durchgekaut werden .... auch wenn mir ein paar gute vergleiche einfallen ... ^^

Man sollte vlt als mögliche Lsg. das Upgrade für jede Zwergenbat erhöhen ... so auf gute 400 bis 500 denn ne Mythril Rüstung ist nunmal wirklich teuerer bzw wertvoller ^^als ne "schwere Rüstung" gleichzeitig sollte sie den Zwergen auch mehr Rüstung schenken und dann Zwerge zu den bestens Gepanzerten Einheiten im Spiel machen ... und theoretsich auch ein wenig schneller ... aber das wurde ja schonmal abgelehnt ^^ (@ Knurla ... bin wieder da ^^)

So ... Thorin endlich mal so weit von den anderen Helden zu unterscheiden und ihn auf ein Thema zu spezialisieren ist Noldor nunja wirklich gut gelungen wie ich finde ....

Aber sry ... Seit wann ist eine Zweihändige Axt unzivilisiert  :D.. Je größer die Axt desto besser .. ähnlich wie der Bart und der ist ja für uns auch unzivilisiert ^^

Ich finde die lvl 7 Fähigkeit auf der einen Seite gut, aber es würde Balin (zudem es meienr Meinung nach besser passt) etwas wegnehmen ... An dieser Stelle würde ich Kili und Fili einsetzen wollen aber sonst kann alles so bleiben wie es ist, gefällt mir ^^

Eine Kleinigkeit fehlt aber noch um Thorin nun wirklich perfekt zu machen ... sein Eichenschild ... könnte man das nicht irgendwie einbauen ... in einer Notsituation (<10% Health) verliert Thorin sein schild und kämpft mit einem Eichenschild weiter und erhält mehr Speed oder so ... ????

Kazad Dum als Minifraction ... unterstütze ich voll und ganz ^^
Als ein vorsichtiger Vorschlag ... wenn so wäre ... könnte man als Upgrade in irgendeinem Gebäude Kazad Dums das Runen Upgrade erforschen ...Wirkung: Immunität gegen Feuer (und Magie) ...

Off
Ich glaube ich Gründe mittlerweile den vierten Verein ..
"Mithryl für alle Zwerge" [uglybunti]
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Carthaen am 25. Jul 2008, 23:19
Wieso ist man eigentlich dagegen, Mithril panzer stärker zu machen als andere? Das würde ja passsen, zwerge waren ja zum einen die besten Handwerker (auch Elben kamen nicht ran) und es ist Mithril.  Dafür auch teuerer machen.

Wiederhole eigentlich nur meinen vorigen und jetzt den Bunten, möchte das der dennoch ausprechen
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Knurla am 25. Jul 2008, 23:30
Off topic:
Ich bin sofort dabei xD.

Topic:
Ein genialer Vorschlag. Ein großes Lob an Noldor.
Kriegst auch einen Keks *Noldorkekszuwerf*.^^
Für die Letzte Ringfähigkeit wird sich sicher auch noch etwas passendes finden.

Gegen eine noch stärkere Zwergenrüstung hab ich auch nichts.^^

Ach ja und macht mal die Zwergenspeeris etwas robuster .1 Angmar Wolfsrudel plättet locker 2-3 Speertrupps.(gehört wohl eher in Balance)

mfg Knurla
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Carthaen am 25. Jul 2008, 23:33
Zitat von Mir:
Ich wäre weniger gegen das Mithril, wenn die Thal-Menschen was eigenes hätten. Könnten die nicht sowas eigenes kriegen, dafür kostet die Mithril Rütungen der Zwerge mehr und schützt dafür auch besser?
 


Die ist schon Saugut.
Noch vielbesser kann man die nicht machen weils dann einfach zu Imba wird.

Ich post heut Abend mal nen Thorinbat Vorschlag.Dann haben wir mal ne Basis fürne Heldenbatdiskussion.

Warum hast du dann bei mir nein gesagt?
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Knurla am 25. Jul 2008, 23:46
Weil ich mich umentschieden habe :P.
Mein erstes Motto lautete Zwerge sind geil.
Trotzdem sollten wir sie nicht zu übertrieben stark machen.

Das hat sich geändert seit ich vor 60 Min Babas Verein beigetreten bin. xD
Macht sie Imba.So gut wies nur eben geht.^^
Ich hätte vielleicht auch eher sagen sollen:
Gegen eine noch stärkere Rüstung hab ich jetzt auch nichts mehr.

Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Baba der Bunte am 25. Jul 2008, 23:53
ha vergesst Saruman den Vielfarbigen .... Baba der Bunte kann ALLLE Kreaturen bekehren ... ^^

b2t
Thal Menschen sollten aber wirklich kein Mithryl kriegen ... ne normale schwere Rüstung sollten sie lieber haben ... Glaube nicht das ganz Thal Mithryl bekommen hat, egal wie gut die sich verstanden ^^
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Sauron der Dunkle am 26. Jul 2008, 00:00
Also der Vorschlag von Noldor ist genial! Dann würde ich Thorin eher einsetzen als Gimli^^
 Babas Idee finde ich auch gut :)

Spam:
Man dabei wollt ICH mir doch mal was für Thorin überlegen :P da war BNoldor wohl schneller *nocheinkekszuwerf*
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Elrond von Bruchtal am 26. Jul 2008, 08:27
Ich finde den Vorschlag von Noldor sehr gut.

Ein Heldenbattalion mit sovielen Leuten? Ich denke das würde dann wohl ein wenig Imba werden. Ich könnte mir die Hobbithelden (ohne Thorin, Gloin, Balin und Bilbo) als 15er Spell vorstellen, aber halt auch nur für eine gewisse Zeit.

OffTopic
Ihr seid doch Wahnsinnig, ich habe jetzt ein viertel Stunde gebraucht, um diesen einen Thread zu lesen.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Vexor am 26. Jul 2008, 10:22
Nunja das Nazgulbatt ist auch nicht kleiner.

Und du darfst das dann nicht so sehen, dass die alle so stark sind wie jeder Zwergenheld an sich.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Lord of Doom am 26. Jul 2008, 10:33
Sehr guter Vorschlag Noldor.
*Kekspackungzuwerf*
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: The Dark Lord of Mordor am 26. Jul 2008, 10:46
der "mithril-panzer"...

...auf dem bild sieht der jedenfalls wie ein kettenhemd aus, ein panzer wäre er wenn auf dem bild ein schuppen-, bänder-, ring- oder plattenpanzer sich befinden würde ;)

der einfachste weg wäre den "-panzer" in "-kettenhemd" um zuschreiben aber ich bezweifle das die zwerge nur kettenhemden tragen würden...

ist nur ein hinweis, da es mir vorhin aufgefallen ist und es ist auch nur eine kleinigkeit...
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Mahal am 26. Jul 2008, 13:28
Auch von mir nochmal ein Lob an Noldor.

Zu dem Mitrhil. Irgendwer hatte vorgeschlagen das das nur Helden bekommen. Da wäre ich auch eher für weil es auch komisch fände ganze Heere damit aufzurüsten. Bedingung sollte dann, falls sie kommt, Khazad-Dum sein da es nur dort Mithril gab.

Dann wollte ich mal fragen ob ihr die Zwergenstatue ändern könnt. Ich finde dieser tanzende Zwer da sind irgendwie seltsam aus.^^ Nicht zwergisch.^^

Und dann noch die Waffen von den Hütern. Die haben so riesige silberne Waffen. Ich finde die sehen verdammt unrealistisch aus. Auch die Tatsache das sie in einer Hand gehalten werden. Kann man denen nicht so eine Waffe von Größe und Farbe  wie Gimli geben? Nur halt dann Einschneidig.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Elrond von Bruchtal am 26. Jul 2008, 13:30
Also ich sehe bei den Hütern bloß Äxte, die mir sogar ein wenig zu klein vorkommen. Oder meinst du die Belagerunshämmer?
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Adamin am 26. Jul 2008, 13:33
der "mithril-panzer"...
...auf dem bild sieht der jedenfalls wie ein kettenhemd aus, ein panzer wäre er wenn auf dem bild ein schuppen-, bänder-, ring- oder plattenpanzer sich befinden würde ;)
ist nur ein hinweis, da es mir vorhin aufgefallen ist und es ist auch nur eine kleinigkeit...

Dann erklär mir mal bitte den Unterschied zwischen einem Kettenhemd und einem Ringpanzer. ^^
Und es sollte eine sehr gute Erklärung sein.  ;) :D
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: The Dark Lord of Mordor am 26. Jul 2008, 13:45
das sieht man (wieder) das, bis auf ein paar ausnahmen, nur die teammitglieder die posts aufmerksam durchlesen... :D

@adamin

das gibt gleich einen kp ;)
soweit ich weiss wird manchmal der begriff "ringpanzer" verwendet um ein mittleres/ schweres kettenhemd zu bezeichnen...
...aber im endeffekt ist es ein und das selbe...
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Mahal am 26. Jul 2008, 14:13
@ Elrond von Bruchtal

Also ich mein die Standardinfanterie Hüter oder Wächter..keine Ahnung.^^ Die Waffen sind größer als der kopf mit Bart.^^ Dafür sind die Wächter von Khazad-Dum perfekt. So sehen Zwergenkrieger aus. Auch mit richtiger Proportion.^^
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Gnomi am 26. Jul 2008, 14:50
Naja, die Standardsoldaten haben kleinere Äxte als Gimli... also würde ich mich da nicht beschweren :P
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Mahal am 26. Jul 2008, 18:09

Das sind die Einheiten die ich meinte.

(http://img355.imageshack.us/img355/528/sshot0062xv3.th.png) (http://img355.imageshack.us/my.php?image=sshot0062xv3.png)

Und im Vergleich dazu gimli. Ich finde das das beim Gimli viel besser aussieht als diese übergroßen Dinger.  [ugly]

(http://img137.imageshack.us/img137/3860/sshot0061kh6.th.png) (http://img137.imageshack.us/my.php?image=sshot0061kh6.png)


Aber wenn ich alleine mit der Meinung bin, werde ich jetzt still sein.^^ =)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: The Dark Lord of Mordor am 26. Jul 2008, 18:15
du hast schon recht, und das sind anscheinend äxte  :o

ein bisschen kleiner könnten die schon sein, aber ich werde erebor sowieso erst nach der (unausweichlich kommenden) general-überholung spielen xD   
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Der General am 26. Jul 2008, 18:20
(unausweichlich kommenden) general-überholung spielen xD   

Nanu ich höre ständig meinen Namen ??  :D :D  [ugly]

Ich würde die nicht als Äxte bezeichnen, eher als Tortenheber  :P Ich hab mich früher schon immer gefragt wie die damit zuhauen können, wenn man davon ausgeht, das die aus Stahl sind.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Adamin am 26. Jul 2008, 18:26
Also selbst wenn sie nicht scharf wären, was sie allerdings wahrscheinlich sind, würde so eine stumpfe Stahlkante schon zu genüge wehtun. ^^

Um das zu ändern müsste das Modell geändert werden, nehme ich mal an. Müsste man schaun, ob sich das "lohnen" würde...
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Gnomi am 26. Jul 2008, 19:53
Ich finde die Teile eigentlich ok und die tragen mehr zu dem Zwergenstil bei, als der Name "Mithrilrüstungen", weil sie eben symbolisieren, wie stark die Zwerge sind. Welche andere Rasse könnte mit solchen Dingern hantieren? :P
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Beleg am 27. Jul 2008, 04:36
Ich finde, dass Zwerge ein Volk der Gegensaetze sind:
kleiner Zwerg<->grosse Aexte
kleiner Zwerg<->grosse Hallen ind denen sie leben
etc...aber genau das macht die Zwerge so interessant.
Das beste Beispiel ist ein Zwerg in den Hallen von Khazad-dum mit seiner riesigen Axt und einer uebertriebenen Ruestung. Das strahlt fuer mich vor allem Macht und Reichtum aus, eben das, was man normalerweise kleinen Geschoepfen nicht zutrauen wuerde.
Deswegen je deutlicher (nicht unbedingt groesser :P) die Gegensaetze sind, desto besser.


Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Fingolfin König der Noldor am 27. Jul 2008, 07:34
Ich habe mir gerade Mahals Bilder angeschaut und ich finde, dass Gimlis Axt größer werden sollte und die Äxte der Hüter kleiner, ich bin man sollte da so ein Mittelmaß nehmen.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Vexor am 27. Jul 2008, 09:53
Wieso Gimlis Axt größer o.O?

Im Film hatte er auch keine Größere Axt und ich finde die genau passend so.
Außerdem hängt ihr euch da an Kleinigkeite auf.
Galadriel hat  zum Beispiel einen riesen Schädel, oder die Helden allgemein sind auch viel zu groß, da sagt auch niemand was^^
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Alien aka Infiltrator am 27. Jul 2008, 09:57
ich kann, denk ich ma, getrost behaupten, das das seit sum1 ist (auch ohne mod^^)


Man sehe sich mal die Fäuste an, die sind GIGANTISCH GROSS wenn man das mit RL vergleicht^^
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Fingolfin König der Noldor am 27. Jul 2008, 11:04
Ja aber das die Köpfe größer sind, hat einen Balancegrund, aber vil habt ihr recht.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Baba der Bunte am 27. Jul 2008, 13:19
Was haltet ihr mehr oder weniger von einer kleinen Abstimmung: Offenbar ist die Edain Community gespalten, was das Mithril der Zwerge angeht ....

1: Mithril nur für Zwergen Helden
2: Mithril für alle Zwerge, nachdem Kazad Dum "gekauft" wurde
3: Mithril sollte auch das teuerste Upgrade für Einheiten im Spiel werden

So könnten mögliche antworten aussehen, wobei ich 2 u. 3 kombiniert als am besten geeignet betrachte ...

Finde die Äxte nun wirklich alle so in Ordnung wie sie sind, wobei Gimli auch im Film eine zu kleine Axt getragen hat, meiner Meinung, für einen Zwerg

Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Vexor am 27. Jul 2008, 13:22
Baba die Abstimmung geht aber auch nur, falls Khazad-Dûm übernommen wird, was noch nirgends bestätigt wurde  ;)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Sauron der Dunkle am 27. Jul 2008, 14:06
Ich bin ganz klar für 3^^
Wenn man schon eine Armee mit MIthril aufrüstet dann sollen die auch wirklich was aushalten^^ Dann lieber das 4 fache kosten ;)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Fingolfin König der Noldor am 27. Jul 2008, 14:37
hmmmm kommt darauf an, was sich die Mod als Ziel gemacht hat, so buchgetreu wie möglich oder einfach nur toll oder etwas bunt^^ oder was auch immer.

Wenn sie Buchgetreu sein soll, dan wäre ich dafür, dass das Mithril Upgrade nur für Helden und special Einheiten, von denen man nur 3 Einheiten machen kann.
Wenn sie einfach nur toll sein soll dan wäre ich dafür dass das Upgrade mehr kostet.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Sauron der Dunkle am 27. Jul 2008, 14:43
Wenn sie es Buchgetreu machen wollen dann MUSS das massig kosten. Ich wäre dafür das man nur eine gewisse anzahl ausrüsten kann (3-5 oder so)! Dann würde das nicht so unlogisch viel und man könnte es trozdem genial nutzen :)

Oder man macht 2 Upgrades. Einmal "Schwere Rüstungen" und einmal "Mithrillegierung"! Man muss erst die "Schwere Rüssi" ausrüsten und kann dann (max 3 Trupps) mit einer Mithrillegierung ausrüstenh die dann 3 fache rüssi oder so gibt. Das Upgrade in der Schmiede kostet dann 3000 (oder so) und bei jedem Trupp nomma 900 oder so :)

Was haltet ihr davon?
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: bsarthas am 27. Jul 2008, 14:50
ich wäre eher dafür mithril kostet 400 anfangs hast dann ein bat mit mithril ,dann steigt der preis auf 600(is halt ein knapper rohstoff das mithril^^) beim dritten dann auf 800 und ein viertes kann man noch für 1200 upgraden dann is mithril alle und alle weiteren zwerge schauen ins leere^^

  der rüstungsbonus verdoppelt zu dem wert der jetzt standard ist so dürfte das balancend ein so  werden diese bats dann die wichtigsten sehr stark doch es tut noch mehr weh eins zu verlieren wenn man beispiels weise von 4 eins verliert weil dann für mithril  nochmal 1200 anfalen^^

  das würde  jeden zwingen diese geupten sehr guten zwerge weise einzusetzten was sicher viele interessante strategien und spiele zur folge hät

is auf jeden fall mein vorschlag

mfg bsarthas
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Vexor am 27. Jul 2008, 15:25
Ich finde Saurons Vorschlag genial.

Einfach ein Upgrade, wie die anderen Völker, schwere Rüstungen und dann für 3-5 Einheiten noch Mithrilpanzer kaufen.

@Bsarthas 400 ist aber ein bisschen wenig für Rüstungsverbesserungen. Außerdem würde das das Problem mit dem Rohstoff nicht lösen, denn es eigentlich nicht mehr gibt.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Der Drachenfürst am 27. Jul 2008, 15:50
man könnte für die zwerge ja eine extra mine machen die anstatt gold Mithril abbaut
dann hätten die zwerge zwei rohstoffe und das das mithril nicht im einfach überall im Boden ist ist mir schon klar aber das wär doch en vorschlag
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Thanderin am 27. Jul 2008, 16:10
@Sauron der Dunkle
Die Idee ist wirklich gut und wenn Khazad dum aufgenommen werden sollte könnte man die Legierung irgendwo da rein setzen!
Lg Thanderin
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Sauron der Dunkle am 27. Jul 2008, 16:24
Danke für das Feedback :)
Bin schonm gespannt wie sich das Team äusert :)
Kazad Dhum muss meiner Meinung nach reind a es einfach zu den Zwergen dazu gehört ;)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Fingolfin König der Noldor am 27. Jul 2008, 17:13
man könnte für die zwerge ja eine extra mine machen die anstatt gold Mithril abbaut
dann hätten die zwerge zwei rohstoffe und das das mithril nicht im einfach überall im Boden ist ist mir schon klar aber das wär doch en vorschlag

so was ähnliches gibt es schon bei der SEE mod, finde ich erstens überhaupt nicht buchgeträu, da es nur in Moria Mithril gibt und 2. ist es irgendwie unnütz da man ja schon die normalen Minen hat.
aber wenn dir dass so gut gefällt, dann kannste ja mal die SEE mod spielen, die Mithrilmiene haben dort nen gräußern radius und produzieren mehr, tolle idee, aber leider sinnlos, in diesem spiel.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Baba der Bunte am 27. Jul 2008, 18:33
sry aber das man Mithril auf 5 Bat oder so begrenzt finde ich .... ^^
Demnächst dürfen dann auch nur 4 Bat. mit Äxten kämpfen und der rest wirft Steinen .... ^^

Aber irgendwie einigen wir uns .... ^^ Wie gesagt teurer kann es werden, aber auch für jeden Zwerg zu haben ... Und ich denke mal schon das es eine Kazad Minifraction geben wird, denn es wäre ungefähr so, ein Auto mit 4 eckigen Rädern zu bauen, wenn Zwerge nicht das naheliegenste Volk dazu kriegen  [uglybunti]


Ansonsten hätte ich nen netten Vorschlag für Durin nochmals .... ich weiß 1. Zeitalter, aber hört:

Bin ja sowieso fest davon überzeugt die Festung(en) (Basis + Spell) anders zu machen, dass wissen ja nun mittlerweile alle ....
Wie wäre es, wenn man bei der rufbaren Ferstung, zusätzlich Durin rekrutieren kann. Es wäre dann halt nicht irgendeine feste die gerufen wird, sondern der Anfang Kazad Dums des ersten Zeitalters. Sie müsste halt auch stärker sein und es wäre auch nur auf eine Feste begrenzt ....

Man könnte es auch mit Balin verbinden, indem er eine Fähigkeit erhält auf lvl 10 "Herr von Khâzad-dûm" womit er eine Festung bauen könnte, in der wiederrum Durin rekrutierbar wäre. Dies wäre jedoch ein wenig von Sauron abgeguckt ....
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Sauron der Dunkle am 27. Jul 2008, 18:37
sry aber das man Mithril auf 5 Bat oder so begrenzt finde ich .... ^^
Demnächst dürfen dann auch nur 4 Bat. mit Äxten kämpfen und der rest wirft Steinen .... ^^

Ähhhm...diese Argumentation verstehe ich nicht^^ Stahl für Äxte waren sicher genug da aber Mithril war das rarste in Mittelerde. Ich finde meine die Buchgetreuste Lösung (nach dem Buch wäre das eig sogar zuviel Mithril das man damit 50 Zwerge ausgerüstet hätte)! Wenn du eine bessere Idee hast kannst du sie gerne posten^^
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Baba der Bunte am 27. Jul 2008, 18:39
Sry wollte dich nicht so angreifen ^^ Hab nunmal keine bessere Idee^^

SPAM Ende
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Vexor am 27. Jul 2008, 18:47
Ich muss Sauron zustimmen und ehrlich gesagt hätte EA-Games die Rüstung nicht Mithrilpanzer genannt, wäre es auch niemanden aufgefallen, dass die Zwerge kein Mithril haben.

Ich finde Saurons Lösung die perfekte Lösung, vorallem da Mithril seine angeméßene Stärke dadurch bekommt und nicht im Aldi verkauft wird.

Überlegungen, die auf Vorschlägen basieren, die noch nciht angenommen wurden, würde ich meinerseits etwas zurückhaltender formulieren, bevor man sich die Gedanken umsonst gemacht hast.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: ferguson am 27. Jul 2008, 19:04
Ardapedia meint ja Folgendes:

Mithril ist das härteste und zugleich leichteste bekannte Metall in ganz Mittelerde. Es wurde von den Zwergen in großen Mengen abgebaut und ist sehr wertvoll. Es wurde sowohl für Waffen und Rüstzeug, wie z.B. Kettenhemden, als auch für Schmuck benutzt. Die Zwerge hatten ihren eigenen, geheimen Namen für das Metall.

Die Minen von Khazad-dûm (Moria) und im 4.Zeitalter die Glitzernen Grotten sind die einzigen Orte, an dem Mithril gefunden wurde, obwohl es Anzeichen gibt, dass es auch in Númenor und Aman zu finden war. Allerdings ist dies nie bewiesen worden.



Mithril ist zwar sehr kostbar, aber da Gimli aus den glitzernden Grotten so viel fördern kann, dass sie damit ein ganzes Tor bauen können (und sie werden sicher nicht ihr ganzes Mithril verschenkt haben) dann finde ich es nicht so unlogisch, dass sich Zwergenarmeen damit ausrüsten.
Die Idee einer Mithril-Mine fände ich gut (vielleicht als Teil einer Minifraktion)
sie sollte wirklich Mithril fördern der dann als Sonderrohstoff nur für die Zwerge verfügbar ist (weiß nicht ob das hard coded ist)
Für ihre Mithrilrüstungen brauchen sie dann das eigens geförderte Mithril, dafür sollten ihre Rüstungen aber auch die stabilsten sein und auf grund der geringen Gewichts des Mithril auch die Battalione schneller machen.
Schwere Rüstungen könnten ja als normales Upgrade trotzdem erhalten bleiben.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Carthaen am 27. Jul 2008, 19:07
Für mich is das eine Gute Idee, dass nur eine gewisse anzahl so eine Rüstung kaufen kann.

Ich bin voll gegen Mithril-Mine, dass ist noch seltsamer als ganze Armeen mit Mithril ausgerüstet sind.

Was ist den SEE ?
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Vexor am 27. Jul 2008, 19:09
Also Ardapedia kann man echt nicht in allen Dingen glauben.

Außerdem befinden wir uns noch nicht im 4. ZA und die Glitzernden Grotten sind somit auch noch nicht erschlossen.

Ich glaube bevor wir hier weiter diskutieren sollten wir die Meinung eines Teammebers abwarten.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Fingolfin König der Noldor am 27. Jul 2008, 19:15
Also ich finde Mithril sollte nur für Helden und für diese Special Truppen, von denen man nur 3 machen kann(beispie Isengard, Späher)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: ferguson am 27. Jul 2008, 19:38
Ich glaube nicht das Mithril in seinen besten Zeiten sooo selten war.
Die Überraschung der Gefährten über Frodos Mithrilhemd würde ich eher so erklären, dass seitdem die Zwerge Moria verlassen haben, Mithril seltener und damit kostbarer geworden ist.

Ich wär also dafür, dass Mithril nicht einfach die Standart-Schwere Rüstung ersetzt, sondern dass es eine Vorraussetzung dafür gibt (z.B. Khazad-dum als Minifraktion) dann kann es ruhig teuer sein, sollte aber theoretisch in unbegrenzter Zahl verfügbar sein.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Fingolfin König der Noldor am 27. Jul 2008, 19:41
Man könnte auch so machen, dass nur die Truppen von Khazzad Dum dieses Upgrade haben dürfen.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Sauron der Dunkle am 27. Jul 2008, 19:50
Ich glaube nicht das Mithril in seinen besten Zeiten sooo selten war.
Die Überraschung der Gefährten über Frodos Mithrilhemd würde ich eher so erklären, dass seitdem die Zwerge Moria verlassen haben, Mithril seltener und damit kostbarer geworden ist.

Eben ;) und die Edain ist eine 3. ZA Mod und da war Moria schon erobert ;)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Vexor am 27. Jul 2008, 20:04
Mein Guter Sauron meine Rede ;)

Und wir es nicht darauf beziehen, dass Mithril selten war, dann war es teuer.
Jedes Panzer wurde der Preis des Auenlandskosten.
Also denk ich mal im SPiel so min . 500000

Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Fingolfin König der Noldor am 27. Jul 2008, 20:07
Ich sag das auch, ich finde man sollte das zu nem 15er Spell machne, und dann bekommen alle Zwergen Heroes so eine Mithril Rüstung und sonst niemand.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Vexor am 27. Jul 2008, 20:14
Naja das fände ich auch wieder übertrieben.
Dann Lieber ein Upgrade in der Schmiede, dass allen Zwergenhelden einen Rüstungsboni bekommt.
Für 3000-4000 oder so.

Aber als MIttelweg ist Saurons IDee einfach ideal.
So kommen die Leute nicht zu kurz, die das Mithril drinnen lassen wollen, aber auch die die das Mithril raushaben möchten werden berücksichtigt.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Elessar Telcontar am 27. Jul 2008, 20:25
Also meiner Meinung nach wäre es das beste - nachdem Gnomis und Vexors Heldenkonzept, wie auch immer es aussehen mag, umgesetzt wurde - wenn dann ähnlich dem Elbengaben Spell aus Sum 1 ein Mithril Spell verfügbar ist für warscheinlich 10 Punkte der dann allen Helden einen Skinwechsel und +50% Rüstung verleiht.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Sauron der Dunkle am 27. Jul 2008, 20:33
Wäre auch ne Idee obwohl mir meine Idee immernoch etwas besser gefällt :P
Wenn würde ich eher ein Upgrade oder so machen aber keinen Spell.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Vexor am 27. Jul 2008, 20:59
@ ET die Idee ist auch gut^^

Man könnte ja auch an dieses Mithrilupgrade Saurons Idee koppeln, die dann erlaubt für 5 Einheiten Mithrilpanzer zu kaufen.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: ferguson am 27. Jul 2008, 21:00
Und wir es nicht darauf beziehen, dass Mithril selten war, dann war es teuer.
Jedes Panzer wurde der Preis des Auenlandskosten.
Also denk ich mal im SPiel so min . 500000

Das glaube ich nicht, wenn das Mithrilhemd schon so viel wert wäre wie das Auenland dann müsste das neue Mithriltor von Minas Tirith ungefähr so wertvoll sein wie ganz Mittelerde.
Meine Spekulation ist, dass Frodos Hemd nicht dem normalen Mithrilwert entspricht sondern, aufgrund der noch größeren Seltenheit von Mithril, seit dem Verlassen der Zwerge von Khazad-dum, stark im Wert gestiegen ist.

Von der Zeit her, würde ich kein großes Problem sehen, zum einen da es in der Mod ohnehin schon einige zeitliche Paradoxa gibt (Sauron, Angmar...) und außerdem der zeitliche Unterschied zum Ringkrieg eher gering ist, da ein großer Teil der Geschichte von Khazad-dum im dritten Zeitalter spielt.


Letztlich ist es mir aber egal, wie die Mithrilfrage tatsächlich umgesetzt wird und es gab hier ja auch schon einige gute Vorschläge dazu.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: NukeDN am 28. Jul 2008, 12:01
nette idee mit den 50% rüstungsbonus,
aber balance technisch fände ich das nicht sehr gut.
da die zwerge auch so starke helden haben.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Thanderin am 28. Jul 2008, 12:16
Also meine Favoriten zur Umsetzung von Mithril ist ein Upgrade das man in Khazad Dum kaufen kann (falls es denn eingefügt werden sollte)
oder einen Spell der sich nur auf Helden auswirkt!
Lg Thanderin
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Elessar Telcontar am 28. Jul 2008, 12:34
Mein Vorschlag bezieht sich ja auch auf das neue Heldenkonzept, welches aber bisher nur Gnomi und Vexor kennen  ;)

Die aktuellen Zwergenhelden sind eh schon imba  :D
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Sauron der Dunkle am 28. Jul 2008, 12:36
Also ich kenne es auch ungefähr und denke das es keinen unterschied macht ob man das nun als Upgrade oder Spell macht ;)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Thanderin am 28. Jul 2008, 12:54
Khazad Dum (Minifaction):
Festungs Button : Wiederbesiedlung Khazad Dums
Gebäude:
-Khazad Dum Mine
   + einmalig baubar
   +Kosten 1500
   +Mithril legierung
      -100% mehr Rüstung
      -max. 5 batts
      - Kosten 1000
   +Mithril Rüstung
      -Kosten 1500
                          -100% mehr Rüstung für alle Helden
                          -1500 Hp
                          -Skinwechsel  (wäre vielleicht durch ein silbernes Schimmern zu verwirklichen)
       +Neue Abbautechnologien  25% mehr Rohstoffe aus Minen
       + Rohstoffüberschuss : Aufgrund des Überschusses an  Metallen 10% nachlass auf alle Upgrades außer mithril
       +  Abbauspezialist (Einheit): Wenn diese einheit in eine Mine geschickt wird steigert er dessen Ertrag um 50% (Baubegrenzung bei drei oder weniger zu setzten!)
-   Khazad Dum Kaserne
   -Balin rekrutierbar
   
Ich habe mich mehr auf die Wirtschaftlichen Auswirkungen konzentriert weil Khazad Dum nun einmal wirtschaftlich ausgerichtete Stadt war und meiner Meinung nach nicht über irgendwelche Spezialtruppen verfügte!
Lg Thanderin
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Fingolfin König der Noldor am 28. Jul 2008, 13:09
Das klingt sehr gut!

Wie wärs wenn man einfach eine Umfrage startet
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Sauron der Dunkle am 28. Jul 2008, 13:24
Khazad Dum (Minifaction):
Festungs Button : Wiederbesiedlung Khazad Dums
Gebäude:
-Khazad Dum Mine
   + einmalig baubar
   +Kosten 1500
   +Mithril legierung
      -100% mehr Rüstung
      -max. 5 batts
      - Kosten 1000
   +Mithril Rüstung
      -100% mehr Rüstung für alle Helden
                -1500 Hp
                -Skinwechsel  (wäre vielleicht durch ein silbernes Schimmern zu verwirklichen)
       +Neue Abbautechnologien  25% mehr Rohstoffe aus Minen
       + Rohstoffüberschuss : Aufgrund des Überschusses an  Metallen 10% nachlass auf alle Upgrades außer mithril
       +  Abbauspezialist (Einheit): Wenn diese einheit in eine Mine geschickt wird steigert er dessen Ertrag um 50% (Baubegrenzung bei drei oder weniger zu setzten!)
-   Khazad Dum Kaserne
   -Balin rekrutierbar

Die Mithrillegierung sollte mehr als 1000 kosten da der Effeckt wirklich reinhauen soll. (Mithril = Härtestes Metall)
Soll die Mithrilrüstung kostenlos sein? Weil da nix dabei steht?
Die Idee mit den Arbeitern finde ich ganz ok aber nicht zwingend nötig^^ Vorallem ist das doch etwas imba, erst 25% mehr und dann noch 50% von den Arbeitern?
Aber SOnst gut :)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Carthaen am 28. Jul 2008, 13:25
Vielleicht könnten die noch diesen Helden kriegen, verdammt wie heist der noch (der wurde von den wächter getötet)

Finde dies ebenfalls gut
Nur die Mine solte 2000 oder mehr kosten und wenn die Mine weg ist, keine Upgrades mehr
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Baba der Bunte am 28. Jul 2008, 13:39
Erstmal gucken in wei weit die Zwerge geändert werden und dann lässt sich das mit dem Mithril besser klären ....

Aber was haltet ihr von Durin, der in der 25 Spell Feste gebaut werden kann ....
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Thanderin am 28. Jul 2008, 13:45
Kosten und Zahlen dürfen oder sollen ja noch geändert werden ich hab e jetzt einfach mal ein paar fiktive Richtwerte genommen!
@Sauron
Ich hab den Preis nur vergessen ist jetz korrigiert!
@Carthaen
Meinst du Thror?
Lg Thanderin
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Vexor am 28. Jul 2008, 13:58
@ferguson das Tor konnte gebaut werden, nachdem die Minen in den glitzernden Grotten erschloßen wurden

@ET wenn du willst kann ich dir das Konzept gerne schreiben

@Baba ich gebe dir recht, dass man erstmal abwarten sollte, aber Durin gefällt mir irgendwie noch nicht

@Thanderin schöner Vorschlag
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Elessar Telcontar am 28. Jul 2008, 14:04
Das Tor wurde doch nur mit Mithril beschlagen und nicht massiv aus Mithril gegossen  ;)
Das alte Tor war ja auch als Holz mit Stahlbeschlägen

@ Vexor: Wäre nett, kannst mir jan e PN schicken, Gnomi is ja zur Zeit auf Klassenfahrt
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Sauron der Dunkle am 28. Jul 2008, 14:25
1000 für 50% mehr Rüssi  8-| Das ist ziemlich imba^^ Das sollte eher 2000-3000 kosten ;) Weil die Zwergenhelden erstens schon massig Rüssi haben und zweitens das sonst imba wäre^^
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Baba der Bunte am 28. Jul 2008, 14:36
das hängt ja dann auch wiederrum mit dem neuen heldensytem vopn Gnomi und Vexor zusammen ... daher ist es auch hier unmöglich schon genaue angaben zu machen ^^
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Vexor am 28. Jul 2008, 14:37
Naja der Spell würde sich nicht stark auf das System auswirken. Man müsste halt die Zwergenhelden am Anfang noch schwächer machen, damit die nicht zu stark sind, wenn man den Zauber hat.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Sauron der Dunkle am 28. Jul 2008, 14:39
Naja aber Vexor ich hab ja ne Ahnuing von eurem System und würde nomma gerne was außern. DIe Zwerge waren die wiederstandsfähigsten Viecher Mittelerdes, also sollten die auch die meiste Rüssi im Spiel haben (von Helden, abgesehen von Sauron der unbedingt imbarer werden muss ;) :D )!
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Thanderin am 28. Jul 2008, 14:57
@Vexor
Hinweisanfang*:
Das ist ein Upgrade kein Spell ;)
Hinweisende
Lg Thanderin



*Hinweis steht für Spam
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Vexor am 28. Jul 2008, 15:07
@Thanderin
Hinweisanfang:
Ich meinte den Spell von Ellessa
Hinweisende
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Knurla am 28. Jul 2008, 15:46
Oh man ihr seid ja echt hartnäckig mit der Mithrilrüstung.^^
Naja schaun wir mal was das Team daraus macht.

Und (nochmal):
Mithril war nicht selten  [uglybunti].Das ganze verdammte Moria ist voll davon.
Der wert stieg nur deshalb so krass weil kein Mithril mehr gefördert wurde.
Wenn Kazhad Dûm reinkommt heisst das für die Zwerge das sie es wieder abbauen können, weil sie Moria wieder in besitz genommen haben.

Ardapedia ist zwar in vielerlei hinsicht eher unzureichend aber das stimmte schon so.
Und auch hier nochmal der verweiß auf Tolkienlektüre "Handbuch der Weisen":
Mithril und Zwergenrüstung.

Wenn es also Buchgetreu sein soll, dann kann man das Mithrilupgrade erst kaufen wenn man Kazhad Dûm erforscht hat und dann unbegrenzt

Ich weiß das ich vielleicht ein bisschen nerve aber Mithril muss drin bleiben.
Weil es sonst nicht Tolkiengetreu ist.
Macht sie so Teuer wie ihr meint aber lasst das Rüstungupgrade so wies is(außer vielleicht besser  xD).

mfg Knurla

P.S: Könnten wir vielleicht die Rüstungsfrage erst mal ruhen lassen und uns was für Kazhad Dûm ausdenken.Weil hier dauernt gesagt wird wenn es reinkommt.Macht mal ein paar Vorschläge.Sonst besteht Kazhad Dûm am Ende nur aus einer alten Schiede.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Thanderin am 28. Jul 2008, 16:05
@Knurla
Verbinde einmal die Balance des Spiels mit den wahren Auswirkungen einer Mithrilrüstung
ein Mithrilrüstung ist laut Buch fast undurchdringlich nun soll die Stärke der Auswirkungen von Mithril erhöht werden und dann sagst du der Preis soll sehr niedrig sein was meinst
du wie imba das wäre dem entsprechend muss es teuer sein!
Lg Thanderin
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Knurla am 28. Jul 2008, 18:20
Ähm wo habe ich gesagt das Mithril billig sein soll/muss??
Ich hab gesagt das es so teuer gemachtwerden soll bis alle damit einverstanden sind
(oder eher das es mir egal ist wie teuer die ist).

Hauptsache sie ist für alle Zwergeneinheiten verfügbar.
Weiß nicht wo du das gelesen hast.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Thanderin am 28. Jul 2008, 18:23
Vielleicht hab ich mich verlesen aber ich bin immer noch der Meinung, dass es nur begrenzt verfügbar sein sollte und jetz dazu nochmal das Balance Argument es soll sehr viel stärker werden -> deswegen nicht für alle verfügbar!
Lg Thanderin
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Knurla am 28. Jul 2008, 18:32
Die muss garnicht viel stärker werden vielleicht ein bisschen damit sie was besonderes ist.
Außerdem ist die  gar nicht so schlecht.
Und jetz bitte :
Das Team kennt jetz unsere verschiedenen Standpunkte, und hat die Vorschläge zu Thema Rüstungen gesehen (Auf den letzten 4/5Seiten). Zu einer Einigung wird es wohl kaum kommen.Also lassen wir das Thema .
Es gibt auch noch andere Sachen um die man sich gedanken machen kann^^.
mfg Knurla
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Gnomi am 31. Jul 2008, 20:36
Weile s hieß, dass Mithril nicht selten war...
Mithril war selten ;)
Man schaue sich nur einmal den Preis von mithril an, ein Kettenhemd war so wertvoll, wie das gesamte Auenland. Wenn es wirklich so viel Mithril gegeben hätte, dann wäre Mithril nicht so wertvoll gewesen ;)
Moria war das einzige Gebirge in dem es Mithril gab und auch dort musste man sehr tief schürfen um es zu finden...^^
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: ferguson am 31. Jul 2008, 20:53
Das glaube ich nicht, wie Knurla meine ich auch, dass Frodos Hemd nur deshalb so wertvoll war, weil die Zwerge aus Moria vertrieben wurden und deshalb der Mithrilfluss in Mittelerde versiegt ist.
(Ist ja logisch, wenn morgen alle Bäckereien dicht machen würde, würde der Wert eines Kuchens auch auf den von Belgien steigen)
Wenn Mithril sooo selten war, dass (rein vom Materialwert) ein Kettenhemd so viel wie das ganze Auenland wert war, dann hätten die Zwerge ja das ganze Nebelgebirge durchwühlen müssen um auch nur ein Kilo zusammen zu kratzen.

In Moria musste man nicht so tief schürfen um es zu finden, die Zwerge waren nur so gierig, dass sie so tief geschürft haben und dabei dem Balrog guten Tag gesagt haben.
Später wurde Mithril dann ja auch in den glitzernden Grotten gefunden.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Vexor am 31. Jul 2008, 21:03
Nur wie erkärt ihr dann, dass nur einflussreiche und berühmte Zwerge Mithrilhemden gehabt haben?

Sonst wäre das Geschenk an Bilbo ja nichts besonders gewesen, wenn man alles in rauen Mengen bekommen hätte.

Außerdem ist der Modspielraum eben zu der Zeit, wo Moria von Orks besetzt ist.
Auch der Vorgriff auf die Glitzernden Grotten bringt nichts, da diese in der Modzeit noch nicht erschloßen waren.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Lólindir Pallanén am 31. Jul 2008, 21:11
Also Mithril war keineswegs selten, denn in der Hochzeit von Khazad-Dum hatte jeder einfache Krieger ein Kettenhemd aus MIthril. Aber wie Ferguson sagte, die zwerge wollten mehr und alles geriet ins rollen.

Aber ich denke es sollten für normale Einheiten ein Schweres Rüstungsupgrade in Form von mehreren Lagen Stahl sein und vllt für Elite Einheiten nur Mithrilupgrade.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 31. Jul 2008, 21:12
Ich brauche mal von euch eine Zusammenfassung der gezieltesten, besten, seriösesten, umsetzbaren (wie auch immer) Userwünsche. Ich habe leider nicht die Zeit und Geduld die 20 Seiten durchzuackern. Bitte hierbei nur dringende Änderungswünsche bzw Verbesserungsvorschläge angeben.
Ein kleines Stichwort meinerseits: Minifaction Thal "wie lässt sie sich perfeckt einbinden und Einzigartig gestalten".
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Gnomi am 31. Jul 2008, 21:27
Ich werde michd ieses WE ransetzen, da meine Ferien beginnen...^^
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Knurla am 31. Jul 2008, 21:40
Mal ein rein optischer Verbesserungsvorschlag:
Die Schilde der Wächter sehen finde ich unpassend aus.
(sehen bei genauer betrachtung einem halbierten Mülleimer verblüffent ähnlich  [ugly])

Ich würde eine eckigere Version vorziehen:
http://img120.imageshack.us/my.php?image=482x0kp9.jpg (http://img120.imageshack.us/my.php?image=482x0kp9.jpg)

Die Zwerge im Hintergrund haben sehr schön geformte Schilde. Was meint ihr.

Tja Tal ist schwierig. Weil man kaum was drüber weiß.
(Außer dingen die nicht unbedingt so wichtig sind)
Sie sollten (wie sie es bereits tun) die Zwerge mit Fernkämpfern ergänzen.
Mehr fällt mir grad nicht dazu ein.

mfg Knurla
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: NukeDN am 1. Aug 2008, 01:04
hier noch was an Ea, ich hatte mal eine feste zusammengestellt, die auf ideen von vielen
anderen nutzern und mir selbst basiert.
habe viele positive kritiken bekommen  :)


Hier ist die Zitadelle der Zwerge  ;)
Hat viel arbeit gemacht, da die struktur doch recht komplex ist.
Die Zitadelle befindet sich auf der letzten ausbau/upgrade stufe, und ist somit schwer bewacht. Desweiteren verfügt die Zitadelle um eine ständige rohstoffversorgung
am hinteren teil des berges.
Viel spaß beim ansehen.

(klicken für vollbild)
(http://www11.file-upload.net/thumb/08.07.08/9qpllx.jpeg) (http://www.file-upload.net/view-966708/zwergen-zit..jpeg.html)



Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: bsarthas am 1. Aug 2008, 05:08
egal ob so wertvoll oder nicht wenn man nicht grad gegen orks kämpft wird ein gegner ja auch kaum auf die brüst zielen wen der kopf doch unter garantie schwächer gepanzert ist und der hals gar nicht oder? also selbst wenn mitrhil undurchdringbar ist   gibtts davon doch kein ganz körperanzug oder?.
deshalb find ich das schon ok das die mitrihl rüstung heißen und trtzdem noch gut killbar sind^^ 
eine waffe ist nur so gut wie derjenige der sie führt  und ne rüstung alleine macht auch nicht unsterblich egal aus was....

mfg bsarthas
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Fingolfin König der Noldor am 1. Aug 2008, 07:49
Ich finde die menschen vom Thal sollten eher schnell sein aber leichte Panzerung haben und etwas billig(außer die Bogs).
Die Schwertkrieger von Thal sollten zum rushen eingesetzt werden.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Gnomi am 1. Aug 2008, 07:54
@ Nuke:
Wie gesagt... ich werde das ganze hier zusammenfassen, Vorschläge doppelt zu posten bringt nichts :P
Zudem gab es auch negative Kritiken, weil die Festung zu sehr der beshwörten Festung ähnelt.^^
Wegen dem Mithril:
Das ist schon klar, aber wenn einer garkeine Rüstung hat, dann stirbt er natürlichs chneller, weil er seinen gesamten Körper verteidigenmuss, während der mit einer Mithrilrüstung nur seinen Kopf verteidigen muss ;)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: bsarthas am 1. Aug 2008, 08:45
  gut wenn wir dieses spielchen mal weiterspielen.. mussten einheiten ohne rüstung auch etwas schneller sein und  eine kleine ausweichrate haben 5% oda so würde ich sagen  besonders bei elben sollte der unterschied gravierend  sein weil sie ohne rüstung sicherlich schneller und wendiger sind also sollten sie wenn sie rüstung bekommen etwas lagsamer zustößen und etwas langsamer laufen find ich nicht gleich so lahm wie zwerge^^ aber was dazwischen oder? wenn wir realitätreu(in einem fiktiven universum) bleiben wollen^^
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Fingolfin König der Noldor am 1. Aug 2008, 08:50
dann müsste es auch so sein wie bei der SEE mod, dass bogs verfehlen können und nicht immer treffen, das wäre viel besser glaube ich.

Oder wie soll das dann ausschauen??
Hüpfen die dann einfach auf die seite?
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Gnomi am 1. Aug 2008, 08:52
Ich wusste ja garnicht, was ich mit so etwas anzettle.^^
Alles was ich sagenw ollte war:
Gepanzerte Einheitens ind deutlich stärker als nicht gepanzerte Einheiten. Und Mithrilpanzerung ist nochmal deutlich stärker, weil es eben härter ist.^^
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Maverick am 1. Aug 2008, 11:58
Wie man Thal besser einbinden kann?
Hmmmm...
Vielleicht könnte man es so machen, dass das Thalzeug in den neutralen Marktplätzen, die auf den Karten verteilt sind, baubar sind weil die ja vorallem Handelsbeziehungen zu den Zwergen hatten.

Zu den Panzern:Ich würde sie schon stärker machen und auch teurer aber nicht so imba.Man muss die Balance beachten.Wenn man jetzt rein nach der Buchlogig gehen würde könnte Smaug gar nicht gekillt werden außer man schießt ihn in die eine Stelle, wo er keinen Panzer hat.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Baba der Bunte am 1. Aug 2008, 13:40
Lasst die Panzer jetzt erstmal so wie sie sind, es gibt mittlerweile mehr als zwei Parteien die ähnlich wie CDU und SPD sich nie einig werden können .... ^^

Die Thal Menschen müssten, wenn sie den Zwergen als schnelle Einheiten zum Rushen dienen sollen, früh bereit stehen, was bis jetzt nicht der Fall war ... ich würde es auch nicht so gut finden, dass Zwerge die Möglichkeit hätten mit denen zu Rushen .... ^^

Thals Rekrutierort
Da Thal Menschen ja wirklich nur durch Handel in Kontakt mit Zwergen stehen, müsste es, ähnlich wie bei den Menschen der Markplatz, ein neues Gebäude geben, in dem Zwerge sich Upgrades besorgen können, keine Rohstofffördernde, sondern lieber Waffenupgrades, in dem man dann auch "Handelpartner Thalmenschen" kaufen könnte .... ist dies gekauft, sollte es möglich sein, einen Botschafter (Baumeister) Thals in der Festung zu bauen und eine sichtbare Erweiterung sollte an die Festung kommen (würde ja vorschlagen das man ein paar schicke Thaltürme hinstellt, ausdenen dann, Thalbogenshützen schießen ... oder Halt auch nur Banner ^^). Desweiteren würde in diesem Marktplatz dann das Upgrade "Schwarze Pfeile" zu kaufen sein.

Vlt macht man auch um es ein wenig von anderen Völkern zu unterscheiden, eine sichtbare Erweiterung am Marktplatz ... (Thalmenschen die nun mit Zwergen handeln)

Thal Gebäude und Einheiten
Die Thalbaumeister sollten vlt zwei Gebäude bauen können, indenen sie einemal stärkere Bogenschützin bauen können (im Gegensatz zu den Armbrustschützin) und schwächere und billigere Schwertkämpfer( im Gegensatz zu den Wächtern). Im zweiten Gebäude sollten Reiter mit Speeren rekrutierbar sein. Thal mit Belagerungseinheiten auszustatten halte ich für überflüssig bei Zwerge ^^
Als Helden, natürlich die alt bekannten, wobei ich mir für den Raben einen anderen Ort aussuchen würde als die Kaserne zum rekrutieren .... aber da ich den Raben und dessen Geschichte noch nicht kenne, werde ich später per Editor noch was Vorschlagen ....

Desweiteren könnten Thalbaumeister Gehöfte bauen, welche (vlt sogar Rohstoffe fördern) aber vorallem der Kostensenkung von Einheiten dienen sollte.

Thal Einheiten sollten nur von den "normalen" Waffenupgrades der Zwerge profitieren wie "Klingenverbesserung" und "Rüstungsverbesserung", allerdings auf gar keinen Fall Mithril ....
Thal Reiter könnten auch extra Reiterschilder bekommen ... (entweder im Zwergenmarktplatz ähnlich schwarze Pfeile o. im Stall selber)

Nun mal zu den Preisen ...

Handelspartner Thal = 800 - 1200
Thalbaumeister = 300 - 500
Kaserne Thals = 300 - 600
Thal Stallungen = 600 - 800
Schwarzes Pfeil Upgrade = 1000 - 1200 (extra Schaden gegen Drachen?)
Thal Gehöft = 200 - 400

Thal Schwertkämpfer = 250 (schwächer als Wächter, aber schneller)
Thal Bgenschützen = 400 (stärker als Armbrustschützen, schwächer als Axtwerfer, größere Reichweite als beide)
Thal Reiter  = 600 (ähnlich Gondor Reiter vlt schwächer)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Vexor am 1. Aug 2008, 13:48
Baba deine Idee gefällt mir eigentlich richtig gut, nur habe ich als ich das mit dem Marktplatz erst gelesen Menschenhandel mit Thal oder so^^

Ich dachte mir, dass ist aber nicht gerade HdR-Freundlich :D
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: The Dark Lord of Mordor am 1. Aug 2008, 20:33
ihr habts ja ganzschön mit dem mithral ;)

so dann haue ich auch mal was rein, so eine art mittelweg von dem was ich gelesen habe (nicht alles):

mithril als rohstoff + ein mithril-rohstoffgebäude + eine mithril-verarbeitungsanlage


so dann disskutiert mal schön weiter  xD
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 2. Aug 2008, 10:03
dann müsste es auch so sein wie bei der SEE mod, dass bogs verfehlen können und nicht immer treffen, das wäre viel besser glaube ich.

Testet ihr überhaupt richtig die Mod? Dieses System ist schon seit langem eingebunden und wurde auch angekündigt. Und nur weil es in einer Version von SEE war, heißt es noch lange nicht, das sie die Patentrechte oder etwas derartiges davon besitzen ;)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Beleg am 4. Aug 2008, 04:50
@Angel of Darkness and Hell:

Mithril als Rohstoff hoert sich gut an, aber was wird aus der Mithrilverarbeitungsanla ge gewonnen? Einheitenupgrades? Oder Upgrades fuer die Upgrades (sozusagen vom normalen Kettenhemd zum Mithrilkettenhemd)?
Wie viel staerker wuerde Mithril als Rohstoff die Zwerge machen?
Ich finde Mithril sieht huebsch aus, aber ob es sich als zweiter Rohstoff gut machen wuerde, oder ob es ueberhaupt machbar ist, weiss ich nicht. Auf jedenfall muesste das Balancing geaendert werden.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Fuxurios am 4. Aug 2008, 13:00
Mithril als Rohstoff??

Das würde aber massig Arbeit machen. Mal abgesehen vom Coden müssten auch noch die ganzen Edain-Karten nochmals überarbeitet werden. So cool wie ich die Idee finde ich denke sie würde höchstens in 3 Jahren verwirklicht. :D

Alternative wäre vlt. den Zwergen auch die Fähgikeit zu geben, Bäume zu fällen. Weil so gesehen sind sie ja nicht mit diesen so verbunden wie Elben oder Elben. Und mit dem Holz schüren sie die Öfen für die Mithril-Schmieden. Isen braucht ja auch nur hauptsächlich das Holz zum verbrennen.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Gnomi am 4. Aug 2008, 13:02
Ähm... mit Mithril als Rohstoff wurde wohl nur einfach eine Mithrilmine gemeint, die mehr Rohstoffe abgibt ;)
Zwei Rohstoffsorten sind in SuM sowieso unmöglich.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Maverick am 5. Aug 2008, 10:50
Mithrilminen wären cool und ziemlich passend für die Zwerge.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Fingolfin König der Noldor am 5. Aug 2008, 10:55
In der SEE Mod gibt es schon Mithrilminenm, die sind größer, haben einen größeren Radius und geben mehr Geld, sind aber auch teurer.
Ich weiß nicht obs die braucht, wäre einerseits ganz toll wenn man die hat, andererseits werden die in 1vs1 nie gebaut weil sie zu teuer sind und man keine EInheiten reinschicken kann und bis man sich so eine baut ist das game meist schon fertig.
Folglich weiß ich nicht ganz ob man die wirklich in der Edain Mod haben muss.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Gnomi am 5. Aug 2008, 11:01
Die von SEE haben es nicht wirklich gebracht. Waren 10mal so teuer, hatten glaueb ich sgoar einen größeren Radius, produzierten viel langsamer, aber ebend afür viel emhr... Durch das viel langsamere produzeiren hat es sich aber wieder ausgeglichen, dass man viel produziert hat, woduch man kaum mehr Rohstoffe bekommen hat.^^
Ich denke es könnte schon möglich sein, dass man diese Minen interessant macht, das ist durchaus möglich.^^
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Baba der Bunte am 5. Aug 2008, 11:47
mh also langsam dreht sich hier doch alles ...

das Thema "Mithrilminen" wurde auf den Seiten zuvor bereits einmal abgelehnt soviel ich noch weiß .... ^^
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Knurla am 5. Aug 2008, 15:36
Jaja die Schlacht ums Mithril wird nie Enden. xD

Ich hätte noch ne Idee wie man Carc einbinden könnte.
Man macht aus dem Rabenvolk eine Miniminifaktion.

Das heißt:
Es gibt ein neues Gebäude

Name: Thron der Raben.(1mal Baubar)
Ein großer Baum (vielleicht halbtot??) auf einem kargen Fels.Ein paar Nester darin.Und herum fliegen Raben.
Hier kann man Carc ausbilden.

Dann packt man noch Raben als Einheiten dazu:
Bats a 15 Raben
Kosten 100??
Sie sind schnell und haben eine normale Sichtweite.
(Zwerge sind bei der Suche nach Gollum nicht gerade im Vorteil nur mal am Rande)
Angriff mittelmäßig und eine eher schlechte Verteidigung.
Ab Stufe 5 Werden sie Zum Silberflügel (Schwanzfedern werden Silbern) und Bekommen 50 Lebenspunkte dazu.Angriff und Verteidigung könnten auch leicht Steigen.

Die Raben solleten keinesfalls zu stark werden und lediglich zum Spam oder Unterstützung dienen.
Sie bekommen in der Nähe des Baumes nen Bonus von +25% auf Angriff und Verteidigung Weil sie Ihr zu hause Verteidigen wollen.

Was meint ihr?
mfg Knurla
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Fingolfin König der Noldor am 5. Aug 2008, 15:40
Ich find den Vorschlag gut.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Aragon am 5. Aug 2008, 17:02
hmm ,ich finde ein eigenes Rabenvolk garnichtmal schlecht aber die Raben wurden eigentlich eher als Kundschafter und Boten genutzt
Man könnte als zweiten Rabenhelden Roac hinzufügen.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Baba der Bunte am 5. Aug 2008, 17:12
Mh ... Raben als Einheiten .... naja finde ich nicht so passend für das Erebor. Allerdings könnte man in dem von Knurla beschriebenem Gebäude neben den beiden Rabenhelden eine Fähigkeit einfügen, die es ermöglicht, Dain Eisenfuß und seine Armee von den Eisenbergen zu rufen/rekrutieren.

Sie sollte zu kaufen sein ("Ruf der Raben" = 700 C) und daraufhin sollte Dain rekrutierbar sein oder aber seine Einheiten von den Eisenbergen. Vlt könnte an sie als Minifraction zusätzlich, zu Moria hinzufügen.

Raben würde ich, wenn sie rekrutierbar sein sollen, einen extra Schaden gegen Krähen geben und ansonsten sehr schwachen, bis gar keinen Angriff gegen Bodeneinheiten ...
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Elessar Telcontar am 5. Aug 2008, 17:28
Man kann leider weder in sum 2 noch sum 1 "Luft-horden" machen, die gingen also nur als einzelunits, wie bei Gundabad die kleinen Drachen.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Knurla am 6. Aug 2008, 00:31
Es war ehrlich gesagt auch eher ne Schnapsidee. xD
Man könnte dann doch die Einheit wie ein Schwarm aussehen lassen und ihm nen leichten Flächendamage geben.
Und sie sollen natürlich keinesfalls stark werden.Erkundung oder vielleicht auch demoralisierung des Gegners.(-10% Angriff/Def))
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Fingolfin König der Noldor am 6. Aug 2008, 07:19
Mh ... Raben als Einheiten .... naja finde ich nicht so passend für das Erebor. Allerdings könnte man in dem von Knurla beschriebenem Gebäude neben den beiden Rabenhelden eine Fähigkeit einfügen, die es ermöglicht, Dain Eisenfuß und seine Armee von den Eisenbergen zu rufen/rekrutieren.

Sie sollte zu kaufen sein ("Ruf der Raben" = 700 C) und daraufhin sollte Dain rekrutierbar sein oder aber seine Einheiten von den Eisenbergen. Vlt könnte an sie als Minifraction zusätzlich, zu Moria hinzufügen.


Die Idee ist auch ganz toll, dass die Zwerge mehrer Minifraktionen haben, da die Zwerge im 3. Zeitalter über ganz Mittelerde verstreut waren.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Maverick am 6. Aug 2008, 08:23
Ich finde vorallem interessant daran, dass man über diesen Rabenhorst die Krieger der Eisenberge rufen könnte.
Der Horst sollte allerdings nicht als Minifraktion sondern als Standardgebäude wirken und auch nur normale Kundschafterschwärme rufen können, die es ja schon gibt.
Sonst würde ja eine Minifraktion eine Minifraktion rufen, was ich übertrieben fände.
Die Eisenberge-fraktion sollte denke ich nur eine kleine Fraktion sein die nur ein Gebäude hat.                                                                                                                  Nähmlich eine Art Zeltlager ähnlich wie die Dunedain, weil wie sie im Hobbit kamen haben sie auch blos Zeltlager errichtet.                                                                                   Rekrutierbar sollten ihr Held Dain,die Berserker der Eisenberge, die Bogenschützen der Eisenberge aus dem Gasthaus und vielleicht noch Krieger der Eisenberge, die ein Komobattailon aus Lanzenträgern,Axtkämpfern und Axtwerfern darstellen sollten(natürlich sehr teuer).



Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 6. Aug 2008, 09:19
Am Minifaction-system der Zwerge wird sich noch "einiges" ändern, keine Sorge ;)
In dieser Hinsicht gehen wir aber mehr auf die "Clans" ein und versuchen natürlich, wie immer, ein einzigartiges System zu gestalten. Das Grundkonzept für die Zwerge ist bereits vorhanden, wird aber noch etwas dauern bis das umgesetzt ist. (nein das bedeutet nicht, das die Zwerge in 2.3 kommen)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Karottensaft am 7. Aug 2008, 09:43
Ich würd halt 3 minifraktionen machen die.

1.Thal
Helden: Brand
Einheiten: Thal-Bogenschützen, Thal-Schwertkämpfer, Thal-Reiter, Thal-Speerträger

2.Raben

Helden: Carc , Roac
Einheiten: Raben (Erkundungseinheiten die Demoralisieren -10% weniger Rüstung),

3.Zwerge vom Erebor

Helden: König Daín, und vllt Dwalin  :D
Einheiten: Lanzenträger des Erebor, Berserker des Erebor, Axtwerfer des Erebor, Krieger des Erebor

Was meint ihr dazu ???  :)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Gnomi am 7. Aug 2008, 10:24
Erebor ist die Standardfraktion ;)
Und das mit den verschiedenen Stämmen ist schon ausgearbeitet.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Aragon am 7. Aug 2008, 12:59



2.Raben

Helden: Carc , Roac
Einheiten: Raben (Erkundungseinheiten die Demoralisieren -10% weniger Rüstung),


Wieso sollten denn die Raben demoralisieren?

Ich finde sie sollten einfach nur angreifen können und möglichst billig sein sodass man eine große Schaar rekrutieren kann.

Als Erkundungseinheit könnte man doch Drosseln rekrutieren sie können nur einmal gebaut werden und haben die besondere Fähigkeit die Karte eine gewisse Zeit aufzudecken.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Baba der Bunte am 15. Aug 2008, 17:47
Vorschlag für Rüstungsproblematik:
Da Zwerge mehr oder weniger die besten Schmieden sind (mal abgesehen von den Elbenschmieden von früher), müsste das Rüstungssystem von den Zwergen einzigartiger sein ... also passt auf:

Es gibt ein Grundrüstungsupgrade:
Schwere Rüstung = 300 Credits(als Bsp, Name ist mir egal)
Verstärkt Zwerge wie alle anderen Einheiten der anderen Völker

1. Aufwertung (Kazad Dum in irgendeiner Form, sei es z.B. als Minifraction, erforderlich)
Runen Morias = 300 Credits
Senkt den Schaden von Magie und Feuer um ??% (Bsp 50%)

2. Aufwertung:
Mithril = 500 Credits (Moria Minen oder Mithrilader oder irgendein anderes Gebäude oder eine Fähigkeit in der Festung oder Punkte zu bekommen sind, welches Mithril erst freischaltet)
Nur für Zeloten (und weitere vlt dazukommende Elite Einheiten gedacht und vlt sogar auch für alle Helden)
Senkt jede Art von Schaden drastisch, außer Magie und Feuer(spar mir die Prozentangabe^^)

Außerdem sollten Schmieden die Kosten von Rüstungsupgrades senken.

Sodass Zwergeneinheiten (normale) stärker gepanzert sind wie normale Einheiten anderer Völker und das Elite Einheiten bei den Zwergen mehr zur Geltung kommen und Mithril realistischer ins HdR eingebunden wird. Man sollte vor voll ausgerüsteten Elite Zwergen Angst kriegen, weil sie wie kleine Panzer sich durch die Linien schmeiden können und nicht weil man sie nicht von Gimli unterscheiden kann.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Knurla am 15. Aug 2008, 18:54
Ist ,finde ich, ein guter Kompromiss.

Die Kosten sind nicht zu übertrieben ,
wenn die wirkung wie beschrieben umgesetzt wird.

Imba ist es auch nicht weils ne Elite begrenzung gibt.

Mir fehlts noch an Einheiten:

Aussehen:  hier xD (http://img.war-europe.com/syndic_img/conceptart/de/CA_May_2006_05.jpg)
DenHammer bitte wegdenken.(Schlägt also mit den Riesenfäusten zu.
An denen könnten sich auch noch Killernieten befinden)

3 pro Bat

Kosten 900
Monsterkiller-Einheit.
Hohe Rüstung/Angriff  .
Greift aber sehr langsam an (ungefähr so wie Ents), kein Flächenschaden.
Können nicht überitten werden.(Ziemlich schwer die Kerlchen)
Gegen größere Truppenverbände sollten sie keine Chance haben.


Ist nur halbwegs durchdacht ich weiß . Aber ich finde das Zwerge noch etwas in richtung verbesserte Speeris brauchen und da fänd ich die Einheit recht passend.







Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Gnomi am 15. Aug 2008, 18:57
Die haben ja nur mit die stärksten Speere überhaupt :P
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Adamin am 15. Aug 2008, 19:05
Und ich finde es ist keine gute Idee HdR-Zwerge mit Warhammer-Zwergen zu vermischen.

Das sind meiner Meinung nach zwei ziemlich unterschiedliche Kulturkreise. ^^
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Knurla am 15. Aug 2008, 19:42
Hast mal gegen Angmar gespielt Gnomi? (Ich geh mal davon aus xD)
Die halten nicht mal gegen ein Wolfsbattailon durch.(habs getestet)
Außerdem haben fast alle Völker eine nächst höhere Variante ihrer Einheiten.
Und bei Zwergen ist es eben bisher recht dünn besetzt.

Mit Warhammer will auch nicht vermischen.
Das bild ist als beispiel anzusehen:
So ähnlich könnten sie aussehen.

Und nicht:
Der sieht echt geil aus, macht ihn so.^^
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Elrond von Bruchtal am 15. Aug 2008, 19:46
Das mit dem Wolfsbat stimmt, aber da ist wieder die Frage sind die Wölfe zu stark oder die Speeris zu schwach? Mir würde eine solche Einheit sehr gefallen und auch das Vorgeschlagene Modell.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Gnomi am 15. Aug 2008, 19:59
Wölfe sind STARK gegen Speere und schwach gegen Bogis ;)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Knurla am 15. Aug 2008, 20:06
Ist meines erachtens unlogisch.
Bogis ist klar das sie dagegen Schwach sind.
Aber an die Speere dürften sie eigentlich nicht drankommen sie rennen in ihr eigenes verderben.
Aber das gehört wohl nicht hierhin.
Die Zwerge brauchen eben noch ein bisschen mehr vielfalt. Und wenn ihr sagt das die die Besten Speeris haben ,dann macht sie schwächer.
Das würd ich für ein bischen mehr abwechslung in Kauf nehmen.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Gnomi am 15. Aug 2008, 20:09
Zwerge müssen die stärksten Speere haben.^^
Und außerdem:
Wölfe sind klein und wendig, sodass sie den Speeren eher ausweichen können. Gegen Pfeile haben sie aber quasi keine Rüstung. Ich finde das nicht so unlogisch.

Und wenn die Phalanxe schwächer werden werden das 0815 Speerkrieger...  Dagegen hab ich was :P
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Carthaen am 15. Aug 2008, 20:13
Zwerge müssen die stärksten Speere haben.^^
Und außerdem:
Wölfe sind klein und wendig, sodass sie den Speeren eher ausweichen können. Gegen Pfeile haben sie aber quasi keine Rüstung. Ich finde das nicht so unlogisch.

Und wenn die Phalanxe schwächer werden werden das 0815 Speerkrieger...  Dagegen hab ich was :P

Die Wölfe sind fast so groß wie Ponnys, ich nene das nicht klein.
Jetzt weis ich halt wieso bei mir da immer die Speerkämpfer so schnell starben.
Könnte man den Phalanxen nicht etwas eindrucksvoller machen?
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Adamin am 15. Aug 2008, 20:29
Dafür sind Wölfe aber wahrscheinlich etwas "geübter" im Angreifen von großen gefährlichen Zielen als Ponys.  :D

Also ich finde es völlig in Ordnung sie gegen Speere stark zu halten.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Knurla am 15. Aug 2008, 20:35
Dann lasst sie eben so.
Aber gebt uns die Chance noch etwas mehr abwechslung rein zu bringen.
Wenn von Vorne herein gesagt wird das die sowiso
die besten Einheiten haben, schränkt das unglaublich ein.

Ein Kompromiss wäre:
Die Speeris sind eher gegen Kavalleri stark und
meine Einheit eher gegen Monster.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Farodin am 16. Aug 2008, 12:04
@Knurla find ich gut, und ich dneke, man kann dann die Berserker raus nehmen, weil die sowie so nix bringen (wenn ja was? :))

Edit:Könnte man den Hütern/Ereborhütern  nicht auch ein paar Krähenschnäbel geben, also dass ein Teil des Bats. die normalen Äxte hat und der andere Teil halt Krähenschnäbel (sollte schon wild durcheinender sein und nich dass jetzt die eine Hälfte Äxte hat und die andere Krähenschnäbel)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Knurla am 18. Aug 2008, 20:41
Was genau meinst du mit Krähenschäbel??

Die Berserker finde ich persöhnlich auch nicht ganz so toll.
Ich spar dann lieber gleich auf Kazhadwachen.
Die sterben nicht so schnell und machen flächendamage.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Adamin am 18. Aug 2008, 20:44
Ich glaube er meint Rabenschnäbel. ^^

Das sind Wuchtwaffen. Wurden erfunden, um die schwer gepanzerten Ritter knacken zu können. An sich sieht das Ding aus wie ein Hammer, besteht an der "Vorderseite" aber aus einem langen Dorn (der eben an einen Rabenschnabel erinnert).
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Farodin am 18. Aug 2008, 20:50
genau so ein Ding mein Ich.  ;) Wär doch ganz nett oder?
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: NukeDN am 18. Aug 2008, 20:56
joa wäre nett,
nur die frage lautet ob die zwerge auch mit derartigen waffen in den krieg zogen .. !?
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Karottensaft am 18. Aug 2008, 21:31
also ich finde das eher unpassend denn mit zwergen verbinde ich äxte, hämmer, intelligenz und den ganzen hdr zwerg an sich halt ^^
und keine
Zitat
Rabenschnäbel
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Elessar Telcontar am 18. Aug 2008, 21:33
Die Hämmer lassen wir mal in der Schmiede

Stumpfe Waffen passen eher zu Orks  ;)
Schwerter, Äxte und Hellebarden reichen vollkommen für den Kampf :D
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 19. Aug 2008, 09:37
Zumal wiederum ein gewisses Buch im Hintergrund leicht die HDR-Ideologie verdreht :) (was nicht bedeuten soll, das dieses schlecht ist, ich selbst habe es schon mehrmals gelesen)
Ich bin aber gegen solche Waffen in SUM.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Karottensaft am 10. Sep 2008, 17:05
Ich habe jetzt eine Stunde in dieses Projekt gesteckt^^:

Ich habe mir gedanken zu den helden gemacht folgendes ist dabei rausgekommen.

Bard:
Level 1: Waffenwechsel Schwert/Bogen
Level 3: König Thals +50% Angriff und Verteidigung für alle Menschen aus Thal
Level 5:Geschenk der Zwerge +50% Rüstung und (Neuer Skin)
Level 10: Schwarzer Pfeil Extrem hoher Schaden an Flugeinheiten und Helden

Thorin Eichenschild:
Level 1: König Erebors +50% Angriff und Verteidigung für alle Zwerge
Level 3: Stärke der Gemeinschaft Thorin erhält +25% Schaden und Rüstung wenn ein Gemeinschftsmitglied anwesend ist
Level 5: Orkrist +50% Angriff
Level 7: Rache an Smaug Thorin denkt an Smaugs Übeltaten und erhält vorrübergehend +100% Schaden und +25% Rüstung
Level 10: Zorn der Zwerge Thorin lässt ein erdbeben entstehen ...

Dáin Eisenfuß:
Level 1: Erbe Erebors Alle Zwerge in Dáins Nähe sind Furcht und Terror resistent
Level 3: Düsterer Gesang Dáin fängt an zu singen und alle feindlichen Einheiten Fliehen
Level 5: Axtwurf Dáin wirf mit einer Axt
Level 10: Verstärkung Rufen Ruft 3 Vollaufgerüstete Zwergen Battaloine herbei

Balin:
Level 1: Baukunst Khazad-Dums Repariert ein Gebäude
Level 3: Sprung Balin macht einen Sprung in seine Gegener
Level 4: Bruderschaft Wenn Dwalin in der Nähe ist bekommt Balin +50%Angiff und Verteidigung
Level 7: Schätze Morias Balin stellt euch die Schätze Morias zur verfügung

Dwalin:
Level 1: Anführer der Bogenschützen +50% Angriff und +25% Angiffsgeschwindigkeit
Level 3: Gehärtete Pfeile aus Thal Dwalin benutzt nur noch gehärtete Pfeile aus Thal und bekommt desshalb +50% Angiff
Level 4: Bruderschaft Wenn Balin in der Nähe ist bekommt Dwalin +50%Angiff und Verteidigung
Level 5: Brandpfeil Hoher Schaden gegen Monster
Level 7: Veteran Dwalin gibt verbündeten Bogenschützen Erfahrung

Glóin:
Level 1: Hammerschlag Tötet Feinde im Umkreis
Level 2: Band der Familie Wenn sein Sohn Gimli in der Nähe ist bekommt Glóin +50% Angiff
Level 4: Fundament erschüttern Erschüttert ein Fundament
Level 7: Mithrilrüstung +50% Rüstung (Neuer Skin)
Level 10: Erdbeben Glóin verursacht ein Erdbeben

Óin:
Level 1: Anführer der Axtwerfer +50% Angriff für Axtwerfer in der Nähe
Level 3: Bruderschaft Wenn Glóin in der Nähe ist bekommt Óin +50% Verteidigung
Level 5: Geschärfte Äxte Óins Äxte verursachen +50% Schaden
Level 7: Mithrilaxt Òin wirft mit einer Mithril Axt aus Khazad-Dum

Gimli:
Level 1: Axtwurf Gimli wirf mit einer seiner Äxte
Level 2: Band der Familie Wenn Glóin oder Óin der Nähe ist bekommt Gimli +50% Angriff
Level 3: Sprung Gimli springt in seine Gegner
Level 5: Berserkerwut/Zwergenwut Gimli bekommt kurzzeitig +100% Rüstung und Schaden
Level 7: Mithrilrüstung Dauerhaft +50% Rüstung (Neuer Skin)

Bilbo:
Level 1: Waffenwechsel Stich/Steinwerfen
Level 3: Meiserdieb Bilbo raubt Rohstoffe aus einem feindlichen Rohstoffgebäude
Level 4: Band der Gemeinschaft Wenn Thorin Eichenschild in der Nähe ist bekommt Bilbo +50% Angriff
Level 7: Schlossmeister Bilbo öffnet jedes feindliche Tor, dieses Tor gehört dann für  Minuten den Zwergen

Kíli/Fíli
Level 1: Tarnung Die beiden Zwillinge können sich verstecken solange sie sich nicht bewegen
Level 2: Weitsicht Kíli und Fíli haben die besten Zwergenaugen und bekommen desshalb +20% Sichtweite
Level 5: Letztes Gefecht Die beiden Zwerge kämpfen trotz leerer Lebensleiste weiter
Level 7: Heldenkiller Die Zwillinge machen einen geziehlten Schlag auf einen gegnerischen Helden

Thorin III. Steinhelm:
Level 1: Aufsteigen/Absteigen Thorin besteigt seinen Streitwagen
Level 3: Anfüherer der Streitwägen +50% Angriff und Verteidigung für alle Streitwägen
Level 6: Königlicher Streitwagen Der Streitwagen Thorins wird durch bestes Material ersetzt er erhält desshalb +50% verteidigung gegen Lanzenkrieger und Bogenschützen (Neuer Skin)
Level 10: Herbeirufung der Streitwagen-elite Thorin ruft 3 bis 5 vollaufgerüstete Streitwägen in die Schlacht

€: ich bitte natürlich um Feedback^^
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Noldor am 10. Sep 2008, 17:19
Soll jetzt ganz sicher nicht abwertend gemeint sein, aber um LoM zu zitieren

Zitat
Sorry, wenn das jetzt blöd klingt, aber all diese Fähigkeiten sind imho auch mehr oder weniger Einheitsbrei


Außerdem seh ich jetzt keine großen Unterschiede zu den jetzigen Zwergenhelden und die, die du dazugefügt hast sind bald alle nach dem Schema Führerschaft-mehr Schaden (passiv)-mehr Schaden (Fähigkeit)-Freundschaftsband aufgebaut.
Außerdem würde ich die Letzte Gefecht Fähigkeit einzig und allein Boromir lassen, es macht mehr her, wenn das nur ein einzelner kann und nciht wieder mehrere.

Wie gesagt, es ist nicht böse gemeint, aber wenn ich mit meinen letzten Vorschlägen was gelernt hab, dann ist es, dass nur einzigartige konzepte für Helden (teilweise) übernommen werden und keine Führerschafts-und-Angriffsboni-Helden.


Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Karottensaft am 10. Sep 2008, 17:35
dann werd ichs bei ner anderen mod nochmal probieren  :(  :D :D :D
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: NukeDN am 10. Sep 2008, 18:25
niemand kann so viele helden auf einen schlag gut durchdacht vorstellen.
mache dir das nächste mal gedanken über einen einzelnen, bei dem du dann ein einzigartiges konzept entwerfen kannst :)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Karottensaft am 10. Sep 2008, 18:26
danke ich werde es mir zu herzen nehmen ^^ :D
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Noldor am 11. Sep 2008, 17:33
Fingon beweist uns mal wieder, dass er durchdachte Antworten auf nicht vorhandene Fragen geben kann.
Klärt doch solche Sachen bitte per PN oder icq oder sonst was und spam nicht den Thread voll.



Um wieder zum Thema zu kommen - ich hab das Konzept zwar schon vor einiger zeit Lord of Mordor geschickt, allerdings würd mich intressieren was die Community davon denkt  :)


Als erstes mal müsste für die Zwerge eine neue Festung her (ich weiß, leichter gsagt als getan)...sollte wirklich nach nem Berg aussehen etwas mehr Bauplätze als eine normale Festung haben.

An diese Bauplätze können dann einige Zwergengebäude drangebaut werden, neben den normalen Festungserweiterungen also unter anderem auch die Kaserne, eine Rüst-/Waffenkammer und den Turm der Könige. Zusätzlich noch eine 'spezielle' Miene, aber zu der komm ich später.

Ein Zwergenspieler startet im Gegensatz zu den anderen Völkern mit nur einem Baumeister. Dieser kann 'nur noch' Mienen, Statuen, Mauerknoten und Kampftürme errichten.
Die Heilungsesse würd ich bei den 'normalen' Zwergen weg lassen.

In der Kaserne können weiterhin Gimli und Gloin als Helden und Wächter (Stufe 1), Phalangen (Stufe 1), Armbrustschützen (Stufe 2) und die Berserker der Eisenberge (Stufe 3). Des weiteren kann man hier das Katapult bauen (je nach Balance auf Stufe 2 oder 3).

In der Waffenkammer kann man die Upgrades Bannerträger (Stufe 1), Geschmiedete Klingen (Stufe 2) und Kettenhemden (Stufe 3) kaufen.
Außerdem kann hier der Flammenschuss und ein Katapult gebaut werden.


Des weiteren haben die Zwerge zwei Minifactions; Thal und Khazad Dum.


Thal wird mit Hilfe des Spellbaums mit reingebaut. Dazu müsste eine der 5er Fähigkeiten raus (vllt den Heilzauber). Der neue Spell sollte möglichst ganz links im Spellbaum stehen und in etwa 'Unterstützung aus Thal' heißen. Mit dem Spell wird ein Thalbaumeister gerufen und evtl noch ... Rohstoffe (je nach Balance).
Der Spell sollte ganz links stehen, weil es dadurch meiner Meinung nach logischer ist mit dem 10ner Spell 'Menschen aus Thal', mit dem man die Thal-Bogenschützen rufen kann. So kann man den 10ner Spell erst benutzen, wenn man die Möglichkeit hat Thalgebäude zu bauen.

Der Thalbaumeister kann eine Thal-Kaserne, einen Schießstand und einen Heilbrunnen frei auf der Karte bauen.

Die Thal Einheiten sollten meiner Meinung nach eher billig sein, da sie fürs EG gedacht sind.



Kommen wir zu Khazad Dum.
Um Moria den Fängen der Orks zu entreißen mussten ja einige Zwerge ihr Leben lassen und selbst durch deren Opfer war ein guter Ausgang der Rückeroberung ungewiss.

Deshalb würd ich sagen, dass der Zwergenspieler eine bestimmte Anzahl von Zwergen(!)-Bataillonen 'opfern' muss. Dies bringt allerdings keine Rohstoffe. Das 'Opfern' erfolgt mit Hilfe der oben erwähnten Miene, die man an der Festung bauen kann (sollte vllt so wie die Miene aussehen, die man beschwören kann - also mit so einem blauen Tor).
Die Miene hat 7 Slots, in die man Einheiten schicken kann und einen zusätzlichen Button, mit dem man die Zwerge wegschicken kann.
Je mehr Zwerge der Spieler bereit ist zu opfern, desto höher ist die Chance auf Gelingen, also dass man einen Moria-Baumeister bekommt (ich weiß nicht ob das möglich ist - Ea hat schon einige male gesagt, dass so ein Chancenprinziep nicht geht, aber ich geb die hoffnung jetz einfach mal nciht auf  ;)).

Maximal können also 7 Zwergenbataillone weggeschickt werden. Mit 7 Bats ist die Chance relativ hoch, trotzdem würd ich sagen, dass ein gewisses Restrisiko dabei ist, dass es trotzdem nicht hinhaut. Im Gegenzug sollte es aber auch (zumindest theoretisch) möglich sein, mit einem einzigen Bat den Baumeister zu bekommen (die Chance sollte aber relativ gering sein).

Der Baumeister sollte dann eine weiter (Moria-)Kaserne bauen können. In der können dann Balin als Held, Hüter, Axtwerfer und Wächter Khazad Dums als Einheiten rekrutiert werden. Die Moria Einheiten sollten teurer als die normalen Einheiten sein, dafür aber schon mit dem Upgrade 'Kettenhemd' ausgestattet (also von vorherein stärker) sein.

Außerdem kann der Baumeister eine Schmiede errichten, in der man nun den Mithrilpanzer, die Belgerungshämmer, die Ramme und evtl der Streitwagen (mit dem konnte ich mich noch nie anfreunden, aber das ist meine persönliche Meinung) bauen kann.

Zusätzlich kann der Baumeister eine Heilungsesse und ein Gasthaus errichten.

Das Gasthaus könnte unter anderem den Heilzauber, der aus dem Spellbaum rausgenommen wird, enthalten und verschiedene weitere Boni für die Zwerge (mehr Trefferpunkte für Helden etc).

Stirbt der Moria-Baumeister, so kann man einen neuen in der Miene an der Festung bauen.



Wie gesagt, ich hab das schonmal an LoM geschickt, trotzdem wärs für mich intressant was ihr davon denkt.
mfg
euer Noldor  :)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Farodin am 11. Sep 2008, 17:41
ICh finde es wirklich gut Noldor, respekt. :)
Das einzige was ich komisch finde ist, dass man ein Katapult in der Kaserne UND ein KAtapult ind er Waffenschmiede bauen kann.
Das sollte doch nur in der Schmiede baubar sein.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Noldor am 11. Sep 2008, 17:46
Hm?^^
Hab ich geschrieben, dass das Katapult auch in der Schmiede ist?
Wenn ja, sorry, es sollte nur in der Kaserne baubar sein. Und das deshalb, damit auch ein Zwergenspieler ohne der Khazad-Dum Minifaction Festungen (mit Upgrade) einreißen kann. Ansonsten hätten die 'normalen' Zwerge keine Belagerungswaffe  ;)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Gnomi am 11. Sep 2008, 17:48
Lorien hat auch keine Belagerungswaffe ohne Minifraktion...^^
Zwerge haben immerhin noch Belagerungshämmer, die sehr heftig sind :D
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Knurla am 11. Sep 2008, 19:28
Streitwagen müssen drin bleiben weil Zwerge sonst keine Kavallerie
haben was dann zu einem großen Nachteil würde. Das Katapult in der Kaserne
find ich auch net so prickelnd weil es einfach realistischer ist wenns aus der Schmide kommt.

Das mit demOpfern für Kazhad Dûm ist zwar ne realistische/Buchgetreue Idee. Allerdings würde auch dies zu einem Nachteilführen da Zwergeneinheiten recht Teuer sind.
7 Bats wären 2800 Rohstoffe und das würd niemand machen. Außerdem bin ich gegen ein Opfersystem bei den Guten Völkern.

Festung... naja siehe Anfang des Threads^^

Dein System würde Zwerge sehr ortsgebunden machen. Kleinere Vorposten sind so
kaum noch möglich.Währ wieder ein Nachteil.

Der Grundgedanke ist zwar nicht schlecht aber in der Umsetzung würds die Zwerge arg runterziehen.

Edit: Ach ja die Gasthausidee find ich gut. Ich fänds nur besser wenn das allen Völkern möglich wäre.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Noldor am 11. Sep 2008, 20:08
@ Gnomi: Lorien kann seine Minifaction in der Festung kaufen, bei Zwerge wäre es nach meinem Prinziep nicht sicher, ob man Khazad Dum bekommt.

Und guck mal wo ich die Belagerungshämmer hingeschrieben hab  ;)


@ Knurla: Ich weiß, das mit der Kavallerie bei den Zwergen ist so ein Problem, aber man kann doch zu Thal berittene EInheiten mit reinstecken (oder sind da nicht sogar schon welche dabei?). Aber wie gesagt, Streitwägen mochte ich nie, deshalb hätte ich die hinauskomplimentiert, obs Spieltechnisch möglich ist, ist wieder was anderes.

Wenn du gegen ein opfern bist, dann dürfte man bei den guten Völkern aber auch keine Einheiten in der Festung opfern dürfen. Und da eine Moriaminifaction schwer einzubauen ist (vom Buch her) fand cih so eine Idee eigentlich garnichtmal so schlecht, schließlich war Balins Versuch, Khazad Dum wieder einzunehmen, auch ein Himmelfahrtskommando (und das hat wahrschienlich auch nciht gerade wenig gekostet).

Und ja, ich wollte die Zwerge ortsgebunden machen weil das zu ihnen passt  ;)

Und nein, ich würde auf keinen Fall Gasthäuser wieder bei allen Völkern einführen, wenn dann nur bei einem, sonst is wieder der Einzigartigkeitsfaktor weg.


Danke für die Rückmeldungen.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Knurla am 11. Sep 2008, 20:21
Zu der "Opferung" in der Festung. Dieses Feature kann man wegen
mir getrost rausnehmen es hat keinerlei Vorteile und wird deshalb
von mir nie verwendet.
(Wenn man ne Einheit ausgebildet hat verwendet man sie anstatt
sie für weniger als ihren Ursprungswert wieder wegzuschicken)

Die Ortsgebundenheit macht sie außerst änfällig für Belagerungen,
da der Gegner sich nur auf 1nen Punkt konzentrieren muss.
Auch die Anfälligkeit für Spells wird erhöht. Ortsgebundenheit in gewissem
maße ist gut passt auch, aber wenn es nur ein einziges "Megagebäude" gibt
das Zerstört werden muss ist das etwas zu einfach für den Gegner.

Edit:
Und lasst bloß die Streitwagen drin. Die sind perfekt für die Zwerge und
hauen ordentlich was weg. Sie sind außerdem ein einziartiges Feature.
Und es wär blöd wenn man ihnen das nehmen würde.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Fingolfin König der Noldor am 11. Sep 2008, 20:34
Mir persönlich gefallen die zwar nicht so gut, da mir aber nichts bessers einfällt bin ich auch dafür dass man die lassen kann.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Karottensaft am 11. Sep 2008, 20:39
also ich persönlich liebe ja die streitwägen ... ich wünschte es gäbe einen streitwagenhelden ... :D

könnte ja Óin oder Dwalin heißen  ;) :D
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Farodin am 11. Sep 2008, 20:40
Für einen Helden habe ich keine Idee aber für ein Upgrade:
Name: noch keine Idee
Sinn: An den Achsen kommen an jeder Seite Klingen draan, die den Überrollschaden um 10-20% erhöhen und feindlichen Einheiten in unmittelbarer Nähe geringen Schaden zufügen.
KOsten: in der Schmiede für 750, an jedem Wagen für 350
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Karottensaft am 11. Sep 2008, 20:43
der held könnte ja dann ab einer bestimmten stufe einen verbesserten streitwagen skin bekommen
Helden Name: Thorin III. Steinhelm^^
Fähigkeiten Name: Königliches Material
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Knurla am 11. Sep 2008, 20:45
Das Upgrade mit den Klingen klingt gut.
Ein Held muss finde ich nicht unbedingt sein. :P

Ich finde das man dem "Fass-werfen" Spell etwas mehr power geben könnte.
Bis jetzt geht (wenn überhaupt) ein kleines Gebiet in Flammen auf.
Den Schaden an Infanterie sollte stark und an Gebäuden etwas erhöht werden.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: NukeDN am 11. Sep 2008, 22:26
Finde deine idee gut, vorallem das mit dem "ofern".
Jedoch finde ic dabei sollte es sich eher um einen eingang nach moria handeln.
Der eben den angriff auf die viecher die sich dort unten aufhalten ermöglich.

Zu der festung, so eine hatte ich mal auf seite 17 oder so gepostet, die hatte sogar ne mine hinten ^^
kannst du dir ja mal anschauen ;)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Lord of Mordor am 11. Sep 2008, 22:36
Streitwagen werden auf jeden Fall drinbleiben, die sehen super aus und sind ein vollkommen einzigartiges Feature - etwas, woran es den Zwergen ohnehin schon mangelt.

Die Idee mit Khazad-Dum finde ich brillant (muss man vielleicht etwas aendern, wegen codingtechnischen Grenzen), aber mir fehlen daran einzigartige Einheiten. Haette jemand eine Idee fuer einzigartigere Khazad-Dum-Einheiten? Ich wuerde das naemlich an sich sehr gerne in mein eigenes Konzept einbauen, aber einfach "Hueter mit mehr Ruestung" ist da nicht ausreichend :P
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Farodin am 12. Sep 2008, 07:20
ICh hätte da noch eine Idee für die Mriasche: Man könnte das a so machen, das man dn Baumeister erst bekomt, wenn an eine bestimmte Anzahl an feindlichen Batallionen besiegt hat. Vll so 20 Batallione, Helden, Belagerungsmaschinen und Trolle zählen jeweils als ein BAt.
Hoffe das ist gut
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Knurla am 12. Sep 2008, 14:19
@Lord of Mordor

Ich bin dafür das man Zwergenwächter nicht als Standarteinheit dienen sollte.
Deshalb der Vorschlag :
Zwergenmiliz (standarteinheit)
Besteht aus einem Haufen bunt zusammengewürfelter Zwerge.
Diese sind unterschiedlich ausgerüstet.(Kettenhemd/Axt/Schwert/Schild)
Sollten so um die 15 sein.
Kosten 300 .

Die Standartwächter tut man weg.
Die Ereborwächter tut man in die Kaserne und diese sind dort ab Stufe 3
verfügbar.
Die Armbrustschützen bleiben und die Berserker auch.

Die Axtwerfer packt man dann zu Kazhad Dûm.

Dann hätte ich noch einen Vorschlag:

Zwergenveteranen
Immer einzeln;können Battallion zugeordnet werden.
Limit variabel, je nach dem wie viele zwerge man geopfert hat um die Minifaktion zu bekommen.
Kosten 1000
Außbildungszeit eher lang.
Ein Zwerg mit einer edlen Rüstung , Doppelaxt Halbmondförmig und Wurfäxten.
Im Nahkampf greift er immer 2 einheiten gleichzeitig an. Ist die Einheit weiter entfernt wirf er seine wurfäxte. Lebnspunkte so um die 1000.

Wenn man ihm einem Batallion zuordnet sammelt dieses doppelt so schnell erfahrung.
Und hat einen leichten Führerschaftsbonus.+10-20 %Angriff/Rüstung
Er ist wie ein Bannerträger und das Battallion regeneriert sich wie mit normalem Bannerträger.
Wenn das Battalion auf Stufe 5 ist werden alle Einheiten zu Veteranen und
einer zum Ehrwürdigem Veteran.
Damit der Aufstieg möglich ist muss man allerdings extra Zahlen.

Der Veteranentrupp hat folgende Fähigkeiten:
1. Sturmangriff
Wie der, der Standartwächter.

2. Kampfeswut.
Sollte die Lebensenergie einer einzelnen Einheit unter 50%
sinken, so erhöht sich die Angriffskraft/Angriffsgeschwindigkeit um +50%
und die Rüstung sinkt um -25%.(Bezieht sich nur auf die einzelne Einheit nicht auf den ganzen Trupp)

3. Stolz der Zwerge.
Die Veteranen entfachen die Kampfeslust in den Herzen ihrer Brüder.
Einheiten im Umkreis bekommen leichte Führerschaft.
Feinde fürchten sci und erhalten ein Rüstungsmalus von 25%.

Mannoman ist etwas viel geworden.
Konstruktive Kritik erwünscht.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Farodin am 12. Sep 2008, 14:43
ICh finde das alles richtig gut, nur bei der Zwergenmiliz sollten auch noch evt. Hämmer dazu kommen, die es ja eig. nur mit dem Upgrade gibt.
Oder der Bannerträger der  Bats. generell bekommt einen Hammer.

Ich würde auch die normalen Wächter drin lassen, aber erst ab Rang2 der KAserne baubar machen, dafür gibt es für 800 das Upgrade "Hüter trainieren" auf Rang drei und man kann dann für 350 die Hüter zu Erebor-Hütern trainieren, sodass sie 50-100 LEbenspunkte mehr haben, und jeweils +10% Angriff und Verteidigung

Zum Veteran: Die Idee ist ihne zweifel richtig gut durchdacht und genial, aber ich habe das mit dem Veteranen-Batallion noch nicht ganz kapiert. (Also schon, dass der Veteran zu einem Bat. kommt)
Außerdem sollte er vll. auch eine große Doppelaxt statt zwei Halbmond-Äxten haben.


Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Knurla am 12. Sep 2008, 15:01
Dann erkläre ich es nochmal :)

Also der Veteran wird einem Bataillion zugeteilt.
Dieses erhält dann die angegebenen Boni.
Sobalt das Battallion auf Stufe 5 ist kann man
es mit hilfe eines Buttons zu einem Veteranentrupp werden
lassen.Dies kostet allerdings Rohstoffe.

Alle Einheiten des Trupps werden zu Veteranen.
Diese haben alle die Veteranen-standartausrüstung.
Einer ,möglichst der 1ste Veteran, wird zu Ehrwürdigen Veteran.
Der könnte so 500 Lebenspunkte mehr haben.

Hoffe das es jetzt verständlicher ist.

Ich meinte 1ne doppelaxt mit 2 Halbmondförmigen Schneiden.^^
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Farodin am 12. Sep 2008, 15:11
Ah, jetzt hab ichs auch verstanden.  :D
Das ist gut. Sher gut sogar, und ich finde das ganze macht sogar Sinn, da ja die Zwerge sehr viel von Erfahrung halten.
 :)
Was hältst du denn von meinem Vorschlag bezüglich der Hüter?
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Knurla am 12. Sep 2008, 15:15
Finde ich eigentlich ganz gut.
Mann könnte das bei sämtlichen Zwergeneinheiten
machen das sie ab einer bestimmten Stufe aufsteigen.
Aber nur bei den Hütern würd auch schon reichen.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 12. Sep 2008, 19:31
Irgendwann brauche ich hier mal eine wirklich gezielte Zusammenfassung. Ich habe schon vor 10 Seiten aufgehört zu lesen. Es sind einfach zu viele und zu umfangreiche Vorschläge. Das ist jetzt natürlich keine Kritik an den Vorschläge-unterbreitern, es sagt uns viel mehr: Wir müssen unbedingt was an den zwergen machen.
Wir können aber schonmal versprechen: Es wird etwas in einem kommenden Update geschehen ;)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Gnomi am 12. Sep 2008, 20:42
Montag habe ich Zeit...^^
Ich habs nicht geschafft alles bisher zu machen, Montag bin ich dann wieder allein hier, evtl. auch schon morgen früh.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Noldor am 12. Sep 2008, 21:01
Zwerge


Einheiten:

- Zwergenunits sollten von vornherein wiederstandsfähiger und stärker als andere Einheiten sein, dafür langsamer

- Zwergennahkämpfer (abgesehen von Lanzen) erhalten geringen Flächenschaden

- Zwergenunits erhalten Raserei (Angriffsboni) wenn einer ihrer Heldenkönige/in kurzem Zeitraum viele Zwergeneinheiten fallen


- Baumeister Zwergenbingens
Er kann Gebäude reparieren und Belagerungseinheiten Heilen.


- Abbauspezialist - Wenn diese einheit in eine Mine geschickt wird steigert er dessen Ertrag um 50% (Baubegrenzung bei drei oder weniger zu setzten!)


Helden:

- Heldenbataillon aus den 13 Zwergen des Hobbits (Thorin zu dem Zwergentrupp aus " Der Hobbit " packen)

- Bilbo wird zu den Zwergen gepackt und auf lvl 10 (oder so) bekommt er dann die Fähigkeit "Die Reise beginnt" oder so. Danach erscheinen die 13 Zwerge und bilden ein Heldenbattalion. (mit oder ohne Bilbo) Oder er ruft sie für eine gewisse Zeit! (vaiable)



- Balin als Ringheld

Ringfunktion:
Durch den Ring erlangt Balin eine unvorstellbare Macht, die ihn befähigt den Balrog und Die Orks in Moria vollständig zu vernichten.
Es wird eine neue Minifraktion frei: Kazah Dum(Oder so^^) aus den ältesten Tagen
>>> die Zwerge haben Moria wieder aufgebaut und erlangen neuen Reichtum

    * vllt Ressourcenbonus
    * neue Gebäude(Eliteeinheiten,stärkere Mauern....)
    * neue Upgrades>>>Mithril

Balin als Ringheld:
Stufe 1:
- Der Herr von Moria
=> +30% Rüstung & 10% Angriff
Stufe 3:
- Balin findet in den riesigen Schtzkammern aus der altvorderen Zeit ein Gewand aus Mithril
=> +300% Rüstung
Stufe 5: Mithril aus Moria
=> Rohstoffgebäude produzieren 100% mehr
Stufe  8:
Niederrennen
- Balin spornt seine  Zwergenkollegen dazu an, seine Feinde niederzurennen, um Moria zurückzuerobern
=> wie Fähigkeit von den Wächtern, nur stärker; Radius von Zwergenbier?!
Stufe 10:
- die Festung aus dem 1. ZA
=> Balin kann eine Festung aufwerten( siehe aus den vorigen Diskussionen) und verstärken( + Rüstung....)



- Thorinvorschläge

Thorin - ohne Ring:

Thorin kämpft zuerst mit einer zweihändigen Axt gegen die Feinde der Zwerge. Den Schild trägt er auf dem Rücken. Er verursacht hohen Flächenschaden, sollte aber auch nicht zu heftig sein (ca. 3-5 Einheiten denk ich würde passen). Sein Schaden gegen einzelne Ziele (Helden, Trolle, Olifanten) ist allerdings nicht so überwältigend.


Level 1:   Rundumschlag
               Mit mächtigen Streichen tötet Thorin seine Feinde. Dieser Schlag
               verursacht bei allen feindlichen Einheiten, die sich um Thorin herum
               befinden, hohen Schaden. Einheite, die den Schlag überleben werden
               zurückgeworfen (nur mit der Axt verfügbar).

Level 3:   Für Mittelerde
               Thorins Stimme hallt wie ein Hornstoß über das Land. Mit seinem
               legendären Ruf: "Hierher! Hierher! Elben und Menschen! Hierher, o
               meine Brüder!" erhalten alle Verbündete Einheiten des Lichts für kurze
               Zeit +50% Geschwindigkeit, geringen 'Überrumpelschaden' und
               +50% Angriffsschaden

Level 5:   Orkrist
               Thorin verursacht mit der Klinge hohen Schaden gegen einzelne
               Ziele, insbesondere gegen Helden, Monster, Orks und Uruk-Hai,
               wobei das Schwert leuchtet, wenn letztere in der Nähe sind.
               Orks werden rasend wenn sie die Klinge erblicken, denn sie fürchten und
               hassen sie zugleich. Zudem nimmt Thorin seinen Schild zur Hand und
               erhält dadurch +25% Rüstung.

               => Waffenswitch zwischen Orkrist und der zweihändigen Axt

Level 7:   Der König unter dem Berg (passiv)
               Niemals wird der Held der Schlacht der fünf Heere vergessen sein und
               sein Andenken wird nicht nur bei den Zwergen in Ehren gehalten.
               Stirbt Thorin auf dem Schlachtfeld, so wird ihm an der Stelle ein
               Grabmal errichtet, an dem Thorins Schwert steckt (das leuchtet wenn
               Orks oder Uruks in der Nähe sind).
               Das Grabmal hat eine hohe Sichtweite und Feinde haben deutlich
               weniger Rüstung und Angriffsschaden wenn sie sich in der Nähe des
               Grabes befinden.
               Das Grab verschwindet, wenn Thorin neu ausgebildet wird.

Level 10: Glanz des Arkenjuwels
               Thorin hält den größten Schatz seines Hauses weithin sichtbar in die
               Luft. Das Arkenjuwel spiegelt das Sonne-, Mond- und sogar das
               Sternenlicht und wirft dieses mithilfe der Facetten hundertfach zurück.
               Feindliche Einheiten werden geblendet und kämpfen kurzzeitig nicht
               mehr.
               Zwergenhelden werden beim Anblick des Arkenjuwels geheilt,
               Zwergeneinheiten in der Nähe sind furchtresistent und verursachen
               +50% Schaden.


Thorin - mit Ring:

Thorins Gier steigt durch den Ring. Er befiehlt, alle getöteten EInheiten und zerstörten Gebäude zu plündern und erhält somit Massen an Rohstoffen (auch für abgerissene Gebäude in der Nähe).
Neue Fähigkeiten werden freigeschalten, die alten bleiben erhalten.


Level 1:   König der Zwerge (passiv) Führerschaftsbonus und Rohstoffraub
              
Level 10: Leibwache Thorins (passiv)
               Sinkt Thorins Leben unter 10%, so versuchen seine Freunde ihm zu
                Hilfe zu eilen.
              
                Möglichkeit 1: 40% Chance
                2 voll geuppte Hüterbatallione erscheinen und kämpfen bis zu ihrem
                Tod um ihren König zu schützen.

                Möglichkeit 2: 35% Chance
                Fili und Kili erscheinen und kämpfen kurzzeitig an Thorins Seite um ihn
                zu beschützen. Nach Ablauf der Frist sterben sie.

                Möglichkeit 3: 15% Chance
                alle guten Völker shcicken ein Bat zur Unterstützung

                Möglichkeit 4: 10% Chance
                niemand kommt



- neuen/ergänzenden Ringhelden den Unsterblichen Zwerg empfehlen (Durin?)
Mit Ring kann dieser sieben mal nicht sterben bzw. ist sofort wiederzubauen für 0 Credits oder aber er erwacht an der gleichen stelle wieder zu leben.



Gebäude:

- Mauern von Moria (Begehbar):
Sollten aussehen wie aus Stein gehauene Mauern. Tiefe Furchen und sehr dunkel fast schwarz.

Mögliche Upgrades:

Mithril: Mauern sind von Feine Mithiriläderchen überzogen. Belagerungswaffen Fern- und Nahkampf verursachen nur noch 1/4 des Schadens

Zinnen:  + 30% Schutz vor Geschossen


- Khazad Dum Mine (einmalig baubar, Mithrillegierung erforschbar (für einheiten), Mithrilrüstungen erforschbar (für helden)                  
       +Neue Abbautechnologien  25% mehr Rohstoffe aus Minen
       + Rohstoffüberschuss : 10% nachlass auf alle Upgrades außer mithril

(Mithrilkonzept von Gnom liegt dem Team vor)


- sämtliche Gebäude sollten nach Upgrade nurnoch von Belagerungswaffen angegriffen werden können


- Gasthaus/Schenke mit verschiedenen Upgrades (Heilzauber, Lebensbonus für Truppen...)


Festung:

- Vorschlag fürs Aussehen einer Zwergenfestung (http://www.file-upload.net/view-966708/zwergen-zit..jpeg.html)


- Modell abändern: Mächtiges Katapult
Das mächtige Katapult sollte für so eine Art Erdhammer wie aus der SUM2 Kampagne ersetzt werden.


- Die Zwerge haben als Festungsgebäude einen Berg, den sie selbst nach und nach bearbeiten


- neues Festungsgebäude ähnlich einem Berg mit mehreren Bauslots, an die 'normale' Zwergengebäude gebaut werden können (u.a. Kaserne, Turm der Könige...)
Ein Zwergenspieler startet im Gegensatz zu den anderen Völkern mit nur einem Baumeister. Dieser kann 'nur noch' Mienen, Statuen, Mauerknoten und Kampftürme errichten.




Upgrades/Spells/Minifactions:

- Mithrilrüstungsupgrade nur für Helden

- Mithrilrüstungsupgrade nur für eine begrenzte Anzahl von Truppen
-> normales schwere Rüstungen Upgrade für die restlichen Zergentruppen (und Thaleinheiten)

- nur die Truppen von Khazzad Dum können Mithrilupgrade benutzen


- Streitwagenupgrade - An den Achsen kommen an jeder Seite Klingen dran, die den Überrollschaden um 10-20% erhöhen und feindlichen Einheiten in unmittelbarer Nähe geringen Schaden zufügen.



- Rabenvolk Miniminifaktion
Ein großer Baum (vielleicht halbtot??) auf einem kargen Fels.Ein paar Nester darin.Und herum fliegen Raben.
-> Carc ist hier auszubilden
-> (Roac)
-> Spähraben
-> 'Ruf der Raben' - Zwergentruppen eilen zu Hilfe



- Einbindung von Thal:

- neues Gebäude, in dem Zwerge sich Upgrades besorgen können, keine Rohstofffördernde, sondern lieber Waffenupgrades, in dem man dann auch "Handelpartner Thalmenschen" kaufen könnte .... ist dies gekauft, sollte es möglich sein, einen Botschafter (Baumeister) Thals in der Festung zu bauen


- Thal wird mit Hilfe des Spellbaums mit reingebaut. Dazu müsste eine der 5er Fähigkeiten raus (vllt den Heilzauber). Der neue Spell sollte möglichst ganz links im Spellbaum stehen und in etwa 'Unterstützung aus Thal' heißen. Mit dem Spell wird ein Thalbaumeister gerufen und evtl noch ... Rohstoffe (je nach Balance).
Der Spell sollte ganz links stehen, weil es dadurch meiner Meinung nach logischer ist mit dem 10ner Spell 'Menschen aus Thal', mit dem man die Thal-Bogenschützen rufen kann. So kann man den 10ner Spell erst benutzen, wenn man die Möglichkeit hat Thalgebäude zu bauen.


- Einbau von Khazad Dum

- der Zwergenspieler muss eine bestimmte Anzahl von Zwergen(!)-Bataillonen 'opfern' muss.
Je mehr Zwerge der Spieler bereit ist zu opfern, desto höher ist die Chance auf Gelingen, also dass man einen Moria-Baumeister bekommt





Ich hab mich nach bestem Wissen und Gewissen bemüht das hier zusammenzufassen, hierbei handelt es sich um Vorschläge aus der gesammten Community, die nicht auf meinem Mist gewachsen sind (nur zum Teil), also macht mcih bitte nciht dafür verantwortlich...und bitte auch nciht böse sein wenn ein Vorschlag fehlt, es ist schwer den Überblick bei 25 Seiten zu behalten.
Hoffe das hilft weiter, hat einiges an Zeit gekostet.


@ Knurla: ich bitte dich deinen letzten Vorschlag bezüglich den Einheiten für Khazad Dum nochmal kurz und knapp zusammenzufassen und mir zu shcicken damit ichs reineditieren kann...ich hab mcih nciht rangetraut weil ich nciht genau wusste wie dus meinst.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Gnomi am 12. Sep 2008, 21:19
Ich weigere mich einen Post durchzulesen, der damit beginnt normalen Einheiten Flächenschaden zu geben :P

Weil du es bist Noldor lese ich es mir aber trotzdem mal durch.... nur für dich :D


Zum Heldenbatallion:
Wenn Thorin dazu kommt müssen auch Balin und Gloin dazu
=> dagegen
Thorin ist zudem ein perfekter Ringheld :P
Darum widersprichst du dich auch.^^

Zitat
- Heldenbataillon aus den 13 Zwergen des Hobbits (Thorin zu dem Zwergentrupp aus " Der Hobbit " packen)

Zitat
- Thorinvorschläge

Thorin - ohne Ring:

Und wie wir auch schon öfters gesagt haben:
Man kann keine Chancen,w ie 40%, 35%, 15%, 10% machen ;)

Zitat
- Streitwagenupgrade - An den Achsen kommen an jeder Seite Klingen dran, die den Überrollschaden um 10-20% erhöhen und feindlichen Einheiten in unmittelbarer Nähe geringen Schaden zufügen.
Du weißt, dass die jetzt schon fast jede Einheit sofort überrennen, also keine es überlebt? :P
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Noldor am 12. Sep 2008, 21:22
Ich dachte du liest es dir durch - nur für mich?  :D

Dann schau mal was ich da fast ganz am Schluss geschrieben habe:


Zitat
Ich hab mich nach bestem Wissen und Gewissen bemüht das hier zusammenzufassen, hierbei handelt es sich um Vorschläge aus der gesammten Community, die nicht auf meinem Mist gewachsen sind (nur zum Teil), also macht mcih bitte nciht dafür verantwortlich...und bitte auch nciht böse sein wenn ein Vorschlag fehlt, es ist schwer den Überblick bei 25 Seiten zu behalten.
Hoffe das hilft weiter, hat einiges an Zeit gekostet.


Ich weiß, dass du tierlieb bist, aber such dir bitte jemand anders den du zur Schnecke machen willst  ;)


Edit von Gnomi: Ich lese immer nur das, was ich lesen will :P

Edit von Noldor: Ja, das merk ich  :D und wehe du fingerst öfters in meinen Posts rum, du weißt dass ich das nciht leiden kann  ;) *letztes Wort haben muss*
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Aragon am 12. Sep 2008, 23:07
@Noldor : war das ganze jetzt eine Zuasmmenfassung von vielen Posts? naja ich finde die meisten Sachen sowieso ganz gut nur sollten die Zwerge noch irgendwas bekommen um sich schnell iwi wehren zu können da ihre Einheiten ziemlich teuer sind und man erst später im spiel das gefühl hat richtig mit eizusteigen.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Gnomi am 13. Sep 2008, 00:40
Ich rushe mit Zwergen schon in 2.2 immer den Gegner, also dürfte das kein so großes Problem sein :D
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Noldor am 13. Sep 2008, 11:30
@ Aragon: Ja, bei obigen Post handelt es sich um eine Zusammenfassung aller (nützlichen) Posts in diesem Thread. Die Vorschläge kamen aus der gesammten Community, also macht mich nicht für deren Inhalte verantwortlich. Ich steh nur zu dem, was ich selber vorgeschlagen habe.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Knurla am 13. Sep 2008, 12:14
Da fehlen allerdings ein paar Sachen.
nur mal als beispiel:
Auf Seite 20 Habe ich ne optische änderung der Zwergenschilde Vorgeschlagen.

Lasst die Threads einfach von Gnomi zusammenfassen.
Es ist zwar nett gemeint. Aber wenn dann Sachen vergessen oder nicht beachtet werden gibts nur streit. Wenn einer vom Team das macht ist die Gefahr das etwas ausgelassen wird nicht so groß.

Das sollte kein Vorwurf sein. Ich möchte nur Streitigkeiten wegen nichtbeachtens
eines Vorschlags vermeiden. ;)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Vexor am 13. Sep 2008, 12:28
Ähmm ich glaube wir sollten uns bei Noldor bedanken, der das ganze wirklich nach besten Gewissen gemacht hat.

Er hat auch gesagt, dass er keine Garantie übernimmt, dass er alles übernommen hat, was bei über 20 Seiten auch nicht so einfach ist.

Ob Johannes, auch deine optische Veränderung berücksichtig hätte, kann jetzt niemand sagen, da sie jetzt ganz sicher aufgenommen wird.

Ich glaube die Arbeit von Noldor wird auch eine große Hilfe für Gnomi sein, der auch nicht nur zum Thread zusammenfassen da ist.

MfG Vexor
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Gnomi am 13. Sep 2008, 12:37
Ich bedanke mich bei Noldor dafür, dass er es gemacht hat, wie MIchi schon sagte:
Es ist schön,w enn sich andere ebenfallsa nstrengen und ichd enke das meiste hat er auch drinnen.
Aber wenn ich Threads durchsuche sortiere ich acuh immer gleich ein paar Dinge aus (zum Beispiel den Flächenschaden hätte ich gleich rausgehauen ;) ) und zudem will ich immer selber nochmal die Meinung aller User dazu mir durchlesen.^^

Johannes
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Knurla am 13. Sep 2008, 13:59
Ich hab ja auch nicht behauptet, das Noldor es schlecht gemacht hat.
Ich muss mich dafür entschuldigen aber ich hab immer ein wenig bammel,
dass die kleinen ideen am Rande die kaum beachtet werden verloren gehen.
Und das fänd ich dann ziemlich schade.
Ich weiß das hier jeder nach bestem gewissen Arbeitet, nur als ich Noldors Zusammenfassung gelesen hatte ist mir aufgefallen das da ein paar Sachen
fehlen.
Nochmals entschuldigung und ein frohes zusammenfassen.^^
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 13. Sep 2008, 14:09
Danke an Noldor für die Zusammenfassung ;)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Estel am 17. Sep 2008, 16:43
Ich finde es gut dass auch mal ein User den armen Jouchie entlastet.
Zudem noch einer der mit guten Ideen und Beiträgen auffällt  :)


________________________ ________________________ __________

Zwerge benutzen Loren, um auf ihren unterirdischen Wegen schneller voranzukommen. Sei es um Erze abzubauen oder anderen Geschäften nachzugehen

Upgrade: Loren
- Minen geben +15 % Rohstoffe und werfen diese Rohstoffen dann auch schneller aus

=> Konsequenz: Sie leveln schneller

Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Aragon am 17. Sep 2008, 16:47
sry aber den Vorschlag habe ich nicht so wirklich verstanden ? sie werfen diese Rostoffen dann auch schneller aus???
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Farodin am 17. Sep 2008, 16:49
Es heißt, dass die schneller produzieren :)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Aragon am 17. Sep 2008, 16:53
Danke für die Übersätzung  :D ,ich würde solch ein Upgraet für Erebor gut finden da die sowieso ziemlich teure Einheiten haben.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Gnomi am 17. Sep 2008, 17:06
Hey, ich spamme mit den Zwergen den Gegner immer zu...^^
Zudem finde ich eigentlich, dass ein Wirtschaftsupgrade reicht.
Wie sieht das aus:
Einmaliges Erforschen und es gilt für alle, oder für jede Mine extra erforschen?
PS: Imladrissoldaten sind noch teurer und die haben GARKEINE Möglichkeit ihre Wirtschaft aufzubessern, trotzdem sind sie sehr stark :P
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Farodin am 17. Sep 2008, 17:11
Was heißt hier "ein Wirtschaftsupgrade"? Kommt das in 3.0?  [uglybunti]
Oder meinst du den Spellbookzauber?
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Gnomi am 17. Sep 2008, 17:12
Spellbookzauber, das ist für mich ein Wirtschaftsupgrade ;)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Farodin am 17. Sep 2008, 17:23
Toll, das hat Rohan, das hat ISengart.
Dieses Minenupgrade würde die ZWerge einzigartiger mchen, dafür könnte man den Spellbookzauber durch einen anderen ersetzen.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Gnomi am 17. Sep 2008, 17:41
Isengart ist auch wohl das Volk zu dem solch ein Spell noch besser passt als Zwerge :P
Wegen Rohan: Ideen, womit man das ersetzen könnte? (wenn ja bitte in den anderen Thread ;) )
Ich würde lieber eine  Mithrilmine machen(wie vorgeschlagen) oder eine Möglichkeit von Zwergenarbeitern, die immer auf Steinen rumhacken, wie das mit Bäumen bei Isengart und Mordor eben ist.^^ (wurde aber schon vor Ewigkeiten mal sehr lange ausdiskutiert und abgelehnt)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: NukeDN am 17. Sep 2008, 18:10
Da muss ich dir aber auch 100% zustimmen gnomi,
sowas wäre hämmer o.ô
Das würde den zwergen irgendwie wirklich mal was ganz neues geben.
diese steine müsstest du aber im vorhinein erst auf allen maps setzen, oder wäre
das auch mit regulären steinen umsetzbar?

die idee ist hammer, zwerge die mit ihren pickeln auf steinen rumschlagen, wäre für mich
eines der sinnvollsten add-ons für die zwerge  xD
hast da meine vollte zustimmung.

Habt ihrs eigendlich mittlerweile ausdiskutiert? - mein vorschlag für diese eine spezielle map ^^ - zur erinnerung.
sende mir ne pm oder schreibs mir bitte per icq ;)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Estel am 17. Sep 2008, 19:16
ich hätt da eine Idee, die so etwas in die Richtung geht:

Eine neue Einheit:

Zwergenbergwerker

Aussehen etwa so wieder der Builder,"bewaffnet" mit Spitzhacken, 10 Stk im Bataillon

Im Geplänkel zu gebrauchen, aber nicht in großen SChlachten und gegen Helden.
Verwendet die Gimli.skl, d.h. 2händiger Spitzhackenangriff wenn sie kämpfen

Fähigkeiten:
-Mine bauen: An dem Ort an dem sie stehen können sie eine Mine hochziehen, wie der Baumeister. Diese produziert aber keine Rohstoffe, sondern dient nur dem Truppentransport

-Können in eine normale Mine gesetzt werden, die dann einen größeren Ertrag bringt.
Allerdings erhöht nur ein Bataillon pro Mine, d.h. es bringt nur einmal den Effekt wenn man 2 Bats in die selbe Mine steckt.

- Nach Erzen graben:
Die Einheiten sind immobil und schlagen mit den Hacken auf den Boden, können sich nicht wehren.
Dabei fördern sie wie eine Mine Rohstoffe.


Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Aragon am 17. Sep 2008, 19:18
Es giebt doch schon Zwergenberserker oder irre ich mich?
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Farodin am 17. Sep 2008, 19:20
@Aragon Wenn du richtig gelesen hättest, würdest du wissen, dass es MinenBERGWERKER heißt ;)

ICh finde diese Idee richti geil, das würde die Zwerge richtig einzigartig machen und gleichzeitig noch einen Vorteil bringen.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Carthaen am 17. Sep 2008, 19:23
Ich bin der gleichen Meinung wie Farodin, hätten die Zwerge was was die anderen nicht haben.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Aragon am 17. Sep 2008, 19:40
lol Bergwerker ,tut mir leid habe mich tatsächlich geirrt  :D
Ich finde die Idee aber trozdem auch gut, es ist auch mal was anderes  ;)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Karottensaft am 17. Sep 2008, 20:35
Ich fände das su-su-su-super ^^ (bin grad gut gelaunt^^)

Das macht die zwerge einzigartiger und fördert die rohstoffproducktion der zwerge was ganz behilflich ist wegen der teuern standarteinheiten ...
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Vexor am 17. Sep 2008, 20:41
Also ich wiederhole Gnomi nur ungern nochmal, da es ja anscheinend niemand liest.

Imladris hat teurere Einheiten, und kann seine Wirtschaft nicht verbessern, und da beschwert sich auch niemand.

( Das geht nicht gegen dern Vorschlag, denn ich eigentlich ganz gut finde. Nur gegen das Vorurteil der Zwerge mit den teuren Einheiten.)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Gnomi am 17. Sep 2008, 20:44
Und ich sage es immer iweder gerne:
Gegen Noldor habe ich vorgestern mit zwergen gespielt und ich habe ihn zugespammt ;)
Am Ende 2 Kasernen und dort Einheiten produziert... da soll noch einmal einer sagen sie wären zu teuer.
Zudem:
Hat sich hier einer überlegt, warum manche Einheiten teurer sind als andere?
Warum sind Zwerge teurer als Menschen? Ääääääh, ach jetzt weiß ich es :D
Sie sollen ja in nicht so großen Massen auftauchen, da sie stärker sind. Und wenn man ihre Wirtschaft jetzt noch stark verbessert muss man die EInheitena uchw eider teurer machen, damit sich das ganze wieder ausgleicht, sonst hat man irgendwann genauso viele süße Zwerge, wie der Gegner Menschen, nur ist der kleine Unterschied, dass Zwerge viel stärker sind.
Darum kommt bitte nicht mit: Die sind so teuer:P
Ich habe nichts gegen die Einheit, aber kommt mir nicht damit, dass Zwerge zu wenig Geld haben und ihre Einheiten zu teuer sind.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Karottensaft am 17. Sep 2008, 20:47
ja und wen hat Noldor gespielt ?^^
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Gnomi am 17. Sep 2008, 20:50
Lothlorien, eines der stärksten Völker, also ist ads nicht das Problem ;)
Es gibt ein paar Völker bei denen es auf Taktik an kommt, Erebor ist eines davon.
Wenn man die richtige Taktik hat geht alles wie von selbst.
Zudem spamme ich in fast jedem Spiel Zwerge :P
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Beleg am 18. Sep 2008, 17:41
Ich finde Zwerge, sind vor allem mit ihren Widerstandsfaehigen Helden die die Truppen mit Fuehrerschaft unterstuetzen, ein Volk bei dem die "normalen" Einheiten voellig ausreichen um dem Gegner einen schlechten Tag zu bereiten.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: mio am 21. Sep 2008, 13:23
Die zwergenbergwerker sin richtig geil
nur würde ich noch volgende fähichkeit reintun:
Untergraben
Die zwergenbergwerker graben ein loch in ein gebäude und halbieren so seine rüstung
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Beleg am 21. Sep 2008, 13:29
o_O, untergraben und dabei ein Loch indas Gebaeudegraben. Du meintest wohl, das Fundament beschaedigen.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Karottensaft am 21. Sep 2008, 13:30
Also ich finde wenn soi minen bauen könnten die keine Rohstoffe produzieren reicht das völlig aus ...
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Beleg am 21. Sep 2008, 13:34
Wuerde ich auch sagen, ausserdem haben die Zwerge schon genug teuere Einheiten ;).
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Thorondor the Eagle am 24. Sep 2008, 16:00
Das Schwert (Orcrist) von Thorin soll ebenfalls blau läuchten wenn Orks in der Nähe sind, weil es das Schwesterschwert von Glamdring (Gandalf) und Stich (Frodo) ist.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Knurla am 24. Sep 2008, 17:50
Eigentlich sollte es bereits Leuchten
Bei mir tuts das auf jeden Fall. :)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Vexor am 24. Sep 2008, 20:03
Es leuchtet ja bereits, aber soweit ich weiß grün, und nicht blau^^
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 25. Sep 2008, 22:52
Falsch Türkis ;)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Estel am 1. Okt 2008, 13:54
ich hätt da eine Idee, die so etwas in die Richtung geht:

Eine neue Einheit:

Zwergenbergwerker

Aussehen etwa so wieder der Builder,"bewaffnet" mit Spitzhacken, 10 Stk im Bataillon

Im Geplänkel zu gebrauchen, aber nicht in großen SChlachten und gegen Helden.
Verwendet die Gimli.skl, d.h. 2händiger Spitzhackenangriff wenn sie kämpfen

Fähigkeiten:
-Mine bauen: An dem Ort an dem sie stehen können sie eine Mine hochziehen, wie der Baumeister. Diese produziert aber keine Rohstoffe, sondern dient nur dem Truppentransport

-Können in eine normale Mine gesetzt werden, die dann einen größeren Ertrag bringt.
Allerdings erhöht nur ein Bataillon pro Mine, d.h. es bringt nur einmal den Effekt wenn man 2 Bats in die selbe Mine steckt.

- Nach Erzen graben:
Die Einheiten sind immobil und schlagen mit den Hacken auf den Boden, können sich nicht wehren.
Dabei fördern sie wie eine Mine Rohstoffe.


Nach reiflicher Überlegung habe ich mich entschlossen, die Fähigkeit "Mine bauen" lieber nicht zu verwenden ;)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: dasppferd am 10. Okt 2008, 18:54
Ich find die Idee geil .Das passt so zu den Zwergen.Die Graben-Fähigkeit würde ich drinlassen.Ich schätzt mal das man die in der Mine bauen kann.
Sollten aber dann ähnlich den Minen einen Radius bekommen nicht das man unendlich Rohstoffe fördert auf nem Gebiet das so groß ist wie die Festung.
Vielleicht kann man den Erdenhammer ja separat bauen.Aber es sollte anstatt einem Blauen Strahl vielleicht bläulicher Staub aus dem Loch kommen.
Und wie weit kann die SAGE-Engine (ja,ich weiß das das letzte E bereits für Engine steht)
Eigentlich tiefe Löcher darstellen?
Vielleicht  gibt es ja auch eine Last-Stand Fähigkeit mit großem Radius.
Wirkung:Ausgewählte Zwerge kehren sofort zur Festung zurück.Drei zufällige Batailone kriegen +300% Rüstung +Greifen den Feind an während sich die anderen Zwerge zurückziehen

Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Estel am 16. Okt 2008, 11:47
Upgrade zum Schweren Rüstungsupgrade:

Kann erst erforscht werden, wenn das o. g. Upgrade schon gekauft wurde.

Kosten 4000
Wird allen Einheiten, die das Schwere Rüstungs Upgrade bereits haben, zugewiesen.

Werden neue Einheiten mit dem Upgrade ausgerüstet, kostet das Upgrade 200 mehr, dabei ist aber die Wirkung des neuen Upgrades schon enthalten.


Zwergenstahlrüstung:
Die Krieger erhalten einen zusätzlichen Bonus von 20 % auf den Rüstungswert, zusätzlich besteht eine Chance von 2%, dass erhaltener Schaden absorbiert wird
Allerdings werden die Einheiten auch noch 10 % langsamer
=> Rüstung geht von der Farbe her in eine Graurichtung


=> Soll darstellen:
Zwerge sind unkaputtbare (mein Lieblingswort  [uglybunti]), aber laaaaangsame Panzer!
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Erzmagier am 16. Okt 2008, 11:49
Ich mag unkaputtbare Einheiten  [ugly]
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Karottensaft am 16. Okt 2008, 16:08
unkaputtbar wohl kaum ... Bogen hin, schießen, wegrennen, hin, schießen, wegrennen, etc.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Erzmagier am 16. Okt 2008, 16:10
Ja natürlich kann man sie Besiegen mit solchen Taktiken......
Aber sie sind im normalen Nahkampf ziemlich stark und unkaputtbar heisst nur gute Rüstung.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Feanor am 16. Okt 2008, 17:21
Unkapputbar heißt "nicht kaputtbar" oder "nicht zerstörbar"  [ugly]

Zum Vorschlag: Naja, eigentlich haben die Zwerge sowieso schon ziemlich viel Rüstung. Ich würde das ganze etwas billiger machen da 10% weniger Geschwindigkeit n dicker Minus ist meiner Meinung nach ;)
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Estel am 16. Okt 2008, 17:26
1. Ist unkaputtbar ein Unwort, vielleicht wei0t du sowas nicht.
Zudem hab ich es gewusst genutzt, die Wendungen nicht zerstörbar und nicht kaputtbar kommen in meinem Wortschatz ebenfalls vor.

2. 10 % Malus auf Geschwindigkeit ist ein Malus, ja.
Aber dafür haben sie mehr Rüstung und eine kleine Chance, dass erlittener Schaden komplett negiert wird.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Erzmagier am 16. Okt 2008, 17:28
Kommt auf die Taktik an:
Wenn du langsam und Schritt für Schritt zum Gegner voranstosst, dann macht diese Geschwindigkeit nicht viel aus.
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Gnomi am 16. Okt 2008, 21:27
Unkaputtbar ist meines Wissens kein deutsches Wort, sondern ist erst seit 2 Jahren ein Wort, dass von vielen benutzt wird.
Es ist genauso wie viele andere Wörter aber eine Verkrüppelung und Vergewaltigung der deutschen Sprache.
Fotografier mir Mal eine Seite in einem Duden, wo das drinnen steht, du wirst nichts finden.

Zudem bin ich daeggen... a) es ist viel zu teuer, das wird niemand kaufen, b) gibt es schon sehr gute Vorschläge in Richtung Mithrilhemden und mehr Rüstung brauchen dann Zwerge nun wirklich nicht :D
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Estel am 17. Okt 2008, 08:41
Unkaputtbar ist meines Wissens kein deutsches Wort, sondern ist erst seit 2 Jahren ein Wort, dass von vielen benutzt wird.
Es ist genauso wie viele andere Wörter aber eine Verkrüppelung und Vergewaltigung der deutschen Sprache.
Fotografier mir Mal eine Seite in einem Duden, wo das drinnen steht, du wirst nichts finden.
[...]

Ich habe nie gesagt dass es ein deutsches Wort ist ;)
Nur, dass es ein "Unwort" ist :-P
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: PartyMax am 17. Okt 2008, 14:30
Das ist doch Erbsenspalterei.
Ich weiß ja nicht wie´s euch geht, aber z.T. wird hier im Forum zu viel über Nebensächliches geredet als über HdR oder Edain...
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 17. Okt 2008, 14:33
Da kann ich mich nur anschließen. Ich habe das bereits in einem anderen Forenbereich deutlich geschrieben und werde mich hier nochmal wiederholen:
Schränkt bitte den Spam ein und konzentriert euch mehr auf das eigentliche Thema.
Mittlerweile werden pure Spammposts von mir rigoros gelöscht!
Titel: Re: Vorschläge für Zwerge/Thal
Beitrag von: Vexor am 18. Okt 2008, 11:21
So liebe User es ist soweit, da die Version 3.0 nun schon fast vor der Tür steht, möchten wir eurer Kreativenader ein wenig Pause gönnen.

Wir werden nun die Vorschlägethreads für erste schließen, da sich so viele Vorschläge angesammelt haben, dass es ein wenig dauern wird diese zusammen zu fassen.

Außerdem sollt ihr, wenn die neue Version draußen ist, euch erstmal von den vielen neuen Änderungen in der Mod überzeugen, bevor ihr neue Vorschläge macht ;)


Für die Version 3.0 werden dann neue Vorschlägethreads eröffnet.

In diesen Sinne wünsche ich euch viel Spaß beim Warten :D