Jeder, der freiwillig in diesen Thread schaut, wird sich damit abfinden müssen, dass er mit Informationen zum neuen Film gespoilert wird.
Was haltet ihr alle eigentlich von diesem Bild hier, dass Bolg im nächsten Film zeigt:
Also ich finde die Rüstung und seine Keule ja cool, aber was ist bitte mit seinem Gesicht und den roten Haaren? Das ist mir schon ein bisschen zu übertrieben. Sieht mir mehr nach Horrorfilmmonster aus als nach Ork-Häuptling :o
Auch sehr interessant: Wie wird wohl der nächste große Ork-Bösewicht aussehen?Was haltet ihr alle eigentlich von diesem Bild hier, dass Bolg im nächsten Film zeigt:
Also ich finde die Rüstung und seine Keule ja cool, aber was ist bitte mit seinem Gesicht und den roten Haaren? Das ist mir schon ein bisschen zu übertrieben. Sieht mir mehr nach Horrorfilmmonster aus als nach Ork-Häuptling :o
Also ich Freue mich schon auf dem Film ich hoffe nur das Bolg nicht so aussieht wie auf dem Bild, denn das sieht mir nicht so aus wie ein Ork-Häuptling was meint ihr dazu?Oky,wenn Bolg wirklich so aussieht*Uhhh Disastre* :o
Die Kostüme bleiben wie sie sind.Wenn ich dass,jetzt nicht Falsch verstanden hab haben die also schon alle Drei Hobbit Teile Gedreht *Jear* (**)
Alle drei Filme wurden schon abgedreht daher braucht man auch nicht auf ein neues Design für Bolg hoffen.
Ein neuer Film, ein neuer Thread. xD
Hier können Infos, Fragen, Freuden zum zweiten Teil der Hobbit-Filmreihe gepostet werden.
Schon jetzt ist ein erstes Bild aus dem Film veröffentlicht worden:
Auch sehr interessant: Wie wird wohl der nächste große Ork-Bösewicht aussehen?Was haltet ihr alle eigentlich von diesem Bild hier, dass Bolg im nächsten Film zeigt:
Also ich finde die Rüstung und seine Keule ja cool, aber was ist bitte mit seinem Gesicht und den roten Haaren? Das ist mir schon ein bisschen zu übertrieben. Sieht mir mehr nach Horrorfilmmonster aus als nach Ork-Häuptling :o
Weil PJ mit uns experimentiert um rauszufinden wielange wir die Warterei aushalten?:D
@ Deeman weiter oben: Den Link hatte ich doch auch schon in meinem Post drinnen :D
Allerdings muss ich an dieser Stelle anmerken dass ich den Cut nach den Wargen schon ziemlich gut eingefädelt finde, da jetzt direkt am Anfang die ganzen Zwerge nochmal bei Beorn vorgestellt werden, ohne dass das so aufgesetzt und gezwungen wirkt. Clever, Peter Jackson ;)
Ich fände ja eine rührende Vater-Sohn-Szene mit Azog und Bolg viel interessanter...Orkfamilien im Brennpunkt :D
Orkisches Familientreffen im PJ-Style [ugly]
Wenn ich ein Frühstücksei esse, kann ich doch auch nicht plötzlich fragen "gibt es eigentlich Hühner?..." :D
In diesem Video, das in Zusammenhang mit den Premiereninterviews gedreht wurde, äußern sich Cast und Crew zu DER HOBBIT - DIE EINÖDE VON SMAUG. Eine beeindruckende Szene, die recht frühzeitig im Film stattfinde, sei die Flucht in den Fässern. "Das wird eine krasse Tour", so Peter Jackson. James Nesbitt gibt zu hoffen, dass der zweite Teil deutlich düsterer ausfallen wird und einer Art Kriegsdokumentation gleiche - und detailliert über die Einöde, verursacht durch Smaug, berichtet. Weitere Höhepunkte seien die Beorn-Szenen, die Seestadt-Sequenzen und die Gespräche zwischen Smaug und Bilbo.
Weiterhin meinte Peter Jackson: "Es gibt eine Menge an Material, dass wir noch verwenden werden. Wir haben es bereits gedreht, geschnitten, und nun wird es noch veredelt." Außerdem gab er bekannt, dass wir mit einem Trailer Mitte des Jahres rechnen können. Darüber hinaus müssen noch einige Szenen für HIN UND ZURÜCK geschrieben und gedreht werden, darunter die Schlacht der Fünf Heere.
Vexor hat Recht. Solange der Film nicht veröffentlicht ist, können wir uns die Spoiler hier drin eigentlich sparen.
Ein kleiner Artikel zu den sprechenden Spinnen...
http://www.herr-der-ringe-film.de/v3/de/news/tolkienfilme/news_102528.php (http://www.herr-der-ringe-film.de/v3/de/news/tolkienfilme/news_102528.php)
Wo wäre dann das Problem wenn die Spinnen einfach normal (also halt mit Akzent) sprechen? Ob Bilbo es wegen dem Ring versteht oder weil er ein Hobbit ist oder ob es jeder versteht spielt ja wohl keine grosse Rolle. Ich denke nicht, dass er da grosse Erklärungen einbauen muss.Das Problem ist, dass Kankra im "Der Herr der Ringe"-Film nicht spricht. Wieso sollten es dann ihre "kleinen Verwandten" es tuen.
"Drache Smaug lernt lesen".
Alle guten Fantasyfilme hatten doch einen Titel mit "The XYZ of (the) ABC".
ZitatAlle guten Fantasyfilme hatten doch einen Titel mit "The XYZ of (the) ABC".Der Herr der Ringe - Die Zwei Türme?
PJ hat Level 10 erreicht! Spoiler-Massen-Inferno: Links-klicke auf ein Gebiet, um die Spannungen bezüglich Film-Feeling in kleinen Fetzen zu hinterlassen. Während der Wirkungsdauer kann sich PJ nicht bewegen.
Ich freue mich schonrichtigauf den Film, obwohl es noch ewig hin ist. Vor allem es gibt noch nicht einmal einen Trailer, was es letztes Jahr schon viel früher gab. Ichglaubehoffe, dass der 2. Filmmindestens genausogutwesentlich besserwieals der Erstewirdist.
was Gandalf gemacht hat, waehrend die Zwerge in Orkstadt gefangen waren.Der Aufenthalt in der Orksstadt selbst umfasste aber nichtmal einen einzigen Tag. Gandalf verschwand lediglich als die Zwerge entführt wurden, um sich dann unmittelbar danach einfach reinzuschleichen und den Großork zu schlachten.
Ich denke mal man wird Dain erst im 3.Teil sehen. Wobei ich mich über einen Auftritt im 2. Teil auch freuen würde :)
Siehe ich es Richtig, dass es immer noch keinen offiziellen Trailer zu "Smaugs Einöde" gibt???
Sobald der Hobbit-DVD-Kauf Hype etwas abgeflacht ist, wird der Trailer rauskommen, um sowohl den Kauf der Hobbit-DVD anzukurbeln als auch die Leute scharf auf den neuen Film zu machen, die es noch nicht sind :D Verkaufstaktik :DSiehe ich es Richtig, dass es immer noch keinen offiziellen Trailer zu "Smaugs Einöde" gibt???
Soll wohl im Sommer rauskommen :-)
Kampf gegen Sauron legen. Allerdings dürfte dann Thorin im dritten Teil nicht mehr vorkommen. Möglicherweise fängt der dritte Teil mit dem Ende der Schlacht der Fünf Heere an und endet dann mit der Schlacht um Dol Guldur...
Zumal, wenn ich mich nicht total Irre, müsste der Angriff auf Dol Guldur vor Der Schalcht der 5 Heere stattdfinden, da das ja ein besonderes anliegen Gandalfs war, er aber bei der Schlacht der 5 Heere auch wieder anwesend war... Könnts mir recht gut vorstellen, dass z.B. Der 2. Teil auf dem Höhepunkt des Angriffs auf Dol Guldur und dem Tode Smaugs in Thal endet und der Höhepunkt in Teil 3 dann die Schlacht der fünf Heere wird. o.Ä.Genau, so stelle ich mir das auch vor
Ich schmeiß mal meinen Hut mit in die Runde^^Hää???
Wie wir ja alle wissen wird im Film ja gerne mal was abgeändert...
Vielleicht werden im dritten Hobbit daraus zwei parallel stattfindende Schlachten gemacht. Wie es im zweiten HdR war...
Ich denke er meint den Angriff der Ents auf Isengart und die zur gleichen Zeit stattfindende Schlacht um die HornburgZitatIch schmeiß mal meinen Hut mit in die Runde^^Hää???
Wie wir ja alle wissen wird im Film ja gerne mal was abgeändert...
Vielleicht werden im dritten Hobbit daraus zwei parallel stattfindende Schlachten gemacht. Wie es im zweiten HdR war...
Ich denke er meint den Angriff der Ents auf Isengart und die zur gleichen Zeit stattfindende Schlacht um die HornburgZitatIch schmeiß mal meinen Hut mit in die Runde^^Hää???
Wie wir ja alle wissen wird im Film ja gerne mal was abgeändert...
Vielleicht werden im dritten Hobbit daraus zwei parallel stattfindende Schlachten gemacht. Wie es im zweiten HdR war...
Denke ich nicht, wie gesagt, der Angriff auf Dol Guldur war ja ein hohes ANliegen Gandalfs, wo er sicher hätte bei sein wollen, die Waldelben, die ja eh nahe wohnen wären bestimmt auch dabei gewesen und dann solln die gleichzeitig bei der Schlacht der fünf Heere sein? Angriff der Klonkrieger?
Zudem konnte ich Bolg jetzt noch nicht im ersten Film erblicken, trotzdem interessant mal anzuschauen.
Ich freu mich schon wie ein kleines Kind zu Weihnachten auf den Film [uglybunti]
Ich freu mich schon wie ein kleines Kind zu Weihnachten auf den Film [uglybunti]
Kann mich nur anschließen. :x
According to the fan site, the first trailer for the second film of the prequel trilogy is set to debut on YouTube this coming Wednesday, June 12 at 1 p.m. ET.
Ich !!! Noch 2 1/2 Stunden :DMal sehen wer schneller ist :P
Aber versteht einer was Radagast da zu Gandalf ruft?Radagast ruft da "But what if it is a trap?" und Gandalf antwortet "It is undoubtedly a trap". Zumindest versteh ich das so.
PS: @DeemanZitatAber versteht einer was Radagast da zu Gandalf ruft?Radagast ruft da "But what if it is a trap?" und Gandalf antwortet "It is undoubtedly a trap". Zumindest versteh ich das so.
Beorn und die Fässer fand ich wieder etwas zu sehr auf Action gesetzt, Esgaroth hat mir verdammt gut gefallen (auch Blooms Cameo alsBürger der Seestadt neben seiner Rolle als Legolas^^) Smaug scheint ncoh nicht ganz fertig zu sein
Also ich fand den Trailer auch sehr gut, aber ich kenne das Buch dazu auch nicht :D
also wir in Skype haben bereits vermutungen angestellt, das Smaug möglicherweise noch nciht komplett fertig ist, so ein Monster ordenbtlich zu Modellieren etc. benötigt warscheinlich etwas^^ ich könnt mir vorstellen,dass das ein Beta-Smaug ist
Ich hoffe es! ;)
und der Thranduil ist doch wohl um längen besser als der Opa, den der Skin in Edain derzeit darstellt :D
In Punkto Gesicht stimme ich dir zu, aber von der Kleidung her gefällt mir der besser, als der Film-Thranduil.
was hast du an Thrandu eigentlich auszusetzen?
Schwer zu sagen. Irgendwie kann ich mich mit dem Design einfach nicht ganz anfreunden. Das sieht mir einfach zu wenig nach Wald aus und zu viel nach edlen Hochelben, natürlich abgesehen von dieser albernen Dornenkrone.
Die "Festung" von Thranduil wirkt mir irgendwie viel zu offen und zu weitläufig... die war im Buch ja sehr viel kleiner beschrieben, also mit engeren Gängen und etwas zwergischer.Fande ich eigentlich nicht. 0:17 ist sie ganz gut zu sehen und man erkennt recht enge Wege (was mit Gängen gleich gesetzt werden kann bzw. Interpretationsspielraum lässt). Außerdem sind dort auch zwergische Elemente verbaut, wenn man sich einmal die Säulen dazu ansieht. Spiegelt mMn schon so ein bisschen zwergischen Charm wieder. Seestadt ist schon recht groß geworden, das stimmt...
Die Seestadt kommt mir auf dem Bild viel zu groß vor. Die war ja auch sehr viel kleiner beschrieben.
Die Flucht in dem Wasser wirkt für mich auch so, als wären da viele Dinge nur gemacht worden, um die 3D effekte auszunutzen... vor allem, dass die Elben sie dabei bemerken...Hierzu muss ich dir leider recht geben. Die gezeigten Szenen wirken extra für 3D gedreht und so gestellt, dass es gut aussehen könnte. Ebenfalls gefällt mir nicht so recht, dass die Elben die Fässer verfolgen und etwas übertrieben flink unterwegs sind.
dass die Elben die Fässer verfolgen und etwas übertrieben flink unterwegs sind.
Und jetzt kommen wir zum großen ABER...Wirklich nicht besonders gut? Der sieht komplett sche*** aus! Mal ernsthaft, wenn das ganze schon komplett am PC animiert werden soll, dann sollten die doch mal bitteschön nen gescheiten Modellierer und Grafiker einstellen. Es kann doch nicht sein, dass ein Drache, der eine Hauptfigur in einem Film ist, im Jahr 2013 schlechter aussieht als Drachen im Jahre 2005 (Beispiel: The Eye of the Dragon). Jeder Drache in Skyrim sieht UM WELTEN besser aus, als der Smaug, den man hier im Trailer sieht. Es tut mir leid, aber das ist echt ein No-Go. Gerade wenn man bedenkt, was heute in Sachen Modellierung von Tieren für Filme möglich ist, siehe Avatar oder sogar nur die Trolle in den Herr der Ringe Filmen.
Smaug sieht meiner Meinung nach wirklich nicht besonders gut aus. Da habe ich mir wirklich mehr erhofft. :(
Beim zweiten Anschauen ist mir auch aufgefallen, dass im Trailer einige Szenen gezeigt werden, die im Buch ganz anders beschrieben wurden:
- Die Elben Düsterwalds verfolgen die Fässer -> Eigentlich haben sie das überhaupt nicht mitbekommen
- Zwischen den Zwergen und Grimbeorn findet offensichtlich ein Kampf statt.....das Kapitel war das lustigste im ganzen Buch, wenn sie das versaut haben dürfte das meine Euphorie auch ein wenig senken....
Kann mir jemand sagen, was das für ein Ort ist, bei dem Azog plötzlich auf die Brüstung springt?
Genau, und derjenige, der es kritisch sieht, soll auch bloß die Klappe halten, da PJ es ja eh macht, wie es ihm passt und Kritik überhaupt nicht willkommen ist.
Wenn dir der Trailer nicht gefällt, dann schau dir den Film nicht an. Ganz einfach 8-|
Ich kann nur diese Besserwisserei, die einige an Tag legen, nicht nachvollziehen. "Öööööh zu lange", "Öööö drei Filme sind zuviel" und "ICH hab den Hobbit gelesen nur ICH kann beurteilen dass PJ es richtig macht oder nicht".
(Es ging Raschi glaube ich auch nicht ausschließlich um den Trailer, sondern auch um seine Erfahrungen aus dem ersten Teil, die sich durch den Trailer zu bestätigen scheinen.)
Naja...hackt ruhig weiter auf die paar Szenen aus insgesamt 2 Stunden oder mehr rum am Ende rennt ihr ja doch ins Kino... [ugly]
Allgemein Deeman - und nimm es mir an dieser Stelle nicht übel - scheinst du ein klassischer "Fanboy" zu sein, wie man ihn in vielen Internetforen kennt. PJ, Tolkien und alles was damit zu tun hat, scheint in deinen Augen unfehlbar und absolut richtig zu sein. Kritik an dem, was diese Personen getan haben, kann gar nicht aufkommen.
Kann mir mal jemand erklären, warum das auch nur eine Person auf der Welt interessiert, wo die ihre Weltpremiere feiern?
Russland, Moskau (http://www.herr-der-ringe-film.de/v3/de/news/tolkienfilme/news_107904.php) - das ist doch wohl ein Scherz?
@ Cirdan:Ich lege nichts vor, ich vertrete nur meine Freie Meinung, an der ich euch teilhaben lasse ;)
wie kannst du das festlegen?
wieder gut unterhalten wirdbzw sollte.
Doch ;)Ein neuer Film, ein neuer Thread. xDnein ;)
Hier können Infos, Fragen, Freuden zum zweiten Teil der Hobbit-Filmreihe gepostet werden.
ACHTUNG SPOILER:ZitatJeder, der freiwillig in diesen Thread schaut, wird sich damit abfinden müssen, dass er mit Informationen zum neuen Film gespoilert wird.
199 Millionen Euro für eine Standardfestung (145 Meter lang, 85 Meter breit, 45 Meter hoch)Standardfestung? Was ist eine Standardfestung?
Dann eben nur Schmerzensgeld für pschychischen Schmerz, dieser Diebstahl kann auf jeden Fall nicht unbestraft bleiben :P:D :D :D
Standartfestung hört sich wie Fertigfestung bestellbar aus dem Katalog an :o
die anderen drei Ringträger?Ich glaube Cirdan meint Gandalf, Elrond und Galadriel
Also Bilbo, Frodo und Sam?
Ich glaube Cirdan meint Gandalf, Elrond und GaladrielNein, ich meine die Drei, von denen schon die Rede war:
Ok, machen wir, aber die Versicherung hat anfangen
Was meint ihr eigentlich, werden Saruman, Galadriel, Elrond und Gollum noch eine Rolle spielen?
Durch den The Hobbit Annual 2014 sind jede Menge Handlungsdetails zu DER HOBBIT: SMAUGS EINÖDE durchgesickert, bei denen es sich zum Teil um massive Änderungen von der Buchvorlage handelt. Lesen auf eigene Gefahr - Achtung Spoiler!
The Hobbit: The Desolation of Smaug - Annual 2014
Thranduil vermutet, dass Thorin und seine Leute auf dem Weg zum Einsamen Berg sind. Er bietet den Zwergen an, sie aus seinem Reich ziehen zu lassen, wenn er am Schatz beteiligt würde. Als Thorin dies verweigert, werden die Zwerge ins Verlies geworfen.
Gandalf sieht in Dol Guldur Dinge die nicht da sind oder anders erscheinen als sie wirklich sind. Er zaubert eine Illusion, so dass es mehrere von ihm gibt, außerdem zaubert er einen Schutzzauber.Und mir werden Vorträge gehalten, dass Magie in Mittelerde viel subtiler ist. Pah :-|
Ich vermute, dass Bards Sohn Bain heißt und nicht Balin. Da hat sich wohl aus Versehen ein "l" hereingeschummelt.
Ich fand den ersten Trailer irgendwie besser aber der neue ist auch nicht schlecht (ich spüre den Hass der Kritiker der sich nun auf mich richtet)
Werd mir den Film jedenfalls ansehen und erst danach entscheiden was schlecht und gut war. Punkt.
Ach Quatsch, von Hass keine Spur. ^^ Ich sollte den Film auch nicht vorschnell aburteilen, bevor ich ihn gesehen habe. Nur bisher haben mir die beiden Trailer nicht sonderlich zugesagt.
Es gab auch schon im ersten Film ein paar Stellen die mir nicht gefallen haben. Zum Beispiel in Orkstadt wo einiges ziemlich schnell ging. Aber wir werden immer morderner, man muss sich eben mit sowas mehr oder weniger anfreunden. Dabei bin ich eigentlich jemand der nicht unbedingt jeden neuen Müll hinterherrennt.Nunja, GCI wurde auch unbestreitbar im Herrn der Ringe eingesetzt. Aber dies erzeugt nunmal eine künstliche Umgebung. Damals war man entweder nicht so mutig, oder aber hat die Notwendigkeit erkannt, dass Echtes, auch echter aussieht.
Was ich nicht verstehen kann, ist wie einem die Schwere der Panzerung von i-welchen Elben das Gefühl zerstören kann, es wären Waldelben. Also ich kann den Klischees "ein Waldelb hat genau so und so gekleidet zu sein und sonst ist das auch gar kein Waldelb!" ebenso wenig abgewinnen wie allen anderen, jedoch ist das nur meine persönliche Betrachtung.Ebenso.
Spätrömische Ballista
Ein weiter Spannrahmen, jedoch aus Holz mit Bronzeblechbeschlag und für wesentlich größere Torsionsfedern ausgelegt als der zerlegbare eiserne Spannrahmen der Cheiroballistra, wurde in Hatra ausgegraben.[5] Bei der in den Ruinen der Stadtmauer verschütteten Waffe aus dem mittleren 3. Jahrhundert n. Chr. dürfte es sich um ein fest installiertes Festungsgeschütz gehandelt haben. Die durch mittelalterliche Kopisten leider stark korrumpierten Abbildungen in der Handschrift De Rebus Bellicis eines anonymen Autors deuten an, dass für den mobilen Einsatz auch in der Spätantike noch Geschütze vom Trajanssäulentyp verwendet wurden.[6]
Es ist ja auch nicht so, dass es eine unumgängliche Anforderung eines Forenmitgliedes hier wäre eine Hobbitverfilmung zu mögen, oder?Sicherlich nicht, sonst hätten wir vermutlich einige Mitglieder weniger unter uns^^
Und was Legolas betrifft, denke ich auch, dass er aufgrund seiner hohen Bekannheit beim Publikum diese hohe Präsenz in den Trailern erhält. Man will ja so viele Zuschauer ins Kino locken wie irgend möglich.
Am epischsten ist für mich eindeutig Benedict Cumberbatchs Stimme als Smaug. Man hat der eine Stimme!Absolut. Die Stimme ist einfach so genial. Ich freu mich sehr auf das Rede-Duell zwischen Smaug und Bilbo.
Also deute ich es mal so, dass es sowohl schnelle diebische, als auch starke kampfbereite Elben geben wird. Damit haben wir schon etwas Diversität, anders als bei vielen anderen Fantasy-Werken in denen jeder Waldelb ein Schleicher und jeder Zwerg ein vollbärtiger Panzer sein muss
Schön stimmig wie Bilbo durch den dunklen Erebor schleicht und auf den Goldhaufen balanciert. Eine coole Andeutung von Gandalf über den Nekromanten.Ich kann mich Ada anschließen. Mir hat der Trailer definitiv auch gefallen und macht einfach Lust auf den Film. Klar waren die Elben recht präsent, aber gibt ja auch so ein bisschen den Rahmen wieder, wo der zweite Teil eigentlich spielt. Noch dazu müssen eben die Fraktionen, die in der Schlacht der 5 Heere antreten auch ein bisschen beleutet werden. Im Ersten Teil halt primär Zwerg, Hobbit und Ork, im zweiten Teil nun eben Elben und Menschen und ggf. die Spinnen. Die Anspielung auf den Nekromanten finde ich auch sehr gelungen, wobei das eher so ein Cliffhanger sein wird zum 3. Teil. Anhand des 2. Trailers wage ich einfach mal zu behaupten, dass Smaug im 2. Teil von Bard abgeschossen wird (siehe Szene mit Bard Pfeil und Bogen, wo er seinen Bogen in voller Konzentration spannt und zielt). Auch wird das Ende des zweiten Teil der Aufmarsch der 5 Heere beinhalten (siehe die marschierenden Orkmassen), sodass in Teil 3 der Nekromant und die Schlacht der 5 Heere näher beleutet wird.
Natürlich ist auch der kurze Wortwechsel zwischen Gandalf und Bilbo köstlich. Schön zu sehen, dass sie hier tatsächlich die enge Freundschaft aufbauen die man von die Gefährten schon kennt.
Auch cool zu sehen, dass schon Thorins Konflikt am Ende angedeutet wird; vielleicht erste Anzeichen des Gold-Fiebers.
Was CGI angeht habe ich auch das Gefühl, dass manche den HdR durch die Nostalgie-Brille betrachten. Die Filme waren damals bahnbrechend und wegweisend für ihre vielen Computer-Effekte, diese sehen aber teilweise auch nicht komplett echt aus:
Und nun bedenke man, dass diese Effekte schon über 10 Jahre alt, aber dennoch in Ordnung (wenn auch etwas angestaubt) sind. Jetzt arbeitet dieselbe Firma am Hobbit, also haben wir denselben kreativen Geist, aber mit mehr Erfahrung, und mehr Mitteln. Wie können die Effekte dann schlechter sein?
Apropos schwer gerüstet: Erinnert sich keiner an den Aufmarsch der Elben im 1. Hobbit? Da sahen sie so ziemlich genauso aus, mit Helmen und Schilden. Dass Thranduil also scheinbar auch ein stehendes Heer hat, sollte doch nicht mehr so überraschend kommen.
Noch dazu sieht man doch (wie im 2. Teaser) auch die Elben die die Fässer verfolgen, und die die von Azog+Orks überfallen werden; alle leicht gerüstet im Kampf.
Also deute ich es mal so, dass es sowohl schnelle diebische, als auch starke kampfbereite Elben geben wird.
Außerdem gibt es ja Elben, die sehr schwer gepanzert sind, es sind nur eben nicht die Waldelben, sondern die Noldor. Die Schwere der Panzerung hat indes auch nichts mit der Kampfbereitschaft zu tun, sondern mit der Umgebung, in der ich lebe, und der Art wie ich kämpfe.Tja, aber obwohl das Elbenkönigreich Doriath auch ein "Waldelbenkönigreich "war und mit dem Waldlandreich am verglechbarsten ist, hatte diese Elben auch von den Zwergen geschmiedete Kettenpanzer und schwere Äxte um in die Schlacht zu ziehen.
Es kam auch in der Schlacht zum tragen, dass diese Elben eben eher keine guten Nahkämpfer sind. Sie kämpfen ja auch für gewöhnlich eher mit dem Bogen. Wenn ich also weiß, dass ich keine guten Nahkämpfer habe, dafür aber sehr gute Bogenschützen, würde ich diese gute Fernkampfeigenschaft unterstützen.
Tja, aber obwohl das Elbenkönigreich Doriath auch ein "Waldelbenkönigreich "war und mit dem Waldlandreich am verglechbarsten ist, hatte diese Elben auch von den Zwergen geschmiedete Kettenpanzer und schwere Äxte um in die Schlacht zu ziehen.
Bei einer derartigen feindlichen Übermacht auf den ein Elb/Verteidiger vielleicht 20 Uruks kommen ist es klar das man unterliegt, schließlich ermüden selbst Elben irgentwann in der Schlacht.
Zudem kann man kein reines Heer aus Bogenschützen aufstellen, egal wie gut sie sind. Sobald es in den Nahkampf geht oder die Pfeile alle sind ist dann das Heer aus Bogis hoffnungslos verlohren.
Ein Heer muss ausgewogen sein und das beinhaltet nun mal auch schwere Infanterie.
Der Überfall durch Azog[...]Ich hasse Azog, warum der überhaupt noch lebt ist mir schleierhaft. Was soll dann Bolg für eine Rolle spielen? Wird Azog auch so schnell weggepustet wie der Ober-Fettsack-Häuptling in der Orkstadt im ersten Teil, damit dann Bolg auch als Finish sozusagen getötet wird?
das die meistne Synchros nicht so gut sind wie das Original is doch wohl nix neues.... Spencer Hill Filme vielleciht mal ausenvorgelassen..
um anderen zu zeigen, wie toll sie sind, um sich von der Masse des Durchschnitts abzuheben.
Und es hat noch niemand was dazu gesagt, dass der dritte Hobbit mal eben so ein halbes Jahr verschoben wurde? Sowas von nicht aktuell, und sowas schimpft sich HdR- Community ;)
Finde ihn extrem fett. Die Vorfreude auf den Film kann mir wirklich keiner mehr nehmen!
Bei Herr der Ringe wurde auch viel gejammert wegen den Änderungen, und die Trilogie ging in die Filmgeschichte ein...Der Vergleich Herr der Ringe und Hobbit hinkt gewaltig. Beim Herrn der Ringe war schon noch während er noch im Kino lief klar, dass dieser Film einen Meilenstein darstellt.
Wenn einem der Spass und die Vorfreude auf den Film genommen wird, dann durch das ewige Rumgenörgle.
Es ist einfach so-Punkt und aus- wems nicht passt soll halt nicht ins Kino!
Fertig
Damit will ich natürlich niemanden die Freude an dem Song nehmen, ist eben meine persönliche Meinung. Mag auch daran liegen, dass bei dieser Art von Liedern bei mir keine wirklichen "Emotionen" aufkommen. Wenn ich von Emotionen rede, dann meine ich sowas
Sieht man in dem Trailer nicht auch ganz kurz Bard's Schwarzen Pfeil? Das würde dann ja die Vermutung bestätigen, dass Smaug schon in diesem Teil sterben wird, sodass der dritte Film sich voll und ganz auf die Schlacht der fünf Heere, Saurons Vertreibung aus Dol Guldur und weitere Übergänge zum Herrn der Ringe konzentrieren wird.
In Berlin, am Potsdamer Platz :)
Meine Vermutung:Jop, so könnte ich mir dies auch vorstellen.
Azog stirbt in der Mitte des Films in Düsterwald/Seestadt.
Smaug wird am Ende vom schwarzen Pfeil getroffen woraufhin sich der Konflikt über die Aufteilung der Schätze zwischen der Zwergengemeinschaft und den Menschen und Elben entwickelt, Film zuende.
...ich muss den Film nochmal sehen -.-
In einem Interview verriet Peter Jackson, dass die Entscheidung, den HOBBIT in drei Filmen zu veröffentlichen, im Juli letzten Jahres getroffen wurde. In fünf Monaten musste also das gesamte Projekt umgebaut werden: Die Pick-ups dazu fanden in diesem Sommer statt, um die weiteren beiden Filme zu realisieren. Der Grund war, dass der Urcut dem Autoren- und Regieteam nicht wirklich gefiel. "Wir hatten das Gefühl, dass wir einen Anfang, einen Mittelteil und ein ordentliches Ende benötigen. [Und die Zweifilmstruktur] ermöglichte uns das nicht." Dass das Studio davon sehr überrascht war, ist natürlich kein Wunder.Was für eine Begründung 8-| Da hätten mir auch gut 2 Filme gereicht und wir hätten nun schon alles komplett :D
Und der Split wäre dort gesetzt worden, als Bard den Zwergen nach der Flucht in den Fässern in seiner Silhouette begegnet. Die Fässerszene wäre so der Höhepunkt des Filmes geworden.
@Lord of Mordor
@Schneealf
Thorin treibt in einer Schubkarre (!) auf einem Fluss geschmolzenen Goldes, ohne zu schmelzen??Naja Gold schmilzt doch schneller (also bei geringerer Temperatur) als Eisen, also müsste es doch theoretisch möglich sein oder irre ich mich? [ugly]
WTF, man?!?Der ganze Film ist WTF^^
Und auch wenn man Negativkritik anbringt heißt es ja nicht direkt, dass der ganze Film deswegen schlecht ist...sag ich doch
dennoch findet ihr den Film insgesamt gut.
Besoffene Elben gehen NICHT ! Schon mit Bezug zum 2. HDR nicht. Ein kleines Kribbeln im Finger bei Legolas durch mehrere Gläser Bier. Wieviel Wein müssen dann die Waldelben getrunken haben ?Gehen eben doch. Sie haben die Szene so umgesetzt, wie sie auch im Hobbit war und ich bin richtig froh darüber.
Beim Nekromanten in Dol Guldur war ich etwas enttäuscht, dass man Sauron nicht in seiner Annatar Gestalt gezeigt hatBitte was? Was hat denn die Annatar-Gestalt mit dem Nekromanten in Dol-Guldur zutun? Sauron war zu dieser zeit ein Schatten seiner selbst, nicht in der Lage physiche Gestalt anzunehmen. Das wäre doch absolut seltsam gewesen, wenn er dort als Lichtgestalt aufgetreten wäre.
Beim Nekromanten in Dol Guldur war ich etwas enttäuscht, dass man Sauron nicht in seiner Annatar Gestalt gezeigt hat die in der Entfernten Szene aus HDR Teil 3 vorkommt
Bitte was? Was hat denn die Annatar-Gestalt mit dem Nekromanten in Dol-Guldur zutun? Sauron war zu dieser zeit ein Schatten seiner selbst, nicht in der Lage physiche Gestalt anzunehmen. Das wäre doch absolut seltsam gewesen, wenn er dort als Lichtgestalt aufgetreten wäre.
Das ist natürlich eine rein subjective Ansichtssache, ich bin eben mit der Umsetzung des Nekromanten zufrieden. Dieser Kampf zwischen Licht und Schatten war schon sehr beeindruckend.
Tut nicht so als sei das was besonderes was die beiden da machen. 40 Orks zum Frühstück mach ich auch jeden Tag. :DDas ist ja das Problem! Jeder macht 40 Orks zum Frühstück platt, aber die Elbenkrieger schaffen nicht mal einen... :P
btw ich fands ja auch amüsant als man Fili die Waffen abgenommen hat.... andauernd irgendwo ein Messer her.. an irgendwas hat michd as erinnert... ich weiß nur nciht mehr was^^
äh Thartom... Bold hat Smaugs Einöde Überlebt
Azog tötet Thorin, 100%
Also ich glaube ja, dass Bolg als Antagonist für Legolas und Tauriel herhalten wird.
Demnach säh's für mich so aus:
Azog und Thorin im Zweikampf -> Azog verwundet Thorin tödlich -> Beorn taucht auf und zerfetzt Azog (das würde ich wirklich gern sehen!)
Und etwa zeitgleich:
Tauriel kämpft gegen Bolg -> Bolg tötet Tauriel oder verwundet sie schwer -> Kili sieht das und greift ein -> Bolg tötet Kili -> Legolas bewunder Kilis Mut und tötet seinerseits Bolg, später ändert er dann seine grundlegende Meinung über Zwerge.
Damit wär alles schön unter einen Hut gebracht.
Ich hoffe zumindest, dass es halbwegs so ablaufen wird und nicht, dass Thorin, Kili und Fili am Ende überleben. Habe da so ein ungutes Gefühl^^ Nicht, dass die drei dann in die grauen Anfurten reisen dürfen, damit sie in der Schlacht nicht umkommenSeh ich auch so. Ich hoffe wirklich dass es PJ über sich bringt, die drei (oder mehr) umbringen zu lassen.
Wahrscheinlich stirbt Thorin zuerst
Kili stirbt durch azogs metallhand ^^Durchaus möglich, dann hätte das Teil auch mal nen Nutzen. Ich töte mit meiner Metalhand auch täglich Leute \m/
Wir suchen also:Ich tippe trotzdem darauf, dass einer der Helden in einem Boromir-Moment sterben wird :D Dazu gibt es einfach bis jetzt zu viele ähnliche Momente zwischen HdR und Hobbit :D
-4 unterschiedliche Tode
-nicht zu schnell
-kein Boromir Moment
-Kopf sollte dran und ganz bleiben
-nicht zu Brutal
ch bezweifle sehr stark, dass es zum dreistündigen Gemetzel kommt. Das wäre... nicht das, wofür die Leute ins Kino gegangen sind. Um mehr oder minder hohles aber schick animiertes, vor Action berstendes Gemetzel zu schauen, würden sich ganz andere Filme besser anbieten *hust* Transformers *hust*
Ich bezweifle sehr stark, dass es zum dreistündigen Gemetzel kommt. Das wäre... nicht das, wofür die Leute ins Kino gegangen sind. Um mehr oder minder hohles aber schick animiertes, vor Action berstendes Gemetzel zu schauen, würden sich ganz andere Filme besser anbieten *hust* Transformers *hust*
Bislang hab ich die Hobbit-Filme nicht gesehen und es auch nicht vor, ein paar Kritiken dazu waren auch nicht so berauschend.
Ausführung dramaturgischer Mängel, Raschi?
Ich wäre dir sehr dankbar. Ich selber bin nämlich recht unschlüssig über den Film, vielleicht arbeitet er einfach nicht wie andere Filme dass er so gehyped wird, aber deine Beurteilung würde mich jetzt schon interessieren.
Und ich weis nicht wo steht das der HDR ein FLOPP war.
Bis hier einer der Epischten filme die es gibt also da WIEDERSPRECHE ICH DIR IM GANZEN
Nicht nur Balin wird wahrgenommen, neben den dreien Fili, Kili und Thorin, die eigentlich fast immer im Mittelpunkt stehen, lernt man als Zuschauer auch Bofur recht gut kennen, genauso wie Gloin, Oin und Dwalin. Dies schon mehr als die Hälfte aller Zwerge.
Thorin würde ich da vielleicht noch ein wenig bei Seite nehmen, der wurde durch seine Aktionen, finde ich garnicht schlecht charakterisiert. Man hat gemerkt, wie wichtig ihm der Schatz im Erebor ist und wie weit er gehen würde.
Der neue Bolg schaut besser aus? o.O/sign
Das kann man auch gut an der Entwicklung von Legolas übermenschlichen Aktionen im Laufe der Filme festmachen: In die Gefährten wandert er über den Schnee ohne einzusinken, was der Buchvorlage voll entspricht und sehr eindrucksvoll wirkt. Seine Surfeinlage auf dem Schild in die Zwei Türme war im Vergleich dazu schon eine deutliche Steigerung, aber trotzdem sehr cool, weil es eben gut in die Schlacht passte ohne übertrieben zu wirken. Die Erlegung des Olifanten in die Rückkehr des Königs war für meinen Geschmack dann schon ziemlich übertrieben aber verschmerzbar, weil es eben nur eine Momentaufnahme war und nicht mehr. In Smaugs Einöde hingegen reiht sich ein spektakulärer und überchoreographierter Kill an den nächsten (Pfeile durchdringen mehrere Köpfe, Tanzeinlagen von Legolas auf Zwergenköpfen, abgehackte Köpfe von Orks, die von einem Boot in die Luft geschleudert werden, etc.), so dass ich zwischenzeitlich eher das Gefühl hatte, in einem "Next-Gen"-PS4-Game zu sitzen, das auch eher auf pompöse Grafik und Präsentation statt auf ein vernünftiges Gameplay setzt. Hätte man diese völlig übertriebene Fässerszene (oder den Kampf der Zwerge gegen Smaug am Ende) nicht um die Hälfte kürzen und stattdessen versuchen können, Legolas zumindest einen gescheiten Dialog zu spendieren? Das hätte dem Film mehr als gut getan.
ist. Es hätte mMn also wesentlich besser gepasst, wenn das Design vom AltenBolg einfach Azog dargestellt hätte
Was hättet ihr von einem Hobbit-Zweiteiler gefunden bzw. erwartet?
Es ist für Sauron tatsächlich komplett sinnlos, den Erebor anzugreifen.
Ich antwortete natürlich: "ja Gandalf aus Herr der Ringe natürlich!" da meinte sie nur ganz trocken: "was? Herr der Ringe? Aber der Hobbit ist doch viel besser!" da hat es mir echt die Sprache verschlagen. Die Jugend von heute...
Wie kann sie das nur beurteilen... [ugly]
(hoffe das klingt nicht arrogant).und wie :P
(Aber mal ganz ehrlich: der Hobbit ist doch wirklich nirgendswo besser als HdR, oder? )
Ich sage nicht, dass die Filme so gut sind wie der HdR, sind sie nciht, bei weitem... aber ich finde sie sind auch nicht so dermaßen schlecht wie sie z.T. gemacht werden. Ich schätze sogar, hätte sich PJ nicht gezwungen gesehen bei den FIlmen selbst Regie zu führen würden die Filme wesentlich weniger Hass abbekommen als sies tun, auch wenn sie ganz genauso währen
Ich finde es aber dennoch nicht schlimm, wenn besonders die Jüngeren die Hobbit-Filme besser finden, immerhin ist der Hobbit ein Kinderbuch und die Verfilmungen entsprechen eher ihrem Alter als die HdR-Filme. Übrigens wurde mein Frodo dann im Nachhinein zum besten Kostüm des Tages gewählt
Lehrerin: Du hast dich aber gut als Mädchen verkleidet.(http://i.imgur.com/KzEh3.gif)
Ich: Ich bin nicht als Mädchen verkleidet, sondern als Legolas!
Lehrerin: Oh, tut mir leid, ich kenne mich mit Star Wars nicht so aus.
Die Szene ist wirklich nicht schlecht, allerdings fand ich den gesamten Film einfach nur brilliant, genau wie der erste Teil, aber irgendwie bin ich einer der wenigen der das so sieht. :o
Kommt alles auf die Einstellung an, wenn man ins kino geht mit der Erwartung das Buch der kleine Hobbit zu sehen dann kann man den Film entäuschent finden.
Ich kann aber nur sagen, ja ich bin Tolkien fan aber ich bin ein noch grösserer Peter Jackson Fan und ich glaube mal dass ich auch desshalb die Hobbit Filme nicht nur als gut sondern als meisterwerk bezeichne.
Natürlich war der Herr der Ringe noch um einiges besserxD
Wie nennst Du denn dann wirklich gute Filme, wenn diese Hobbitverfilmungen schon ein "Meisterwerk" sein sollen ? Oder sind für dich bspw. Hobbit und HDR gleichrangig ?
Wenn ich jetzt für mich die Hobbit-Filme und HdR-Trilogie vergleiche, sehe ich bei beiden eine angenehme Erzählweise und eine sinnvoll zusammenhängende Geschichte. Die Geschehnisdichte ist meiner Meinung nach beim Hobbit etwas angenehmer. Die richtige Mischung aus Action und Ruhe zu finden ist wirklich kompliziert und PJ hat es weder beim Hobbit, noch beim HdR geschafft die perfekte Balance zu finden. Beim Hobbit hat er mehr Wert auf Action gelegt und beim HdR haben wir endlose, einschläfernde Sequenzen mit Frodo und Sam, die bei mir immer wieder ein Einschlafgarant wären, wenn ich sie nicht überspringe. Wenn ich mich aber für eine Ausprägung entscheiden würde, dann lieber für Action. Das einzige, was im Hobbit im Vergleich zu HdR zu kurz kommt ist die Charaktertiefe... Alles in allem sehe ich aber beide Trilogien als gleichwertig an, aber wie gesagt: Ist nur meine Meinung...
Ein Beispiel dafür ist die Szene mit Beorn: Auch wenn ich dem allgemeinen Tonus zustimme, dass die Szene zu wenig Tiefe hatte finde ich doch, dass eine 1-zu-1-Umsetzung der Buchvorlage für einen Film völlig ungeeignet gewesen wäre.
Generell versuche ich Buch und Film nämlich als zwei verschiedene und unabhängige Medien zu betrachten und diese nicht miteinander zu vergleichen, weil es nicht möglich ist.
Jeder Film oder in diesem Fall jede Trilogie ist auf ihre Art und Weise ein Meisterwerk.
Ich denke viele haben Angst als Fanboys abgetan zu werden, weil sie den Hobbit mögen, und man daher animmt sie würden den Herr der Ringe nicht so sehr wertschätzen wie jemand der den Hobbit extrem kritisch hinterfragt.
Ist ja logisch: wer den Hobbit zu 100% super findet, der kann gar nicht wissen was Der Herr der Ringe wert ist. Ich hoffe ihr konntet mir folgen.^^
Was Beorns Szene angeht gebe ich dir Recht. Filmisch hat sie keinen besonderen Sinn für den Film und könnte genauso gut komplett gestrichen werden. Betrachtet man aber die Tilogie als Ganzes, hat sie doch ihre Daseinsberechtigung, da Beorn im dritten Teil (vermutlich) noch eine wichtige Rolle spielen wird.
Die "Einschlafgaranten" sind dies für mich nicht, weil es ruhige Szenen bzw. Dialogszenen sind, sondern weil ich sie für nicht gut gemacht halte. Es gibt Filme, die komplett ohne Action auskommen und im Prinzip nur aus Dialogen bestehen und die ich trotzdem gut finde, aber es muss "gut" gemacht sein.
Filme die teilweise auch auf Action angelegt sind, und dennoch viele und ausgiebige Dialogszenen einbauen
[…]Die SOUTH PARK-Macher Trey Parker und Matt Stone befolgen beim Schreiben ihrer Geschichten eine einfache Regel: Die einzelnen Szenen müssen sich durch "deshalb” oder "aber" verbinden lassen - nicht durch "und dann". Für DER HOBBIT hat Peter Jackson den "und dann"-Ansatz gewählt, was ungefähr dem Erzählstil eines 12jährigen entspricht: "Und dann werden die Zwerge von Riesenspinnen entführt! Und dann tritt Legolas (Orlando Bloom) auf und schießt auf Orks, während er auf den Köpfen der Zwerge einen Wasserfall hinunter surft! Und dann kämpft Gandalf (Ian McKellen) auf einer Brücke gegen ein magisches Flammenwesen. Wie damals, in DER HERR DER RINGE - DIE GEFÄHRTEN, nur... anders!"[…]
Das Problem mit den langweiligen Gefühlszenen kenne ich auch. Viele der Frodo-Szenen überspringe ich auch, denn nach einem Mal schauen kennt man sie meistens. Richtig gute solcher Gefühlszenen zeichnen sich mMn entweder durch eine gewisse Lebendigkeit, sodass während des Dialogs auch was passiert, oder durch wirkliche Höhepunkte (Stichwort Schicksalsbergszene oder Lothlorien). Das Problem beim Hobbit ist, so wie ich das sehe, schlicht und einfach: Es gibt zu wenige Szenen ohne Kampf, und die bestehen meistens aus nicht sehr ergreifenden Dialogen. Es fehlt vielen Charakteren einfach an Tiefe, weil sie im Verhältnis zu ihrer Filmzeit viel zu wenig Interessantes sagen. Das ist meine bescheidene Meinung und sie kann gerne korrigiert/geändert werden. Mit dem Kauf der Filme halte ich mich zurück, da ich einfach keinen akuten Bedarf am Nochmal-Schauen habe.
Sind das etwa Dunedain-Waldläufer, die die "Leiche" des Hexenkönigs begraben? (Was keinen Sinn ergibt^^)
Weiß jemand wann die Hobbit 2 EE als download verfügbar sein soll? Ist das 21.10 00.01 bei uns oder in den USA? bzw 21.10 24.00 EU/USA?Nachdem ich davon gehört habe, habe ich das auch mal gegoogelt, aber keine genaue Infos zu gefunden. Würd mich aber auch mal interessieren.
Oder gibt es 2 releases (deutsch bei uns morgen 00.01 und englisch USA zeit morgen 00.01)?
lg
Auch sehr interessant, die beliebte Buchszene anders eingebaut.Welche beliebte Buchszene? [ugly] Im Hobbit gibt es dazu absolut gar nichts und in den Anhängen wird das auch nur kurz angeschnitten. Gibt es da irgendwo etwas konkretes?
Aha....seltsam.ZitatAuch sehr interessant, die beliebte Buchszene anders eingebaut.Welche beliebte Buchszene? [ugly] Im Hobbit gibt es dazu absolut gar nichts und in den Anhängen wird das auch nur kurz angeschnitten. Gibt es da irgendwo etwas konkretes?
Aus welcher Quelle stammt denn die Info?
Also einen Tag vor Kinostart wäre schon extrem knapp...
Mit einigen Freunden zusammen werd ich so etwas ähnliches machen. Am ersten Tag sehen wir uns die SEE der drei Herr der Ringe Filme an, am zweiten zuerst die Extended-Editions der ersten beiden Hobbitteile und am Abend als Krönung den dritten Teil im Kino. Zwei Tage, auf die wir uns schon seit über einem halben Jahr freuen [ugly]... Nunja, da bist du nicht der erste mit der Idee :D
Mit einigen Freunden zusammen werd ich so etwas ähnliches machen. Am ersten Tag sehen wir uns die SEE der drei Herr der Ringe Filme an, am zweiten zuerst die Extended-Editions der ersten beiden Hobbitteile und am Abend als Krönung den dritten Teil im Kino. Zwei Tage, auf die wir uns schon seit über einem halben Jahr freuen [ugly]... Nunja, da bist du nicht der erste mit der Idee :D
Das Ganze aber ohne Pinkelpause oder anderweitige Unterbrechungen
Übersetzung?
Wo wir grade bei Übersetzen sind, kann mir das jemand ins Deutsche übersetzen? [ugly]
[...] Wasser, ganz alleine - denn Freunde, die in Fässern stecken, kann man nicht dazu zählen.
Schon bald kam ein grauer Streifen in der Dunkelheit heran. Bilbo hörte ein Knirschen, als das Wassertor heraufgezogen wurde, und hinaus ging es, zwischen den herunterhängenden Zweigen der Bäume auf beiden Ufern. Genau in diesem Moment stellte der fest, dass es an den Ufern von Orks wimmelte, die wie wild Pfeile auf die Gemeinschaft abschossen. Bevor er Zeit hatte, zu verstehen was vor sich ging, sah er wie Bombur aus dem Fluss aufs Ufer geschleudert wurde, in seinem Fass über den Boden rollte und Feinde unter sich zerquetschte. Als es schließlich anhielt, war er von Feinden umgeben; er trat den Boden aus und zwängte seine Arme durch die Wände. Mit einer Axt in jeder Hand sah Bilbo, wie er wie wild anfing, sich zu drehen, und richtig abzugehen. Alles in seinem Weg tötend sprang er schließlich in ein leeres Fass welches günstigerweise wie aus dem Nichts erschien [...]
Vielen Dank Fine :)
Glaub ich dir, dass es nicht einfach zu übersetzen war ;)
Ach ja Fine: Willkommen im Forum xD
Und schickes Banner!
Besser als Katzensmaug